Relaties
alle pijlers
Een andere kijk op vreemdgaan
maandag 16 november 2020 12:12
Vreemdgaan is iets wat heel veel leed en verdriet kan veroorzaken, maar toch in veel relaties voorkomt. Juist omdat het zoveel leed veroorzaakt, zou je geneigd zijn te vinden dat het er eigenlijk niet zou moeten zijn. Maar het is nou eenmaal. Toch overkomt het veel relaties. En misschien kan er veel leed verzacht worden, als je er iets meer van zou begrijpen. Als het er is, waarom is het er dan?
In deze topic wil ik los van de voor- en nadelen die er aan vastkleven, en los van goed en kwaad, kijken of een vrouw die vreemdgaat dit om andere redenen doet, dan wanneer een man dit doet.
Misschien krijgen we er dan wat meer zicht op, waarom het gebeurt. Het kan ons misschien helpen om de radeloosheid en de machteloosheid, die we er door voelen wat te verzachten.
Ik begin met een voorzetje en daarna een vraag:
Volgens onderzoek uit de gedragswetenschappen vertoont het vrouwelijke in de mens meer neiging tot verbindingen leggen. Het vrouwelijke is meer coöperatief, samenwerkend en zoekt meer naar overeenkomsten. Terwijl het mannelijke meer neiging heeft tot competitief gedrag dat zich uit in concurrentie, polarisatie, onderscheid maken en het zoeken naar verschillen.
Ik geef hier dus geen oordeel dat het een beter is dan het ander. Ze zijn er allebei en allebei noodzakelijk. De voortplanting is fundamenteel gebaseerd op de dynamiek van sekseverschillen, anders zouden we nog niet eens hebben bestaan.
Koppel vrouwelijk niet 100% aan vrouw en mannelijk niet 100% aan man. Want in de natuur komen alle varianten voor van een man die 100% vrouwelijk is tot een vrouw die 100% mannelijk is en alles daar tussenin.
Wel is het zo, dat coöperatief gedrag bij vrouwen overheerst en competitief gedrag bij mannen overheerst. Er bestaat dus zeker een verband tussen vrouw en vrouwelijkheid en man en mannelijkheid.
Wanneer de samenleving aan vrouwelijkheid en mannelijkheid deze fundamentele verschillen toekent, kan ik verwachten dat mannen en vrouwen hun gedrag van vreemdgaan verschillend beleven en het vermoedelijk ook om verschillende redenen zullen doen.
Ik heb het vermoeden dat als een man vreemdgaat, er een grotere kans op echtscheiding is, dan wanneer een vrouw dit doet.
Het mannelijke denkt vanuit OF – OF, of jij blijft mijn geliefde of die andere wordt het.
Het vrouwelijke denkt vanuit EN – EN. Een vrouw zal dus meer neiging hebben om te kijken of er voor haar een mogelijkheid is om met zijn drieën verder te gaan. Zij zal haar man waarschijnlijk meer willen betrekken bij haar minnaar. En het liever niet aansturen op een echtscheiding.
Omdat zij wil verbinden, zal zij misschien de volgende mogelijkheden willen onderzoeken:
Haar oorspronkelijke man bv. zien als haar steun en toeverlaat in haar toekomstplannen met kinderen, gezin, financiën en huishoudelijke omgeving, enz. te realiseren. Kortom haar zorg voor het nageslacht. En haar minnaar meer zien vanuit bv. het op zoek zijn naar goed genetisch materiaal, of omdat ze met hem betere seks heeft dan met haar oorspronkelijke man en misschien, maar dan speculeer ik. Om haar leiderschap te bevestigen. Het zou me niet verbazen als een vrouw, die vreemd gaat weleens van dit scenario gedroomd heeft. En daar later serieuze verlangens naar heeft. En heel misschien haar fantasie zelfs werkelijkheid heeft zien worden.
Om je hier op een zuivere manier en vrij van oordeel, mee bezig te houden, vraagt dat nogal wat van je. Dus ik wil daarom al degenen die dit maar raar vinden, grote afweer voelen en niet bereid zijn om de schaamte even naast je neer te leggen, verzoeken om hier voorlopig eerst alleen maar te lezen, voordat je op het orgel gaat met afwijzingen. Het is een nogal onwennige manier van kijken.
Ik denk dat dit een waagstukje is om het hier transparant met elkaar over te hebben.
