Reizen
alle pijlers
Busreis Auswitz
vrijdag 27 augustus 2010 om 13:24
Hallo,
Ik ben al enkele dagen op zoek naar een betaalbare busreis voor 2 personen, Om Kamp auswitz te bezoeken.
Wij willen het liefst een weekend gaan, Maar alle reizen zijn min voor 8 dagen en dit vinden wij te lang.
Ook moet het wel in ons budget vallen, ongeveer 250 euro.
Daar moet dan de busreis, Hotel in excursie inzitten voor 2 personen.
Met eigen vervoer gaan is voor ons geen optie..
En met het vliegtuig vinden we te duur..
Wie o wie heeft er een goede tip voor ons?
En wie is er al eens geweest, en wil zijn ervaringen delen?
Is het wel de moeite waard enz.??
Ik ben al enkele dagen op zoek naar een betaalbare busreis voor 2 personen, Om Kamp auswitz te bezoeken.
Wij willen het liefst een weekend gaan, Maar alle reizen zijn min voor 8 dagen en dit vinden wij te lang.
Ook moet het wel in ons budget vallen, ongeveer 250 euro.
Daar moet dan de busreis, Hotel in excursie inzitten voor 2 personen.
Met eigen vervoer gaan is voor ons geen optie..
En met het vliegtuig vinden we te duur..
Wie o wie heeft er een goede tip voor ons?
En wie is er al eens geweest, en wil zijn ervaringen delen?
Is het wel de moeite waard enz.??
zondag 29 augustus 2010 om 13:15
quote:Star schreef op 29 augustus 2010 @ 13:12:
[...]
Nooit geweten ook.
Dat schelpenzand, mijn maag draait zich om
Nee, dat is gek he? Gaskamers... ik heb het altijd gewoon voor me gezien als een ruimte met gaskranen of bussen gas. Zo gek...
Ook in mijn omgeving wist niemand van Zyklon B als dat het korrels waren die gas werden bij warmte.
En dat schelpenzand... ongelooflijk... na 60 jaar nog. Maar na miljoenen mensen die daar zijn omgebracht kan het ook bijna niet anders dan dat je er nog wat van moet zien, maar ik verwachtte het niet.
Dat zand in mijn broek... dat was zó confronterend. Dat zijn die details, mensen die me vragen waarom je er in vredesnaam naartoe moet. Nou omdat die dingen het tastbaar maken. Hoe naar ook. Maar die hebben me écht veranderd.
[...]
Nooit geweten ook.
Dat schelpenzand, mijn maag draait zich om
Nee, dat is gek he? Gaskamers... ik heb het altijd gewoon voor me gezien als een ruimte met gaskranen of bussen gas. Zo gek...
Ook in mijn omgeving wist niemand van Zyklon B als dat het korrels waren die gas werden bij warmte.
En dat schelpenzand... ongelooflijk... na 60 jaar nog. Maar na miljoenen mensen die daar zijn omgebracht kan het ook bijna niet anders dan dat je er nog wat van moet zien, maar ik verwachtte het niet.
Dat zand in mijn broek... dat was zó confronterend. Dat zijn die details, mensen die me vragen waarom je er in vredesnaam naartoe moet. Nou omdat die dingen het tastbaar maken. Hoe naar ook. Maar die hebben me écht veranderd.
zondag 29 augustus 2010 om 13:22
quote:Vinyl schreef op 29 augustus 2010 @ 13:15:
[...]
Nee, dat is gek he? Gaskamers... ik heb het altijd gewoon voor me gezien als een ruimte met gaskranen of bussen gas. Zo gek...
Ook in mijn omgeving wist niemand van Zyklon B als dat het korrels waren die gas werden bij warmte.
In sommige staten van de US wordt overigens nog steeds deze (korrels) methode gebruikt.
[...]
Nee, dat is gek he? Gaskamers... ik heb het altijd gewoon voor me gezien als een ruimte met gaskranen of bussen gas. Zo gek...
Ook in mijn omgeving wist niemand van Zyklon B als dat het korrels waren die gas werden bij warmte.
In sommige staten van de US wordt overigens nog steeds deze (korrels) methode gebruikt.
zondag 29 augustus 2010 om 13:24
quote:fleurtje schreef op 29 augustus 2010 @ 13:22:
[...]
