Reizen
alle pijlers
'Ask the captain'
donderdag 14 september 2017 om 23:16
zaterdag 23 maart 2019 om 12:59
Natuurlijk is dat zo. En een gemiddelde basisarts die net een jaar op de intensive care heeft gezeten kun je veel beter hebben bij een reanimatiesetting dan de gemiddelde specialist met 30 jaar werkervaring. Maar een patholoog anatoom kan wel medicatie voorschrijven en op een ander niveau communiceren over de patiënt met een arts op de grond dan de staf.Sri-is-back-now schreef: ↑20-03-2019 00:32Aan medische professionals heb je ook niet altijd wat. Op een vlucht waar een kennis van mij op zat, waar een passagier ernstig onwel werd, waren er twee aanwezig: zijzelf (psychiatrisch verpleegkundige) en een heer (patholoog anatoom). Klaar ben je.
zaterdag 23 maart 2019 om 13:01
Gaat toch echt een stuk sneller als je een professional aan boord hebt. En zeker bij een reanimatie heb je liever iemand die dit dagelijks doet dan iemand die een keer per jaar een paar uur op een pop oefent bij de cursus.cygnus schreef: ↑20-03-2019 01:08Maar we kunnen ten alle tijden een medisch deskundige via de satelliettelefoon bellen voor advies. Het is fijn als er een professional fysiek bij aanwezig is, maar het is niet noodzakelijk. En er zijn voldoende middelen aanwezig om een redelijke diagnose, ook zonder dokter bij de patiënt, te kunnen stellen.
zaterdag 23 maart 2019 om 13:06
Wel eens gehad dat er inmiddels drie keer met een FDR/CVR heen en weer was gelopen terwijl we al in het toestel zaten. Was voor mij het moment om alvast te bellen voor een omboeking naar een andere vlucht :pkadanz schreef: ↑19-03-2019 23:28Als een technische storing onopgemerkt blijft dan hoor je er waarschijnlijk ook niets over van de piloten. Maar als de passagiers voor in het vliegtuig de techneut al een paar keer de cockpit in en uit hebben zien lopen, dan ontkom je er niet aan om het te melden.
Passagiers houden niet van technische storingen maar passagiers zijn helemaal allergisch voor onvolledige informatie!
zaterdag 23 maart 2019 om 13:10
Volgens mij is dat gewoon verplicht hoor. Vraag me wel even af wat je precies met medische apparatuur bedoelt. De meeste maatschappijen hebben aan de hand van wetgeving een eigen set samen laten stellen. De verplichte boxen worden geseald en er worden dan nog een of twee extra boxen meegenomen zodat je niet een box hoeft te verwisselen als je er een moet aanspreken. Zodra zo'n box op een vlucht wordt geopend moet hij weer gecheckt worden en dat kost natuurlijk tijd.
zaterdag 23 maart 2019 om 13:45
Stampertje12 schreef: ↑23-03-2019 13:10Volgens mij is dat gewoon verplicht hoor. Vraag me wel even af wat je precies met medische apparatuur bedoelt. De meeste maatschappijen hebben aan de hand van wetgeving een eigen set samen laten stellen. De verplichte boxen worden geseald en er worden dan nog een of twee extra boxen meegenomen zodat je niet een box hoeft te verwisselen als je er een moet aanspreken. Zodra zo'n box op een vlucht wordt geopend moet hij weer gecheckt worden en dat kost natuurlijk tijd.
Tja. Ik begreep dus van mijn huisarts dat het niet (meer) verplicht is. Op de vlucht waarop hij zat, was dus niks aanwezig. Op al het overtollige gewicht wordt bespaard. Hij vroeg zich nog af of ie daar een punt van moest maken ergens.
Such fun!1
zaterdag 23 maart 2019 om 14:19
Hangt er natuurlijk wel vanaf wat hij vroeg. Die doos open maken voor een paracetamolletje omdat iemand hoofdpijn heeft op een vlucht van nog 30 minuten gaan ze liever niet doen: dat kost een vermogen.
Helemaal geen First Aid en Emergency Kit verplicht lijkt me heel raar. Dan zou dit een behoorlijke inboeting op de veiligheid zijn. Ik denk dat je van één gedwongen landing omdat je iets simpels niet aan boord hebt je jarenlang je vloot van die kits kunt laten voorzien. Dus zie ook zo snel niet dat dit een kostenbesparing is. En wat als je een noodlanding hebt en het duurt een uur voordat hulp komt. Dan kun je dus niets doen?