Daarom heb ik deze topic ook aan "de peiling" gekoppeld. Want er bestaat ook een grote kans dat we dit met elkaar niet voor elkaar krijgen.
In een forum kun je op twee manieren reageren.
1. Op inhoud
2. Op vorm
Zonder dit verder toe te lichten, wil ik voornamelijk bezig zijn met lezers, die op inhoud reageren. Mensen die het leuker vinden om op vorm te reageren, verzoek ik naar twitter te verhuizen.
Nu mijn vraag:
Zijn er vrouwen die zich herkennen in bovengenoemd scenario?
In deze topic wil ik los van de voor- en nadelen die er aan vastkleven, en los van goed en kwaad, kijken of een vrouw die vreemdgaat dit om andere redenen doet, dan wanneer een man dit doet.
Misschien krijgen we er dan wat meer zicht op, waarom het gebeurt. Het kan ons misschien helpen om de radeloosheid en de machteloosheid, die we er door voelen wat te verzachten.
Ik begin met een voorzetje en daarna een vraag:
Volgens onderzoek uit de gedragswetenschappen vertoont het vrouwelijke in de mens meer neiging tot verbindingen leggen. Het vrouwelijke is meer coöperatief, samenwerkend en zoekt meer naar overeenkomsten. Terwijl het mannelijke meer neiging heeft tot competitief gedrag dat zich uit in concurrentie, polarisatie, onderscheid maken en het zoeken naar verschillen.
Ik geef hier dus geen oordeel dat het een beter is dan het ander. Ze zijn er allebei en allebei noodzakelijk. De voortplanting is fundamenteel gebaseerd op de dynamiek van sekseverschillen, anders zouden we nog niet eens hebben bestaan.
Koppel vrouwelijk niet 100% aan vrouw en mannelijk niet 100% aan man. Want in de natuur komen alle varianten voor van een man die 100% vrouwelijk is tot een vrouw die 100% mannelijk is en alles daar tussenin.
Wel is het zo, dat coöperatief gedrag bij vrouwen overheerst en competitief gedrag bij mannen overheerst. Er bestaat dus zeker een verband tussen vrouw en vrouwelijkheid en man en mannelijkheid.
Wanneer de samenleving aan vrouwelijkheid en mannelijkheid deze fundamentele verschillen toekent, kan ik verwachten dat mannen en vrouwen hun gedrag van vreemdgaan verschillend beleven en het vermoedelijk ook om verschillende redenen zullen doen.
Ik heb het vermoeden dat als een man vreemdgaat, er een grotere kans op echtscheiding is, dan wanneer een vrouw dit doet.
Het mannelijke denkt vanuit OF – OF, of jij blijft mijn geliefde of die andere wordt het.
Het vrouwelijke denkt vanuit EN – EN. Een vrouw zal dus meer neiging hebben om te kijken of er voor haar een mogelijkheid is om met zijn drieën verder te gaan. Zij zal haar man waarschijnlijk meer willen betrekken bij haar minnaar. En het liever niet aansturen op een echtscheiding.
Omdat zij wil verbinden, zal zij misschien de volgende mogelijkheden willen onderzoeken:
Haar oorspronkelijke man bv. zien als haar steun en toeverlaat in haar toekomstplannen met kinderen, gezin, financiën en huishoudelijke omgeving, enz. te realiseren. Kortom haar zorg voor het nageslacht. En haar minnaar meer zien vanuit bv. het op zoek zijn naar goed genetisch materiaal, of omdat ze met hem betere seks heeft dan met haar oorspronkelijke man en misschien, maar dan speculeer ik. Om haar leiderschap te bevestigen. Het zou me niet verbazen als een vrouw, die vreemd gaat weleens van dit scenario gedroomd heeft. En daar later serieuze verlangens naar heeft. En heel misschien haar fantasie zelfs werkelijkheid heeft zien worden.
Om je hier op een zuivere manier en vrij van oordeel, mee bezig te houden, vraagt dat nogal wat van je. Dus ik wil daarom al degenen die dit maar raar vinden, grote afweer voelen en niet bereid zijn om de schaamte even naast je neer te leggen, verzoeken om hier voorlopig eerst alleen maar te lezen, voordat je op het orgel gaat met afwijzingen. Het is een nogal onwennige manier van kijken.
Ik denk dat dit een waagstukje is om het hier transparant met elkaar over te hebben.