In sommige staten van de US wordt overigens nog steeds deze (korrels) methode gebruikt.Bizar he? Alleen (soort van schrale troost), dan zijn de mensen alleen. Daar was het vechten om het laatste beetje zuurstof. Overlevingsdrang ten koste van anderen. Ongelooflijk....
[...]
In sommige staten van de US wordt overigens nog steeds deze (korrels) methode gebruikt.Bizar he? Alleen (soort van schrale troost), dan zijn de mensen alleen. Daar was het vechten om het laatste beetje zuurstof. Overlevingsdrang ten koste van anderen. Ongelooflijk....
zondag 29 augustus 2010 om 13:26
quote:Vinyl schreef op 29 augustus 2010 @ 13:24:
[...]
Bizar he? Alleen (soort van schrale troost), dan zijn de mensen alleen. Daar was het vechten om het laatste beetje zuurstof. Overlevingsdrang ten koste van anderen. Ongelooflijk....Hoewel ze daar idd alleen zijn, is de doodstrijd hetzelfde (misselijk worden, benauwd etc.).
[...]
Bizar he? Alleen (soort van schrale troost), dan zijn de mensen alleen. Daar was het vechten om het laatste beetje zuurstof. Overlevingsdrang ten koste van anderen. Ongelooflijk....Hoewel ze daar idd alleen zijn, is de doodstrijd hetzelfde (misselijk worden, benauwd etc.).
zondag 29 augustus 2010 om 13:47
Ik wil even zeggen dat ik geboeid jullie verhalen lees. Ik vind het een heel mooi topic geworden.
Al sinds ik tiener was heb ik altijd gedacht een keer naar Auschwitz te gaan, maar 'durf' nog niet. Ik denk dat ik daar te moeilijk mee om kan gaan. De verhalen van Vinyl heb al wel eens gehoord en gelezen en dan kan ik er al wakker van liggen, laat staan als ik het zelf beleef en zie. Theresiënstadt vond ik al heftig...
Al sinds ik tiener was heb ik altijd gedacht een keer naar Auschwitz te gaan, maar 'durf' nog niet. Ik denk dat ik daar te moeilijk mee om kan gaan. De verhalen van Vinyl heb al wel eens gehoord en gelezen en dan kan ik er al wakker van liggen, laat staan als ik het zelf beleef en zie. Theresiënstadt vond ik al heftig...
Schuin spaan en Zee gras planten potjes
zondag 29 augustus 2010 om 17:19
Ik vond het ook heel heftig. Auschwitz 1 ook, overigens. Ze zijn allebei heel anders.
Ik merk wel dat het voor mij anders heftig was. Ik was er 3 jaar geleden, toen ik net 2 weken wist dat mijn vader ongeneeslijk ziek was en binnen een paar maanden zou overlijden. En mijn ouders waren op hun huwelijksreis in Polen geweest. Ik deed als het ware hun huwelijksreis over in de wetenschap dat dat huwelijk letterlijk ten dode opgeschreven was. Dat was zoveel persoonlijke ellende dat de ellende van de buitenwereld niet in zijn volledige hevigheid kon doordringen, denk ik nu.
Ik moet maar eens een keertje terug. Als me dat lukt.
Ik merk wel dat het voor mij anders heftig was. Ik was er 3 jaar geleden, toen ik net 2 weken wist dat mijn vader ongeneeslijk ziek was en binnen een paar maanden zou overlijden. En mijn ouders waren op hun huwelijksreis in Polen geweest. Ik deed als het ware hun huwelijksreis over in de wetenschap dat dat huwelijk letterlijk ten dode opgeschreven was. Dat was zoveel persoonlijke ellende dat de ellende van de buitenwereld niet in zijn volledige hevigheid kon doordringen, denk ik nu.
Ik moet maar eens een keertje terug. Als me dat lukt.
zondag 29 augustus 2010 om 21:02
quote:fleurtje schreef op 29 augustus 2010 @ 12:31:
Mensen die het over die klap hebben, hadden jullie veel gelezen over de vernietingskampen voordat jullie ooit naar Auschwitz gingen?
Ik vraag dit, omdat het lijkt alsof jullie (en dan m.n. Vinyl geloof ik) daar bepaalde dingen voor het eerst hoorden. En dan kan ik me idd voorstellen dat er een klap komt.
