Relaties
alle pijlers
37jarige man, advies gevraagd
maandag 15 mei 2017 om 14:31
Nogmaals, Hans, ik heb autisme niet met blindheid Vergeleken. Dat je mijn post niet begreep , dat kan. Maar als ik al gezegd heb dat ik dat er niet mee bdoelde is het niet zo fair om toch te doen of je beter weet dan ik wat er mee bedoelt wordt.
Jij zei dat er geen autist hetzelfde is. Ik zei zoiets als dat blinden ook allemaal een ander karakter hebben maar dat de grote gemene deler was dat Ze allemaal niets zien.
Jij zei dat er geen autist hetzelfde is. Ik zei zoiets als dat blinden ook allemaal een ander karakter hebben maar dat de grote gemene deler was dat Ze allemaal niets zien.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 15 mei 2017 om 14:36
JonasV91 schreef: ↑15-05-2017 14:08Daar zit een grote kern van het probleem.
De omgeving ziet jou als minderwaardig, dus dan begin je jezelf minderwaardig te voelen. Dan voel je je een drol ofzo. Waarom zou iemand dan überhaupt moeite doen als er op je neergekeken wordt? Of als ze er toch van uit gaan dat je het niet kan? Als je altijd ziet "Daar is de nietsnut" weer... Hoe kan je dan gelijkwaardig voelen?
Precies. Ik vind wel dat je de moeite moet nemen om je aan anderen aan te passen. Volg sociale-vaardigheidstrainingen, maar anderen moeten geen barrière opwerpen.
World of Warcraft: Legion
maandag 15 mei 2017 om 14:43
Ik weet niet of het onderlijnde op mij slaat. Ik volg je in die redenering maar doe dan niet zoals ik. Namelijk conformeren omdat je niet beter weet...
Ik refereer nu naar het recente topic over het meisje dat in haar eerste relatie zit en geslagen wordt. Zij conformeert ook omdat ze van niet beter weet. Ze is het vermoedelijk niet anders gewoon dan dat er geslagen wordt in een relatie dus dan lijkt het alsof het er bijhoort. Dat het normaal is.
maandag 15 mei 2017 om 14:44
Ik zie het toch anders, Hans. In essentie heb je geen recht op een ander z'n tijd, compassie of empathie. Alles is een gunst, van beide kanten. Zo is sociale cohesie ook 'bedoeld', studies onder apen hebben aan getoond dat apen en aanverwanten (wij dus) sociaal doen om dat er voordeel uit te halen is, en je als groep sterker wordt. Maar ja, ook onder apen heb je buitenbeentjes (ga maar eens kijken in de dierentuin, je spot ze wel na een uurtje).
En ik denk ook niet dat men autisten per se als negatief ziet. Natuurlijk kun je over een groep iets vinden, maar dat dat niet geldt voor ieder individu. Het is wel een aandoening en als men zou mogen kiezen, dan zou men toch liever iemand hebben zónder aandoening?
En ik denk ook niet dat men autisten per se als negatief ziet. Natuurlijk kun je over een groep iets vinden, maar dat dat niet geldt voor ieder individu. Het is wel een aandoening en als men zou mogen kiezen, dan zou men toch liever iemand hebben zónder aandoening?
maandag 15 mei 2017 om 14:47
O kom op iedereen weet dat het niet normaal is om geslagen te worden.JonasV91 schreef: ↑15-05-2017 14:43Ik weet niet of het onderlijnde op mij slaat. Ik volg je in die redenering maar doe dan niet zoals ik. Namelijk conformeren omdat je niet beter weet...
Ik refereer nu naar het recente topic over het meisje dat in haar eerste relatie zit en geslagen wordt. Zij conformeert ook omdat ze van niet beter weet. Ze is het vermoedelijk niet anders gewoon dan dat er geslagen wordt in een relatie dus dan lijkt het alsof het er bijhoort. Dat het normaal is.
maandag 15 mei 2017 om 14:47
Het kan aan de manier van reageren liggen, maniertjes, denktrant, hoe denk ik? Hoe denken zij? Sociaal minder handig.
Dat iedereen negatief over autisme denkt, is een tikje overdreven. Er zijn mensen zonder autisme, die niet negatief over autisme denken. Ik vind daarom ook dat ik niet negatief moet denken over mensen zonder autisme.Jij impliceert hier nu dat iedereen negatief over autisten denkt, maar je zegt zelf ook al dat ze allemaal anders zijn. Wát dan, is het precies dat mensen dat denken...? En waarom denk je dat het aan het label ligt en niet aan gedrag?