Daarom heb ik deze topic ook aan "de peiling" gekoppeld. Want er bestaat ook een grote kans dat we dit met elkaar niet voor elkaar krijgen.
In een forum kun je op twee manieren reageren.
1. Op inhoud
2. Op vorm
Zonder dit verder toe te lichten, wil ik voornamelijk bezig zijn met lezers, die op inhoud reageren. Mensen die het leuker vinden om op vorm te reageren, verzoek ik naar twitter te verhuizen.
Nu mijn vraag:
Zijn er vrouwen die zich herkennen in bovengenoemd scenario?
dinsdag 17 november 2020 10:35
captain_hindsight schreef: ↑16-11-2020 12:19Oeh. Een orgel van afwijzingen. Zal ik iets dramatisch van Bach spelen?
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
dinsdag 17 november 2020 10:42
Zo kan je alles wel recht lullen wat krom is.
Het zal vast de natuur zijn enzo. Maar als mijn vriend vreemd gaat dan schop ik m exht de deur uit. Je maakt afspraken met elkaar en die breek je ondanks dat je weet hoe veel pijn je iemand er mee kan doen. Dat is iemand bewust kwetsen ten behoeve van je eigen driften. Niet aan elke natuurlijke drift of behoefte hoef je gehoor te geven.
Voor mij is t echt simpel.. als mijn vriend vreemd gaat dan intresseert het me geen reet waarom. Ik hoef het niet eens te horen. De relatie is dan over.
Het zal vast de natuur zijn enzo. Maar als mijn vriend vreemd gaat dan schop ik m exht de deur uit. Je maakt afspraken met elkaar en die breek je ondanks dat je weet hoe veel pijn je iemand er mee kan doen. Dat is iemand bewust kwetsen ten behoeve van je eigen driften. Niet aan elke natuurlijke drift of behoefte hoef je gehoor te geven.
Voor mij is t echt simpel.. als mijn vriend vreemd gaat dan intresseert het me geen reet waarom. Ik hoef het niet eens te horen. De relatie is dan over.
dinsdag 17 november 2020 10:45
Eens! Hij kiest er dan toch echt bewust voor.abracadabra schreef: ↑17-11-2020 10:42Zo kan je alles wel recht lullen wat krom is.
Het zal vast de natuur zijn enzo. Maar als mijn vriend vreemd gaat dan schop ik m exht de deur uit. Je maakt afspraken met elkaar en die breek je ondanks dat je weet hoe veel pijn je iemand er mee kan doen. Dat is iemand bewust kwetsen ten behoeve van je eigen driften. Niet aan elke natuurlijke drift of behoefte hoef je gehoor te geven.
Voor mij is t echt simpel.. als mijn vriend vreemd gaat dan intresseert het me geen reet waarom. Ik hoef het niet eens te horen. De relatie is dan over.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 17 november 2020 10:47
Ik ga een poging doen deze reactie te vertalen:
Ik heb niet het idee dat ik moeilijke woorden gebruik. Wel moet ik berichten van anderen soms één of twee nachten laten bezinken voordat ik rijp genoeg ben om daar zinvol op te reageren. In deze tijd moet alles snel. Er wordt maar half gelezen en steeds meer mensen hebben vanwege plaatjes kijken het lezen verleerd. Ook dat kan ik niet helpen. Wanneer ik een ander niet begrijp, stop ik er gewoon wat meer tijd in. En als ik dat verloren tijd vind, moet ik iets anders gaan doen. Iedereen hier heeft het recht om de dingen met zijn eigen woorden te zeggen. Ik ben een geduldig mens en heb er vertrouwen in er een moment komt dat ook dit topic helder wordt.
Daar staat geen tijd voor. Corona is ook een geduldoefening voor ons.
Ik snap niet wat mensen bedoelen met de feedback dat mijn reacties onleesbaar zijn. Ik denk dat het ligt aan de lezers, omdat ze te weinig geduld hebben en niet diep willen nadenken over wat ik schrijf + willekeurige coronaopmerking
Ik ga hier in dit forum steeds uit van de gedachte: "Achter elk menselijk handelen zit een logica." Wanneer ik mijn oordeel over iemand zolang mogelijk uitstel en ik probeer zijn/haar logica te ontdekken, dan ga ik het begrijpen en kan ik er respect voor opbrengen. Wat voor slechte dingen hij ook uitvreet, er zit een logica achter.