En ja... Ik weet wel dat zien anders is dan er over lezen. Maar ik doelde meer op de feiten die jullie hoorden.
Dat had ik dus wel en ik heb die klap niet gehad.
Waar ik en veel medestudenten zich wel aan ergerden was dat er mensen waren die foto's gingen maken van een verbandingsoven (let wel; er dus zowat inkropen om de juiste shot te maken)
Vond dat zóóó respectloos!
Fotograferen in Auschwitz is vind ik sowieso ongepast. Het komt toch niet over en wat moet je er mee?
Mensen die het over die klap hebben, hadden jullie veel gelezen over de vernietingskampen voordat jullie ooit naar Auschwitz gingen?
Ik vraag dit, omdat het lijkt alsof jullie (en dan m.n. Vinyl geloof ik) daar bepaalde dingen voor het eerst hoorden. En dan kan ik me idd voorstellen dat er een klap komt.
En ja... Ik weet wel dat zien anders is dan er over lezen. Maar ik doelde meer op de feiten die jullie hoorden.
Dat had ik dus wel en ik heb die klap niet gehad.
Waar ik en veel medestudenten zich wel aan ergerden was dat er mensen waren die foto's gingen maken van een verbandingsoven (let wel; er dus zowat inkropen om de juiste shot te maken)
Vond dat zóóó respectloos!
Fotograferen in Auschwitz is vind ik sowieso ongepast. Het komt toch niet over en wat moet je er mee?
Frankly my dear, I don"t give a damn
maandag 30 augustus 2010 om 00:03
Voprjaar met ryan air naar krakow (=echt een leuke stad ook)gevlogen, hostel of goedkoper hotel kun je via bookings.com wel vinden, en eten kan je zo duur of goedkoop (pirogi) maken als je zelf wilt. Transfer vliegveld-stad koste met trein ook geen drol. Wij zijn met openbaar vervoer bus naar auswitch gegaan, en terug met trein. denk dat je het dus echt wel moet kunnen redden met dat budget.
anoniem_75365 wijzigde dit bericht op 30-08-2010 00:07
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
maandag 30 augustus 2010 om 00:14
Een beetje offtopic, maar:
Zijn jullie wel eens op Kamp Amersfoort geweest ?
Ik ga daar ongeveer 1x per jaar heen. Mijn beide opa's hebben daar gezeten. En de opa van mijn exman ook. Het is een "heel mooi"* monument\bezoekers centrum.
Elk jaar weer leg ik bloemen bij de gedenksteen en bij het standbeeld aan het einde van de schietbaan. Mijn kinderen neem ik mee, en we leggen ze uit wat er aan de hand was ( in kindertaal ) en dat het zó erg was, dat we willen dat dat nooit meer gebeurd.
*ik vind het lastig te omschrijven, omdat ik bang ben dat men mij als zgn ramptoerist ziet, wat zeer zeker niet het geval is. *
Zijn jullie wel eens op Kamp Amersfoort geweest ?
Ik ga daar ongeveer 1x per jaar heen. Mijn beide opa's hebben daar gezeten. En de opa van mijn exman ook. Het is een "heel mooi"* monument\bezoekers centrum.
Elk jaar weer leg ik bloemen bij de gedenksteen en bij het standbeeld aan het einde van de schietbaan. Mijn kinderen neem ik mee, en we leggen ze uit wat er aan de hand was ( in kindertaal ) en dat het zó erg was, dat we willen dat dat nooit meer gebeurd.
*ik vind het lastig te omschrijven, omdat ik bang ben dat men mij als zgn ramptoerist ziet, wat zeer zeker niet het geval is. *
Wij hebben allemaal last van Jouw stemmingswisselingen !
maandag 30 augustus 2010 om 00:47
@ Boro: wat een mooi gebaar. Ik vind het helemaal geen ramptoerisme.
Een mooi topic dit. Ik ben in verschillende kampen geweest: Westerbork, Buchenwald en Theresienstadt. Toen ik ze bezocht was ik nog een stuk jonger, en drong het niet zo heel erg tot me door. Het deed me niet zo heel veel. Ik ben inmiddels heel erg veranderd, en ik denk dat Auschwitz wel heel heftig zal zijn. Ik weet niet zo goed hoe veel indruk het op me zal maken, en dat vind ik wel spannend. Ik zou er nog wel eens naar toe willen, maar ik denk niet dat mijn vriend wil. Dat soort dingen wil hij niet zien.