Als zij jou onbewust belemmeren in je ontwikkeling (vroeger door pestgedrag, later door leidinggevenden die menen dat ik geen leervermogen heb) denk ik dat de mening van mij en JonasV wel terecht is.
Op het forum vertel ik dat soms, maar in het echt loop ik daar niet gauw mee te koop. Er zijn mensen die bij mij vermoedens kunnen hebben. Meer dan eens loopt het fout.Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die heeft verteld autistisch te zijn trouwens. Laat staan meer dan een keer.
World of Warcraft: Legion
maandag 15 mei 2017 om 14:48
Daar ben ik nog niet zo zeker van:strikjemetstippels schreef: ↑15-05-2017 14:47O kom op iedereen weet dat het niet normaal is om geslagen te worden.
http://forum.viva.nl/relaties/vriend-is ... es/381647/
maandag 15 mei 2017 om 14:52
Nee, ik bedoel met "Ik vind wel dat je de moeite moet nemen om je aan anderen aan te passen," in het algemeen, ook als je niet heus door anderen wordt behandeld. Als je onheus wordt behandeld, is dat m.i. geen reden om je tegen andere mensen af te zetten. En dat je in de bereidheid je te willen aanpassen, niet in gehinderd wordt. Mijn punt was is dat de hulpverlening ja-maart.JonasV91 schreef: ↑15-05-2017 14:43Hans: "Ik vind wel dat je de moeite moet nemen om je aan anderen aan te passen."
Ik weet niet of het onderlijnde op mij slaat. Ik volg je in die redenering maar doe dan niet zoals ik. Namelijk conformeren omdat je niet beter weet...
Ik refereer nu naar het recente topic over het meisje dat in haar eerste relatie zit en geslagen wordt. Zij conformeert ook omdat ze van niet beter weet. Ze is het vermoedelijk niet anders gewoon dan dat er geslagen wordt in een relatie dus dan lijkt het alsof het er bijhoort. Dat het normaal is.
hans66 wijzigde dit bericht op 15-05-2017 15:17
10.31% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
maandag 15 mei 2017 om 15:14
Het klopt in zoverre als je mensen niet anders behandelt omdat ze een beperking hebben. Je mag gerust mensen mijden omdat je ze onaangenaam gezelschap vinden. Ik zei al eerder dat mensen niet voorgeschreven moeten worden met wie ze een vriendschap, relatie of huwelijk aan moeten gaan.strikjemetstippels schreef: ↑15-05-2017 14:44Ik zie het toch anders, Hans. In essentie heb je geen recht op een ander z'n tijd, compassie of empathie. Alles is een gunst, van beide kanten. Zo is sociale cohesie ook 'bedoeld', studies onder apen hebben aan getoond dat apen en aanverwanten (wij dus) sociaal doen om dat er voordeel uit te halen is, en je als groep sterker wordt. Maar ja, ook onder apen heb je buitenbeentjes (ga maar eens kijken in de dierentuin, je spot ze wel na een uurtje).
Het wordt een ander verhaal als je mensen niet om hun karakter maar om hun beperking mijdt, of op hen neerkijkt of andere vormen van stigmatiserend gedrag. Dan ben ik het niet met je eens. Er is geen reden om mensen niet gelijkwaardig te behandelen. Voor autisten niet, en voor mensen zonder beperking niet.
Het geldt niet voor ieder individu dat hij/zij autisten als negatief ziet. Er zijn wel grote groepen mensen die dat wel zo zien, en daar kun je last van hebben. Dan zou men eerder gedacht hebben: "Wat kan hij wel?" i.p.v. "Wat kan hij niet?"En ik denk ook niet dat men autisten per se als negatief ziet. Natuurlijk kun je over een groep iets vinden, maar dat dat niet geldt voor ieder individu. Het is wel een aandoening en als men zou mogen kiezen, dan zou men toch liever iemand hebben zónder aandoening?
World of Warcraft: Legion
maandag 15 mei 2017 om 15:19
Dat kun je wel vinden Hans, maar ik vind dat iedereen de vrijheid hoort te hebben om mensen met een beperking te mijden. Of het sympathiek is is een ander verhaal, maar kom op, laat mensen hun eigen keuzes maken. Hoe veel mensen zou je zelf niet mijden om dat ze een beperkt IQ hebben? Ik wel hoor, daar ga ik echt niet om liegen. En om dat ik al niet de meest sociale mens ben, wil ik ook niet mijn tijd verdoen met mensen waar ik echt moeite voor moet doen. Dat is misschien voor mensen met meer geduld, social skills en empathie.