Wanneer ik die logica van een ander weet, wordt de pijn altijd zachter. Dat geldt dus ook bij vreemdgaan.
Het doel van dit topic is erachter komen waarom mensen vreemdgaan, ik vind het interessant om de beweegredenen van mensen te doorgronden omdat ik er dan altijd wel begrip voor kan opbrengen.
Het gaat hier immers om ervaringen delen en van elkaars ervaringen leren. Het komt er op neer dat ik in mijn leven leer mijn mens-zijn te leren kennen en als het effe kan met andere mensen te delen. Ieder mens is tot het meest rare in staat, als hij maar in de juiste omstandigheden daarvoor terechtkomt. De goedzak en de slechterik zit in ieder mens. Dus ook in mij en ook in jou.
Schat jezelf als je blieft niet hoger in.
Ik vind dat dit forum gaat om ervaringen delen en van elkaar leren. Mijn interesse ligt vooral bij het idee dat ieder mens tot goed en kwaad in staat is, daarom wil ik graag over dit soort zaken discussiëren + Gekke insinuatie alsof iemand hier iets heeft gezegd over goed/kwaad en zelf alleen maar goed zijn.
------
Als je dan ook nog eens de volgorde van het bericht aanpast zodat het wat logischer (en dus minder onsamenhangend is), en de willekeurige opmerkingen weglaat krijg je het volgende:
Ik snap niet wat mensen bedoelen met de feedback dat mijn reacties onleesbaar zijn. Ik denk dat het ligt aan de lezers, omdat ze te weinig geduld hebben en niet diep willen nadenken over wat ik schrijf. Ik vind dat dit forum gaat om ervaringen delen en van elkaar leren. Mijn interesse ligt vooral bij het idee dat ieder mens tot goed en kwaad in staat is, daarom wil ik graag over dit soort zaken discussiëren.
Het doel van dit topic is erachter komen waarom mensen vreemdgaan, ik vind het interessant om de beweegredenen van mensen te doorgronden omdat ik er dan altijd wel begrip voor kan opbrengen.
Ben benieuwd of ik de essentie van je bericht heb kunnen vatten.
Effectieve communicatie houdt in dat de bedoeling van de spreker gelijk is aan het effect op de luisteraar
Je bent een schoolvoorbeeld van ineffectief communiceren, terwijl je juist op een 'diep' niveau lijkt te willen communiceren.
Een paar valkuilen die ik zo zie:
Afdwalen van het onderwerp, allerlei randzaken of juist totaal andere zaken erbij halen, invullen voor een ander (gedachtelezen).
Ik heb niet het idee dat ik moeilijke woorden gebruik. Wel moet ik berichten van anderen soms één of twee nachten laten bezinken voordat ik rijp genoeg ben om daar zinvol op te reageren. In deze tijd moet alles snel. Er wordt maar half gelezen en steeds meer mensen hebben vanwege plaatjes kijken het lezen verleerd. Ook dat kan ik niet helpen. Wanneer ik een ander niet begrijp, stop ik er gewoon wat meer tijd in. En als ik dat verloren tijd vind, moet ik iets anders gaan doen. Iedereen hier heeft het recht om de dingen met zijn eigen woorden te zeggen. Ik ben een geduldig mens en heb er vertrouwen in er een moment komt dat ook dit topic helder wordt.
Daar staat geen tijd voor. Corona is ook een geduldoefening voor ons.
Ik snap niet wat mensen bedoelen met de feedback dat mijn reacties onleesbaar zijn. Ik denk dat het ligt aan de lezers, omdat ze te weinig geduld hebben en niet diep willen nadenken over wat ik schrijf + willekeurige coronaopmerking
Ik ga hier in dit forum steeds uit van de gedachte: "Achter elk menselijk handelen zit een logica." Wanneer ik mijn oordeel over iemand zolang mogelijk uitstel en ik probeer zijn/haar logica te ontdekken, dan ga ik het begrijpen en kan ik er respect voor opbrengen. Wat voor slechte dingen hij ook uitvreet, er zit een logica achter.
Wanneer ik die logica van een ander weet, wordt de pijn altijd zachter. Dat geldt dus ook bij vreemdgaan.
Het doel van dit topic is erachter komen waarom mensen vreemdgaan, ik vind het interessant om de beweegredenen van mensen te doorgronden omdat ik er dan altijd wel begrip voor kan opbrengen.