Maar de piloten hier zullen er vast wel antwoord op kunnen geven!
zaterdag 23 maart 2019 om 14:33
Wat ik zelf kan terugvinden in de ICAO-regels is dat er in ieder toestel minimaal een first aid kit aan boord moet zijn. Een uitgebreide medical kit is ter overweging van de maatschappij en lokale regelgeving.
Maar goed, zolang we niet weten wat je precies bedoelt met medische apparatuur is het natuurlijk lastig wat hij mistte. Het is inderdaad niet verplicht om een hele operatiekamer mee te slepen. Maar bijv. KLM, Air France en Transavia hebben op ieder toestel een AED aan boord, ook bij korte vluchten.
Maar goed, zolang we niet weten wat je precies bedoelt met medische apparatuur is het natuurlijk lastig wat hij mistte. Het is inderdaad niet verplicht om een hele operatiekamer mee te slepen. Maar bijv. KLM, Air France en Transavia hebben op ieder toestel een AED aan boord, ook bij korte vluchten.
zondag 24 maart 2019 om 03:56
Over de kosten-baten-analyse krijgen we als vliegers niets te horen, dat ligt bij een andere afdeling. Kan daar dus weinig zinnigs over zeggen.Stampertje12 schreef: ↑23-03-2019 14:19Hangt er natuurlijk wel vanaf wat hij vroeg. Die doos open maken voor een paracetamolletje omdat iemand hoofdpijn heeft op een vlucht van nog 30 minuten gaan ze liever niet doen: dat kost een vermogen.
Helemaal geen First Aid en Emergency Kit verplicht lijkt me heel raar. Dan zou dit een behoorlijke inboeting op de veiligheid zijn. Ik denk dat je van één gedwongen landing omdat je iets simpels niet aan boord hebt je jarenlang je vloot van die kits kunt laten voorzien. Dus zie ook zo snel niet dat dit een kostenbesparing is. En wat als je een noodlanding hebt en het duurt een uur voordat hulp komt. Dan kun je dus niets doen?
Maar de piloten hier zullen er vast wel antwoord op kunnen geven!
Bij KLM is de dokterskit in ieder geval niet van boord.
Het kost ook echt geen vermogen als de zegel is verbroken en iets is gebruikt hoor. Kwestie van checken, aanvullen en verzegelen.
Overigens is paracetamol gewoon voorradig, daar hoef je de fitst aid of dokterskit niet voor aan te spreken...
Fate is just the weight of circumstances
zondag 24 maart 2019 om 20:23
zondag 24 maart 2019 om 21:18
Stampertje12 schreef: ↑23-03-2019 14:33Wat ik zelf kan terugvinden in de ICAO-regels is dat er in ieder toestel minimaal een first aid kit aan boord moet zijn. Een uitgebreide medical kit is ter overweging van de maatschappij en lokale regelgeving.
Maar goed, zolang we niet weten wat je precies bedoelt met medische apparatuur is het natuurlijk lastig wat hij mistte. Het is inderdaad niet verplicht om een hele operatiekamer mee te slepen. Maar bijv. KLM, Air France en Transavia hebben op ieder toestel een AED aan boord, ook bij korte vluchten.
Wat denk je, dat ze om een huisarts riepen omdat iemand een paracetamol nodig had? Het ging om een hartprobleem. En er was geen equipment, want relatief korte vlucht.
Such fun!1
zondag 24 maart 2019 om 21:33
Ongeveer 1,5 jaar geleden maakte ik een verre reis, op de terugweg werd een vrouw omwel tijdens de vlucht. Er werd omgeroepen voor medische assistentie maar ook deze ‘arts’ kan niet voorkomen dat de vrouw een hartstilstand kreeg. In mijn ogen werd er geen poging gedaan om een noodlanding te maken. We vlogen op dat moment ergens boven Ethiopië, ik weet niet of dat er iets mee te maken had? De vrouw is helaas na een uur intensief reanimeren overleden voor onze ogen. Ze hebben jaar toen in een bodybag in het keukentje gelegd. Het was een zéér heftige ervaring.
Wat zou een reden kunnen zijn dat wij geen noodlanding hebben gemaakt?