Overigens kijk ik gewoon naar individuen, maar een snelle selectie maak ik wel gebaseerd op groepskenmerken. En sja dan kun je er wel eens naast zitten, maar daar heb ik zelf iig geen last van. Ik word ook wel eens verkeerd getypeerd, big deal.
Overigens kijk ik gewoon naar individuen, maar een snelle selectie maak ik wel gebaseerd op groepskenmerken. En sja dan kun je er wel eens naast zitten, maar daar heb ik zelf iig geen last van. Ik word ook wel eens verkeerd getypeerd, big deal.
maandag 15 mei 2017 om 15:19
Dat kun je wel vinden Hans, maar ik vind dat iedereen de vrijheid hoort te hebben om mensen met een beperking te mijden. Of het sympathiek is is een ander verhaal, maar kom op, laat mensen hun eigen keuzes maken. Hoe veel mensen zou je zelf niet mijden om dat ze een beperkt IQ hebben? Ik wel hoor, daar ga ik echt niet om liegen. En om dat ik al niet de meest sociale mens ben, wil ik ook niet mijn tijd verdoen met mensen waar ik echt moeite voor moet doen. Dat is misschien voor mensen met meer geduld, social skills en empathie.
Overigens kijk ik gewoon naar individuen, maar een snelle selectie maak ik wel gebaseerd op groepskenmerken. En sja dan kun je er wel eens naast zitten, maar daar heb ik zelf iig geen last van. Ik word ook wel eens verkeerd getypeerd, big deal.
Overigens kijk ik gewoon naar individuen, maar een snelle selectie maak ik wel gebaseerd op groepskenmerken. En sja dan kun je er wel eens naast zitten, maar daar heb ik zelf iig geen last van. Ik word ook wel eens verkeerd getypeerd, big deal.
maandag 15 mei 2017 om 15:24
Dat lees ik niet uit het openingsbericht. Ik denk dat zij zich realiseert dat dat geen normale relatie is. Maar ze is bang voor de gevolgen als ze het uitmaakt: hij chanteert haar emotioneel, zij is volgens mij bang voor hem, en ook bang wat haar vrienden dan gaan doen.JonasV91 schreef: ↑15-05-2017 14:48Strikjemetstippels: "O kom op iedereen weet dat het niet normaal is om geslagen te worden."
Daar ben ik nog niet zo zeker van:
http://forum.viva.nl/relaties/vriend-is ... es/381647/
World of Warcraft: Legion
maandag 15 mei 2017 om 15:26
maandag 15 mei 2017 om 15:37
maandag 15 mei 2017 om 15:41
maandag 15 mei 2017 om 15:51
Iedereen maakt een selectie en wie dat niet doet kijkt niet eerlijk naar zichzelf. Ik ga niet graag om met hele drukke mensen die erg hard/snel praten en bijna niet naar iemand luisteren bijvoorbeeld. Of mensen bij wie het glas altijd half leeg is, die mijd ik liever ook. En daar is niks mis mee, iedereen heeft z'n voorkeuren.strikjemetstippels schreef: ↑15-05-2017 15:19Dat kun je wel vinden Hans, maar ik vind dat iedereen de vrijheid hoort te hebben om mensen met een beperking te mijden. Of het sympathiek is is een ander verhaal, maar kom op, laat mensen hun eigen keuzes maken. Hoe veel mensen zou je zelf niet mijden om dat ze een beperkt IQ hebben? Ik wel hoor, daar ga ik echt niet om liegen. En om dat ik al niet de meest sociale mens ben, wil ik ook niet mijn tijd verdoen met mensen waar ik echt moeite voor moet doen. Dat is misschien voor mensen met meer geduld, social skills en empathie.
Overigens kijk ik gewoon naar individuen, maar een snelle selectie maak ik wel gebaseerd op groepskenmerken. En sja dan kun je er wel eens naast zitten, maar daar heb ik zelf iig geen last van. Ik word ook wel eens verkeerd getypeerd, big deal.
maandag 15 mei 2017 om 16:00
strikjemetstippels schreef: ↑15-05-2017 15:19Dat kun je wel vinden Hans, maar ik vind dat iedereen de vrijheid hoort te hebben om mensen met een beperking te mijden. Of het sympathiek is is een ander verhaal, maar kom op, laat mensen hun eigen keuzes maken. Hoe veel mensen zou je zelf niet mijden om dat ze een beperkt IQ hebben? Ik wel hoor, daar ga ik echt niet om liegen. En om dat ik al niet de meest sociale mens ben, wil ik ook niet mijn tijd verdoen met mensen waar ik echt moeite voor moet doen. Dat is misschien voor mensen met meer geduld, social skills en empathie.