Het gaat hier immers om ervaringen delen en van elkaars ervaringen leren. Het komt er op neer dat ik in mijn leven leer mijn mens-zijn te leren kennen en als het effe kan met andere mensen te delen. Ieder mens is tot het meest rare in staat, als hij maar in de juiste omstandigheden daarvoor terechtkomt. De goedzak en de slechterik zit in ieder mens. Dus ook in mij en ook in jou.
Schat jezelf als je blieft niet hoger in.
Ik vind dat dit forum gaat om ervaringen delen en van elkaar leren. Mijn interesse ligt vooral bij het idee dat ieder mens tot goed en kwaad in staat is, daarom wil ik graag over dit soort zaken discussiëren + Gekke insinuatie alsof iemand hier iets heeft gezegd over goed/kwaad en zelf alleen maar goed zijn.
------
Als je dan ook nog eens de volgorde van het bericht aanpast zodat het wat logischer (en dus minder onsamenhangend is), en de willekeurige opmerkingen weglaat krijg je het volgende:
Ik snap niet wat mensen bedoelen met de feedback dat mijn reacties onleesbaar zijn. Ik denk dat het ligt aan de lezers, omdat ze te weinig geduld hebben en niet diep willen nadenken over wat ik schrijf. Ik vind dat dit forum gaat om ervaringen delen en van elkaar leren. Mijn interesse ligt vooral bij het idee dat ieder mens tot goed en kwaad in staat is, daarom wil ik graag over dit soort zaken discussiëren.
Het doel van dit topic is erachter komen waarom mensen vreemdgaan, ik vind het interessant om de beweegredenen van mensen te doorgronden omdat ik er dan altijd wel begrip voor kan opbrengen.
Ben benieuwd of ik de essentie van je bericht heb kunnen vatten.
Effectieve communicatie houdt in dat de bedoeling van de spreker gelijk is aan het effect op de luisteraar
Je bent een schoolvoorbeeld van ineffectief communiceren, terwijl je juist op een 'diep' niveau lijkt te willen communiceren.
Een paar valkuilen die ik zo zie:
Afdwalen van het onderwerp, allerlei randzaken of juist totaal andere zaken erbij halen, invullen voor een ander (gedachtelezen).
dinsdag 17 november 2020 10:50
Wat is lolbroeken terrorisme?wivina schreef: ↑17-11-2020 08:26Beste lezers,
Er gebeurt hier wel iets heel raars met mij.
Op het moment dat iemand mij eigenwijs of hulpverlener noemt, kan ik daar alleen maar van zeggen, dat mijn eigen wijsheid de enige wijsheid die ik heb. Die wordt nou eenmaal groter naarmate je ouder wordt. Ik kan het ook niet helpen dat dit er niet was toen ik jonger was. Het is in ieder geval wel iets wat ouder worden enorm aantrekkelijk maakt.
En voor wat betreft die hulpverlener, waar iedereen het zo vaak over heeft. In mijn hele leven ben ik nog altijd zelf mijn eigen hulpverlener geweest. Een ander helpen, heb ik wel vaak geprobeerd, want dat voelt zo lekker. Maar dat is me nog nooit gelukt.
Maar er is me nog iets anders overkomen hier. In een ander topic ben ik flink op het orgel gegaan over het lolbroeken terrorisme. Ik schrok van mijn eigen woorden. Ik had er nog nooit zo duidelijk over gesproken. Nog nooit zo krachtig ook. Dat hele legioen van lolbroeken dat al vaker heeft gepest, heeft me in het verleden ook iets laten zien. Ik mag zelfs beweren dat er ook een deel van mijn wijsheid juist daar vandaan komt. Ik heb hier ook ergens gezegd: Ik heb een haat/liefde verhouding met lolbroeken.
Ikzelf kom uit een groot lolbroeken gezin. Dus als er iemand heeft geleerd hoe je een lolbroek kan zijn dan ben ik dat zelf wel, denk ik. Kennelijk heb ik zo de pest aan lolbroeken, omdat ik het zelf ook deed toen ik jong was. En echt tot grote ergernis van mijn vrouw. Het heeft ons huwelijk in de beginjaren compleet op zijn kop gezet.