Wat zou een reden kunnen zijn dat wij geen noodlanding hebben gemaakt?
zondag 24 maart 2019 om 21:37
Wat heftig! Reisde die vrouw alleen of was er ook nog 'n ontroostbare partner aan boord?Pukkie12345 schreef: ↑24-03-2019 21:33Ongeveer 1,5 jaar geleden maakte ik een verre reis, op de terugweg werd een vrouw omwel tijdens de vlucht. Er werd omgeroepen voor medische assistentie maar ook deze ‘arts’ kan niet voorkomen dat de vrouw een hartstilstand kreeg. In mijn ogen werd er geen poging gedaan om een noodlanding te maken. We vlogen op dat moment ergens boven Ethiopië, ik weet niet of dat er iets mee te maken had? De vrouw is helaas na een uur intensief reanimeren overleden voor onze ogen. Ze hebben jaar toen in een bodybag in het keukentje gelegd. Het was een zéér heftige ervaring.
Wat zou een reden kunnen zijn dat wij geen noodlanding hebben gemaakt?
zondag 24 maart 2019 om 21:47
Zover ik weet reisde de vrouw alleen. Maar ik heb tijdens de rest van de reis wel steeds gedacht aan familie/man/kinderen die de vrouw wellicht zouden opwachten. Zij krijgen dan een vreselijk en bizar bericht..redbulletje schreef: ↑24-03-2019 21:37Wat heftig! Reisde die vrouw alleen of was er ook nog 'n ontroostbare partner aan boord?
maandag 25 maart 2019 om 08:01
Ik reisde eens met een vriendin die arts is. Toen er werd omgeroepen of er een arts aan boord was stond ze in no time vooraan! Ik zelf had het bericht nauwelijks opgevangen. Ging om iemand met een zware epileptische aanval, maar het was aan het eind van een korte vlucht, dus we waren er al bijna.
Ik heb wel vaker meegemaakt dat artsen werden opgeroepen, maar dat speelde zich dan altijd heel ergens anders in het toestel af.
Ik heb wel vaker meegemaakt dat artsen werden opgeroepen, maar dat speelde zich dan altijd heel ergens anders in het toestel af.
anoniem_363018 wijzigde dit bericht op 25-03-2019 10:33
18.78% gewijzigd
maandag 25 maart 2019 om 10:20
Wat ik zou kunnen bedenken: boven Ethiopië heb je niet zoveel mogelijkheden, alleen Addis Abeba. Als het dan een verloren zaak wordt is het een betere beslissing om door te vliegen, want anders moet het lichaam van boord en zou repatriëring wel eens een groot probleem kunnen worden. Maar zonder verdere gegevens is het gissen...Pukkie12345 schreef: ↑24-03-2019 21:33i
Wat zou een reden kunnen zijn dat wij geen noodlanding hebben gemaakt?
Heftige ervaring hoor...
Fate is just the weight of circumstances
maandag 25 maart 2019 om 15:35
Lijkt me vreselijk om zoiets als bemanning of passagiers mee te maken. Zeker als het nog eens slecht afloopt, wat een nachtmerrie.
Mijn zoon heeft ook epilepsie, ik moet er niet aan dénken dat dit tijdens een vlucht gebeurt natuurlijk. Maar er zijn geen beperkingen opgelegd en hij mag gewoon vliegen van zijn arts. Natuurlijk hebben we noodmedicatie bij ons, maar het is wel in je gedachten dat het onverhoopt zóu kunnen gebeuren. Ik ben telkens blij als we weer veilig geland zijn.
Mijn zoon heeft ook epilepsie, ik moet er niet aan dénken dat dit tijdens een vlucht gebeurt natuurlijk. Maar er zijn geen beperkingen opgelegd en hij mag gewoon vliegen van zijn arts. Natuurlijk hebben we noodmedicatie bij ons, maar het is wel in je gedachten dat het onverhoopt zóu kunnen gebeuren. Ik ben telkens blij als we weer veilig geland zijn.