Overigens kijk ik gewoon naar individuen, maar een snelle selectie maak ik wel gebaseerd op groepskenmerken. En sja dan kun je er wel eens naast zitten, maar daar heb ik zelf iig geen last van. Ik word ook wel eens verkeerd getypeerd, big deal.
De wereld is hard, maar wel mee eens. Het is gewoon een "Oei, eng!" of een "weet niet hoe ik hiermee moet omgaan". Of misschien heb je al eens negatieve ervaringen gehad met iemand met die beperking (bang voor 1 hond > bang voor alle honden, zoiets).
Al zal het in de praktijk soms best wat genuanceerder liggen.
Stel je zoekt een danspartner voor een cursus tango voor gevorderden en je ziet ergens een man/vrouw onwijs goed dansen. Dus je denkt: "Die moet ik hebben!" Je spreek hem/haar aan en komt erachter dat je eigenlijk nog geen zinnig woord met de beste persoon kunt wisselen, maar ja, dansen gaat wel goed.
Of je hebt een collega/zwager/buurvrouw met wie je de straatbbq moet organiseren en diegene pfff, moeizaam en het klikt totaal niet, maar ja wel je collega (en je moet samen een presentatie voorbereiden), zwager of bbq-buurvrouw.
Nou ja, en zo zijn er vast nog wel tig voorbeelden te bedenken waardoor je toch contact hebt met iemand die een beperking heeft. Of misschien denkt iemand wel bij zichzelf: "Die knul kan dan wel autisme hebben (een dwarslesie hebben / blind zijn / ...), maar iedereen heeft wel wat, kom, ik probeer het gewoon!" En dan merk je misschien wel dat het helemaal zo'n bezwaar niet is. (En hopelijk vertel je dan aan iedereen: "Mensen, mocht je ooit wat terugdeinzen voor autisme/rolstoelen en of blindheid, niet doen! Piet en ik gaan volgende week trouwen!"
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 15 mei 2017 om 16:01
maandag 15 mei 2017 om 16:05
Och Tonkje, ik kijk zelf gewoon naar een interessante opening in iemands denkwijze. Wat die persoon dan voor de rest doet of heeft aan fouten/aandoeningen maakt me eerlijk gezegd weinig uit. Als ik die vonk niet zie, dan doe ik mijn best ook niet, zeker niet als er dan nog een beperking aan vast zit waar door communicatie nog lastiger wordt dan het al is (want ik ben zo als gezegd ook al niet zo sociaal van nature).
En dat is gewoon mijn recht. Ik ben hier niet op aarde om anderen te pleasen of blij te maken.
En dat is gewoon mijn recht. Ik ben hier niet op aarde om anderen te pleasen of blij te maken.
maandag 15 mei 2017 om 16:05
Och Tonkje, ik kijk zelf gewoon naar een interessante opening in iemands denkwijze. Wat die persoon dan voor de rest doet of heeft aan fouten/aandoeningen maakt me eerlijk gezegd weinig uit. Als ik die vonk niet zie, dan doe ik mijn best ook niet, zeker niet als er dan nog een beperking aan vast zit waar door communicatie nog lastiger wordt dan het al is (want ik ben zo als gezegd ook al niet zo sociaal van nature).
En dat is gewoon mijn recht. Ik ben hier niet op aarde om anderen te pleasen of blij te maken.
En dat is gewoon mijn recht. Ik ben hier niet op aarde om anderen te pleasen of blij te maken.
maandag 15 mei 2017 om 16:11
Dat van die vonk is een goede.strikjemetstippels schreef: ↑15-05-2017 16:05Och Tonkje, ik kijk zelf gewoon naar een interessante opening in iemands denkwijze. Wat die persoon dan voor de rest doet of heeft aan fouten/aandoeningen maakt me eerlijk gezegd weinig uit. Als ik die vonk niet zie, dan doe ik mijn best ook niet, zeker niet als er dan nog een beperking aan vast zit waar door communicatie nog lastiger wordt dan het al is (want ik ben zo als gezegd ook al niet zo sociaal van nature).
En dat is gewoon mijn recht. Ik ben hier niet op aarde om anderen te pleasen of blij te maken.
Iemand kan in 20 rolstoelen zitten, maar als diegene verder wel iets leuks heeft (en wat dat is, is voor iedereen weer anders), dan hoeven al die rolstoelen geen bezwaar meer te zijn.
Lastige is alleen wel dat je door die rolstoel misschien dat vreselijke leuke niet ziet. Dus wat dat betreft hebben mensen met een beperking dan toch wel een achterstand. (En dat kan ook heel praktisch zijn: jij houdt van lange afstand wandelen, maar daar kom je die rolstoeler maar niet tegen.)
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