Na die heftige woorden over lolbroeken terrorisme en een paar nachtjes goed slapen, borrelde bij mij zomaar uit het niets het idee omhoog om het te gaan hebben over vreemdgaan. Ik begon in word iets te schrijven. Ik hoefde daar niets voor te doen. De woorden stroomden eruit. Alsof ze gechanneld waren. Het leek wel of ik er zelf niets over te zeggen had. En voordat ik het wist, had ik het verhaal in een nieuwe topic geplakt.
Ik voelde me krachtig en dacht bij mezelf: Het is wel een waagstuk, maar dit kan ik wel, denk ik. Zo’n emotioneel geladen thema bespreken. Ik denk dat ik dat wel kan. Maar dan moeten die lolbroek terroristen eigenlijk hun kop houden, want het moet vooral inhoudelijk zijn. Dat is toch wat ik wil? Toch bespeur ik ook twijfel of ik dit wel kan.
Om me er beter op voor te bereiden ben ik gisterenavond eens gaan googlen wat deskundigen zeggen over vreemdgaan. Daar is veel te vinden en feitelijk hoefde ik het waarom van vreemdgaan niet aan dit forum te vragen. Maar waarom heb ik het dan toch wel gedaan? Vreemd! Gaan? Wat mij opviel, was dat bij in de hele rij van redenen die genoemd werden, uitgerekend die van mij, die ik hier zogenaamd speculatief genoemd heb, daar niet bij stonden. Dus toch een andere kijk? Ik val van de ene verbazing in de andere. War gebeurt hier?
Om te beginnen is er van alles wat hierboven staat geen woord gelogen. Toen ik het vaker overlas, was ik verbaasd van wat er stond. In vogelvlucht mijn leven. Dat kan toch niet waar zijn? Ik heb altijd gedacht dat ik door mijn kennis, ervaring en wijsheid mezelf redelijk onder controle had. En hier gebeurt iets. Ik heb zeker even niet op zitten letten. Het floepte er zomaar uit. En waarvoor?
En waarom gebeurt dat in zo’n onveilige omgeving als zo’n forum? In een onveilige omgeving kan de werkelijkheid toch nooit boven tafel komen? Een ontdekking voor mij, dat kennelijk mijn enorme haat naar lolbroeken te maken heeft met vreemdgaan. Tja wat moet ik hiermee? Is het hier wel veilig genoeg voor zoiets?
Magentaa schreef op maandag 16 november 2020 om 17:53
Er zijn hier wel meer spijkers met koppen geslagen, hoor. Want het zal me niks verbazen, dat jullie hetzelfde overkomt als ik. Het onderbewuste doet meer met ons dan we denken. Er wordt voor je gezorgd, vriend! Dat als je reageert op iets wat je in een forum leest, je grote kans loopt dat je in je ziel geraakt wordt en je volkomen zonder je verstand reageert. En dan zegt een lolbroek: "Ben jij wel goed bij je hoofd?" Nee, natuurlijk was ik niet goed bij mijn hoofd. Het doet wel even zeer, maar het klopt wel. Ik denk dat ik niet de enige ben die in dit forum buiten zichzelf treedt en soms wel eens iets zegt, wat achteraf verbazing wekt.
Maar Magentaa, jouw reactie viel mij toch wel het meeste op, Want hou je vast: Je gaat misschien wel voor het eerst in je leven iemand ontmoeten die wel daarin betrokken is.
Ik moet me er alleen nog op bezinnen, wat ik met deze onveilige omgeving aan moet.
Serieuze vraag: is alles oké met je? Je komt echt heel raar over in de manier waarop je schrijft. Sommigen hier zijn het als belerend maar ik kan je redenaties en je manier van schrijven of "channelen" zo slecht volgens dat ik me afvraag of je drugs hebt gebruikt of dat je misschien psychische hulp nodig hebt.
Wat Indië eigen standpunt eigenlijk? Ga je zelf vreemd? Vind je het kunnen? Gaat je vrouw vreemd? En vind je dat kunnen?