maandag 25 maart 2019 om 21:19
Bizar. Ik ken de specifieke situatie natuurlijk niet, maar als er een uur gereanimeerd is, dan zou je kunnen stellen dat er ook een noodlanding gemaakt kon worden. Vliegtuigen wijken dagelijks om veel minder heftige zaken uit..Pukkie12345 schreef: ↑24-03-2019 21:33Ongeveer 1,5 jaar geleden maakte ik een verre reis, op de terugweg werd een vrouw omwel tijdens de vlucht. Er werd omgeroepen voor medische assistentie maar ook deze ‘arts’ kan niet voorkomen dat de vrouw een hartstilstand kreeg. In mijn ogen werd er geen poging gedaan om een noodlanding te maken. We vlogen op dat moment ergens boven Ethiopië, ik weet niet of dat er iets mee te maken had? De vrouw is helaas na een uur intensief reanimeren overleden voor onze ogen. Ze hebben jaar toen in een bodybag in het keukentje gelegd. Het was een zéér heftige ervaring.
Wat zou een reden kunnen zijn dat wij geen noodlanding hebben gemaakt?
Tegelijkertijd ken ik helaas ook verhalen van vliegtuigen die gewoon doorvliegen.
maandag 25 maart 2019 om 21:28
dinsdag 26 maart 2019 om 00:09
Ik begrijp jouw angst wel dat jouw zoon een epileptische aanval krijgt tijdens een vlucht, maar er is wel een groot verschil met een hartaanval of -stilstand. Een epileptische aanval is op zich niet levensbedreigend, hoewel het er wel heftig uit kan zien. Hartproblemen zijn dat wel degelijk. Daar zit dus al een verschil in qua omgaan ermee, mits natuurlijk de juiste diagnose gesteld kan worden. Bij een epileptische aanval is de zorg meer, denk ik, hoe de overige passagiers daar op reageren, en misschien de cabinebemanning uiteraard. Maar wat betreft consequenties is een epileptische aanval wel minder heftig, misschien dat dat je een beetje gerust kan stellen...mamaonbekend schreef: ↑25-03-2019 15:35Lijkt me vreselijk om zoiets als bemanning of passagiers mee te maken. Zeker als het nog eens slecht afloopt, wat een nachtmerrie.
Mijn zoon heeft ook epilepsie, ik moet er niet aan dénken dat dit tijdens een vlucht gebeurt natuurlijk. Maar er zijn geen beperkingen opgelegd en hij mag gewoon vliegen van zijn arts. Natuurlijk hebben we noodmedicatie bij ons, maar het is wel in je gedachten dat het onverhoopt zóu kunnen gebeuren. Ik ben telkens blij als we weer veilig geland zijn.
Je hebt gelijk dat het voor passagiers en bemanning een heftige ervaring kan zijn. Aan de andere kant... ik heb mijn buurman jaren geleden moeten reanimeren - niet tijdens een vlucht hoor, gewoon in zijn woning. Overigens, helaas, niet succesvol, hij is overleden. Sindsdien ben ik een beetje ambivalent tegenover cabinecollega's die wel eens een medisch noodgeval hebben meegemaakt aan boord, terwijl ze daar vaak niet eens direct bij betrokken waren. Dat zijn dan mensen waarmee ze geen persoonlijke band hebben gehad, afgezien van de professionele natuurlijk. Dit was iemand die ik goed kende en onder mijn handen overleden is misschien. Daar heb ik ook mee moeten 'dealen'. Overigens alle medewerking van mijn werkgever toen ik aangaf wat er gebeurd was, werd vrijgespeeld om naar de uitvaart te gaan en er werd gevraagd of ik vlak daarna wel kon werken (wat wel het geval was trouwens).
Fate is just the weight of circumstances
dinsdag 26 maart 2019 om 08:26
Voor een nieuwe verzegeling ben je zo 300-500 euro kwijt. Vind ik wel prijzig. Vandaar dat er vaak een extra doosje aan boord is dat gewoon gebruikt kan worden voor kleine dingetjes zonder dat je die verzegelde aan hoeft te spreken.cygnus schreef: ↑24-03-2019 03:56Over de kosten-baten-analyse krijgen we als vliegers niets te horen, dat ligt bij een andere afdeling. Kan daar dus weinig zinnigs over zeggen.
Bij KLM is de dokterskit in ieder geval niet van boord.
Het kost ook echt geen vermogen als de zegel is verbroken en iets is gebruikt hoor. Kwestie van checken, aanvullen en verzegelen.