Ik moet maar eens zien met wie ik er naar toe kan.
Ik zou ook geen foto's maken in Auschwitz. Twee jaar terug ben ik op de Amerikaanse begraafplaats op Omaha Beach in Normandië geweest. Ook daar heb ik geen foto's gemaakt. Dat voelde niet goed. Er waren veel mensen die even vlug over de paadjes liepen, maar ik 'moest' echt even een aantal rijen aflopen. Dat was toch het minste wat ik kon doen voor de soldaten die hebben gevochten voor onze vrijheid. Ook bizar om te zien dat er jonge jongens liggen die nog jonger waren dan ik destijds. Die jongens waren in de bloei van hun leven, en daar hield het voor hen op. Bizar.
Een mooi topic dit. Ik ben in verschillende kampen geweest: Westerbork, Buchenwald en Theresienstadt. Toen ik ze bezocht was ik nog een stuk jonger, en drong het niet zo heel erg tot me door. Het deed me niet zo heel veel. Ik ben inmiddels heel erg veranderd, en ik denk dat Auschwitz wel heel heftig zal zijn. Ik weet niet zo goed hoe veel indruk het op me zal maken, en dat vind ik wel spannend. Ik zou er nog wel eens naar toe willen, maar ik denk niet dat mijn vriend wil. Dat soort dingen wil hij niet zien.
Ik moet maar eens zien met wie ik er naar toe kan.
Ik zou ook geen foto's maken in Auschwitz. Twee jaar terug ben ik op de Amerikaanse begraafplaats op Omaha Beach in Normandië geweest. Ook daar heb ik geen foto's gemaakt. Dat voelde niet goed. Er waren veel mensen die even vlug over de paadjes liepen, maar ik 'moest' echt even een aantal rijen aflopen. Dat was toch het minste wat ik kon doen voor de soldaten die hebben gevochten voor onze vrijheid. Ook bizar om te zien dat er jonge jongens liggen die nog jonger waren dan ik destijds. Die jongens waren in de bloei van hun leven, en daar hield het voor hen op. Bizar.
maandag 30 augustus 2010 om 11:50
Mooi topic dit. Ik ben nog nooit in zo´n kamp geweest maar krijg al een indruk door jullie indrukwekkende verhalen.
Ik vind het heel goed dat mensen deze plekken blijven bezoeken om de geschiedenis levend te houden. Ik weet niet of ik het zelf durf omdat het zo heftig is.
Respect voor jullie mooie verhalen!
Ik vind het heel goed dat mensen deze plekken blijven bezoeken om de geschiedenis levend te houden. Ik weet niet of ik het zelf durf omdat het zo heftig is.
Respect voor jullie mooie verhalen!
maandag 30 augustus 2010 om 19:30
quote:calvijn1 schreef op 29 augustus 2010 @ 21:02:
[...]
Waar ik en veel medestudenten zich wel aan ergerden was dat er mensen waren die foto's gingen maken van een verbandingsoven (let wel; er dus zowat inkropen om de juiste shot te maken)
Vond dat zóóó respectloos!
Fotograferen in Auschwitz is vind ik sowieso ongepast. Het komt toch niet over en wat moet je er mee?Gewoon, in je foto-album doen als herinnering. Waarom zou je geen foto's mogen maken ?!
[...]
Waar ik en veel medestudenten zich wel aan ergerden was dat er mensen waren die foto's gingen maken van een verbandingsoven (let wel; er dus zowat inkropen om de juiste shot te maken)
Vond dat zóóó respectloos!
Fotograferen in Auschwitz is vind ik sowieso ongepast. Het komt toch niet over en wat moet je er mee?Gewoon, in je foto-album doen als herinnering. Waarom zou je geen foto's mogen maken ?!
maandag 30 augustus 2010 om 21:02
maandag 30 augustus 2010 om 21:07
maandag 30 augustus 2010 om 22:39
maandag 30 augustus 2010 om 23:03
Ik heb dus wel foto's gemaakt, maar ik hoop zo integer mogelijk. Ik heb het af laten hangen van wat ik voelde daar, en ik merkte dat ik het daar wilde. Niet in een oven, brrr... maar gewoon van de grootsheid, en van de mooie herinneringen als de bloemen aan de wagons, aan de palen.