En inhoudelijk:
Ik denk altijd dat in de natuur wij mensen ongeveer 7 jaar samen zouden zijn vanwege voortplanting en zorg voor jonge kinderen. Vandaar ook de 7 years itch. Wij mensen willen graag langer bij elkaar blijven. Dan zal je elke keer opnieuw voor je partner moeten kiezen. En misschien opnieuw verliefd worden.
dinsdag 17 november 2020 10:51
Mocht je liefdesverdriet hebben, dat is klote, deze is voor jou.
https://www.youtube.com/watch?v=OiJJSY5uBvQ
https://www.youtube.com/watch?v=OiJJSY5uBvQ
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
dinsdag 17 november 2020 10:57
Knuddestudder schreef: ↑16-11-2020 15:33wivina, ik ben er van overtuigd dat je het goed bedoelt. Maar je vertoont in je schrijfsels een mateloos irritante combinatie van onverzettelijke doordrammerigheid, pedante wijze-oudemannen-met-levenservaring-houding, zachte-sector-prietpraatterminologie en pseudo-diepzinnige filosofietjes die je ongevraagd opdringt aan anderen. Ik denk dat je jezelf ziet of wilt zien als een gever (van raad, inzicht, hulp, etc) en iemand die graag open van gedachten wil wisselen, maar door je houding kom je in het meest positieve geval over als een rare kwiebus en in het meest negatieve geval als een egocentrische, drammerige, energiezuigende zeikerd. En daardoor zul je denk ik weinig aansluiting vinden bij veel mensen.
Ik sluit me hier volledig bij aan, goede samenvatting
dinsdag 17 november 2020 10:58
abracadabra schreef: ↑17-11-2020 10:50Wat is lolbroeken terrorisme?
Serieuze vraag: is alles oké met je? Je komt echt heel raar over in de manier waarop je schrijft. Sommigen hier zijn het als belerend maar ik kan je redenaties en je manier van schrijven of "channelen" zo slecht volgens dat ik me afvraag of je drugs hebt gebruikt of dat je misschien psychische hulp nodig hebt.
Ook eens. Het is een beetje zorgwekkend
dinsdag 17 november 2020 11:20
Heb geduld Ellerlilalinne, en Poeszie. Ik heb in de aanhef niet voor niets gezegd
Om je hier op een zuivere manier en vrij van oordeel, mee bezig te houden, vraagt dat nogal wat van je. Dus ik wil daarom al degenen die dit maar raar vinden, grote afweer voelen en niet bereid zijn om de schaamte even naast je neer te leggen, verzoeken om hier voorlopig eerst alleen maar te lezen, voordat je op het orgel gaat met afwijzingen. Het is een nogal onwennige manier van kijken.[\quote]
Het zal in deze topic nog weleens ingewikkelder kunnen worden. Ik heb het over een andere kijk. Een kijk die je nu nog niet kent. Een kijk die eerst nog een heleboel verzet zal oproepen.
In 2006 hebben hier op één dag 400 lolbroeken over me heen gezeken. Ik kan je zeggen, dat zoiets zeer doet. Ik heb al die reacties bewaard en lees ze weleens door. Daar is wat hier gebeurt nog maar een peulenschil.
Het zijn wel dingen die me krachtiger maken.
Ik denk dat dit allemaal eerst moet gebeuren voordat een topic veilig genoeg is om de volgende stap te zetten. Maar ik ben een geduldig mens.
dinsdag 17 november 2020 11:27
TO, ik denk dat je het punt mist. De weerstand in dit topic merk je goed op, maar dat is geen weerstand tegen het onderwerp, of je verplaatsen in een ander of het besef dat iedereen tot goed en slecht in staat is. Geen weerstand mbt introspectie.
Het is weerstand tegen jouw manier van communiceren.
Correctie: Bovenstaande is wat ik lees uit de reacties van anderen, niet mijn bedoeling om voor anderen te spreken.
Het is weerstand tegen jouw manier van communiceren.
Correctie: Bovenstaande is wat ik lees uit de reacties van anderen, niet mijn bedoeling om voor anderen te spreken.
anoniem_655bb33b3d61a wijzigde dit bericht op 17-11-2020 12:08
16.32% gewijzigd
dinsdag 17 november 2020 11:35
Dus je bent zelf vreemdgegaan, je hebt de redenen voor vreemdgaan gegoogled en die van jou staan er niet tussen. Nu moeten we goed met elkaar praten, zonder lolbroeken maar eerst moeten we even afwachten omdat er iets groots en bijzonders gaat gebeuren?wivina schreef: ↑17-11-2020 08:26
Om me er beter op voor te bereiden ben ik gisterenavond eens gaan googlen wat deskundigen zeggen over vreemdgaan. Daar is veel te vinden en feitelijk hoefde ik het waarom van vreemdgaan niet aan dit forum te vragen. Maar waarom heb ik het dan toch wel gedaan? Vreemd! Gaan? Wat mij opviel, was dat bij in de hele rij van redenen die genoemd werden, uitgerekend die van mij, die ik hier zogenaamd speculatief genoemd heb, daar niet bij stonden. Dus toch een andere kijk? Ik val van de ene verbazing in de andere. War gebeurt hier
dinsdag 17 november 2020 11:50
Wat jij doet vind ik storender. Namens anderen spreken.GreenLadyFern schreef: ↑17-11-2020 11:27TO, ik denk dat je het punt mist. De weerstand in dit topic merk je goed op, maar dat is geen weerstand tegen het onderwerp, of je verplaatsen in een ander of het besef dat iedereen tot goed en slecht in staat is. Geen weerstand mbt introspectie.