Overigens is paracetamol gewoon voorradig, daar hoef je de fitst aid of dokterskit niet voor aan te spreken...
dinsdag 26 maart 2019 om 08:27
Tsja, als je mensen laat raden omdat je weinig informatie geeft, dan krijg je natuurlijk wellicht niet het antwoord dat je had willen hebben.
Geen idee met welke maatschappij je dan vloog. Met KLM, Air France en Transavia was dit je in ieder geval niet overkomen. Misschien dat een easyjet een andere overweging maakt, maar zelfs dat lijkt me best een imagorisico. Ben benieuwd welke maatschappij het was.
dinsdag 26 maart 2019 om 08:36
Als er een arts bij was en die heeft een uur gereanimeerd, dan lijkt het erop alsof er wel degelijk een poging is gedaan om ergens een plek voor een noodlanding te vinden. Normaal stop je na een minuut of twintig met reanimeren. Mocht je door hebben gekregen dat er echter wellicht binnen korte tijd wordt geland, dan kun je nog langer doorgaan (al is dan maar de vraag of je het dan gaat redden). Natuurlijk kan de precieze situatie nog verschillen: Het kan ook discussies en boosheid uit onmacht opleveren van omstanders als je stopt met een reanimatie, dus dat kan ook een reden zijn geweest om door te gaan. Grote kans dat er wellicht wel een plek om te landen is gezocht maar dat de arts na een half uur (kan me voorstellen dat als je boven Afrika zit het soms wel eens een half uur kan duren voordat je ergens terecht kan) door heeft gegeven dat dat niet zinvol meer was.Pukkie12345 schreef: ↑24-03-2019 21:33Ongeveer 1,5 jaar geleden maakte ik een verre reis, op de terugweg werd een vrouw omwel tijdens de vlucht. Er werd omgeroepen voor medische assistentie maar ook deze ‘arts’ kan niet voorkomen dat de vrouw een hartstilstand kreeg. In mijn ogen werd er geen poging gedaan om een noodlanding te maken. We vlogen op dat moment ergens boven Ethiopië, ik weet niet of dat er iets mee te maken had? De vrouw is helaas na een uur intensief reanimeren overleden voor onze ogen. Ze hebben jaar toen in een bodybag in het keukentje gelegd. Het was een zéér heftige ervaring.
Wat zou een reden kunnen zijn dat wij geen noodlanding hebben gemaakt?
dinsdag 26 maart 2019 om 15:00
Dat mag bij diverse maatschappijen niet en moet je doorgaan met reanimeren totdat een arts op de grond het overneemt en de passagier dood verklaart (luchtvaartmaatschappij protocol). Ik heb dat meegemaakt, als crew, op een vlucht van Curacao naar Ams. Geen medical doctor aanwezig en een passagier die overduidelijk overleden was, maar wij moesten doorgaan met reanimeren tot na de landing en de passagier officieël dood was verklaard door een arts.
(Voor de duidelijkheid, we zijn teruggekeerd naar CUR)
Was heftig.
mayou wijzigde dit bericht op 26-03-2019 17:13
3.32% gewijzigd
dinsdag 26 maart 2019 om 15:38
Stampertje12 schreef: ↑26-03-2019 08:27Tsja, als je mensen laat raden omdat je weinig informatie geeft, dan krijg je natuurlijk wellicht niet het antwoord dat je had willen hebben.
Geen idee met welke maatschappij je dan vloog. Met KLM, Air France en Transavia was dit je in ieder geval niet overkomen. Misschien dat een easyjet een andere overweging maakt, maar zelfs dat lijkt me best een imagorisico. Ben benieuwd welke maatschappij het was.
Nou, ik ook zeg. Zoals ik al zei: het was mijn huisarts, ik zat niet bij hem op de vlucht. Helaas weet ik niet meer, of heb ik hem niet gevraagd welke maatschappij het was, welke apparatuur hij precies bedoelde en wat de crew hem letterlijk vertelde. Ik weet alleen nog dat hij enigszins geschokt was dat het op continentale vluchten dus niet verplicht is om medische apparatuur aan boord te hebben waarmee je als arts iemand kan helpen die meer nodig heeft dan een pleister of een paracetamol.
Volgende keer als ik hem spreek zou ik dat natuurlijk allemaal kunnen navragen, om aan mijn verantwoordelijkheid hier op het forum te voldoen
Such fun!1