(dit zijn de foto's enkele paginas terug)
En ik ben blij dat ik het heb gedaan, want ik vind het fijn om mijn verhaal te vertellen aan mensen om me heen en mijn beelden versterken het. Maakt meer duidelijk voor mijn gevoel...
(dit zijn de foto's enkele paginas terug)
En ik ben blij dat ik het heb gedaan, want ik vind het fijn om mijn verhaal te vertellen aan mensen om me heen en mijn beelden versterken het. Maakt meer duidelijk voor mijn gevoel...
dinsdag 31 augustus 2010 om 18:22
Wat een mooi topic is dit.
Mijn man en ik hebben het er al een tijdje over om Auschwitz te bezoeken. Nu het nog kan.
Financieel kunnen we nu even niks missen maar het staat op de planning.
Allebei zijn we op een bepaalde manier 'gefascineerd' door de Tweede Wereldoorlog. (Ik weet even geen ander woord, sorry).
Ik heb een aantal jaren terug erg veel boeken gelezen van mensen die de kampen overleeft hebben.
De gruwelijke dingen die je dan leest, echt onbegrijpelijk.
Dat 'mensen' zo ontzettend wreed kunnen zijn...
We hebben laatst een documentaire gekeken die ging over de Einsatzgruppen.
Ik brak finaal toen ik foto's van gezinnen zag, de machteloze blik in de ogen van de volwassenen, de angst op kindergezichtjes.
Wat een verschrikkingen.
Als je dan de slachtoffers hoort over alle mensonterende dingen die ze hebben meegemaakt kan je je niet voorstellen dat het allemaal door mensen is uitgevoerd.
Ik word er weer verdrietig van, al die onwerkelijkheid en wreedheid.
Mijn man en ik hebben het er al een tijdje over om Auschwitz te bezoeken. Nu het nog kan.
Financieel kunnen we nu even niks missen maar het staat op de planning.
Allebei zijn we op een bepaalde manier 'gefascineerd' door de Tweede Wereldoorlog. (Ik weet even geen ander woord, sorry).
Ik heb een aantal jaren terug erg veel boeken gelezen van mensen die de kampen overleeft hebben.
De gruwelijke dingen die je dan leest, echt onbegrijpelijk.
Dat 'mensen' zo ontzettend wreed kunnen zijn...
We hebben laatst een documentaire gekeken die ging over de Einsatzgruppen.
Ik brak finaal toen ik foto's van gezinnen zag, de machteloze blik in de ogen van de volwassenen, de angst op kindergezichtjes.
Wat een verschrikkingen.
Als je dan de slachtoffers hoort over alle mensonterende dingen die ze hebben meegemaakt kan je je niet voorstellen dat het allemaal door mensen is uitgevoerd.
Ik word er weer verdrietig van, al die onwerkelijkheid en wreedheid.
maandag 6 september 2010 om 10:54
quote:Leentjuh77 schreef op 30 augustus 2010 @ 00:03:
Voprjaar met ryan air naar krakow (=echt een leuke stad ook)gevlogen, hostel of goedkoper hotel kun je via bookings.com wel vinden, en eten kan je zo duur of goedkoop (pirogi) maken als je zelf wilt. Transfer vliegveld-stad koste met trein ook geen drol. Wij zijn met openbaar vervoer bus naar auswitch gegaan, en terug met trein. denk dat je het dus echt wel moet kunnen redden met dat budget.Hoeveel was jij voor deze reis kwijt? Ik zit ook te denken om op deze manier te gaan reizen en de kampen te bezoeken.
Voprjaar met ryan air naar krakow (=echt een leuke stad ook)gevlogen, hostel of goedkoper hotel kun je via bookings.com wel vinden, en eten kan je zo duur of goedkoop (pirogi) maken als je zelf wilt. Transfer vliegveld-stad koste met trein ook geen drol. Wij zijn met openbaar vervoer bus naar auswitch gegaan, en terug met trein. denk dat je het dus echt wel moet kunnen redden met dat budget.Hoeveel was jij voor deze reis kwijt? Ik zit ook te denken om op deze manier te gaan reizen en de kampen te bezoeken.