Het is weerstand tegen jouw manier van communiceren.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
dinsdag 17 november 2020 12:07
Goed punt, sorry
Correctie: Dat is wat ik denk, niet mijn bedoeling om voor anderen te spreken
dinsdag 17 november 2020 15:25
Nou ja, toch maar even inhoudelijk dan. Het heeft volgens mij allemaal niks met man/vouw, of mannelijkheid/vrouwelijkheid te maken.
Ik denk dat (uitgaande van stiekem vreemdgaan) de vreemdganger in veel gevallen na ontdekking het liefst zou willen dat hij/zij legitiem en zonder ruzie etc buitenrelationeel 'mag' blijven seksen en dat de partner vd vreemdganger dat om diverse redenen niet ziet zitten.
De belangrijkste reden is dat de vreemdganger het minder als bedreigend voor de vaste relatie ervaart (het ging toch prima zo?) en beter kan loskoppelen van de vaste relatie, dan de partner in kwestie dat (ego, beschaamd vertrouwen, praktische bezwaren). Doorgaans moet dus worden besloten tot ofwel de vaste relatie continueren zonder vreemdgaan (een uitdaging), ofwel de vaste relatie stoppen (vaak ook een uitdaging). De optie om (al dan niet beiden) in goed overleg seks buiten de vaste relatie te 'mogen' hebben is misschien wel de grootste uitdaging want het vergt het nodige van de partners en komt daardoor minder vaak voor denk ik zo.
In goed overleg "toegestaan" vreemdgaan is overigens geen vreemdgaan meer, maar een open relatie.
Daarnaast heb je nog het concept van gezamenlijk "vreemdgaan" in parenclubs etc, of het leven in commune-achtige settings met vrije seks. Maar ook daar loopt dat volgens mij vaak in de praktijk minder soepel dan gedacht en blijft seksen met andere ook daar een uitdaging. Meer smaken zijn er volgens mij niet.
Ik denk dat (uitgaande van stiekem vreemdgaan) de vreemdganger in veel gevallen na ontdekking het liefst zou willen dat hij/zij legitiem en zonder ruzie etc buitenrelationeel 'mag' blijven seksen en dat de partner vd vreemdganger dat om diverse redenen niet ziet zitten.
De belangrijkste reden is dat de vreemdganger het minder als bedreigend voor de vaste relatie ervaart (het ging toch prima zo?) en beter kan loskoppelen van de vaste relatie, dan de partner in kwestie dat (ego, beschaamd vertrouwen, praktische bezwaren). Doorgaans moet dus worden besloten tot ofwel de vaste relatie continueren zonder vreemdgaan (een uitdaging), ofwel de vaste relatie stoppen (vaak ook een uitdaging). De optie om (al dan niet beiden) in goed overleg seks buiten de vaste relatie te 'mogen' hebben is misschien wel de grootste uitdaging want het vergt het nodige van de partners en komt daardoor minder vaak voor denk ik zo.
In goed overleg "toegestaan" vreemdgaan is overigens geen vreemdgaan meer, maar een open relatie.
Daarnaast heb je nog het concept van gezamenlijk "vreemdgaan" in parenclubs etc, of het leven in commune-achtige settings met vrije seks. Maar ook daar loopt dat volgens mij vaak in de praktijk minder soepel dan gedacht en blijft seksen met andere ook daar een uitdaging. Meer smaken zijn er volgens mij niet.
dinsdag 17 november 2020 15:54
Bij mensen die vreemdgaan zonder dat er iets aan hun relatie mankeert denk ik dat de vreemdganger zelf vaak vindt dat het niets met de officiële relatie te maken heeft. Het is iets wat buiten de relatie staat. Het is gewoon seks, een soort product. Het doet niets af aan het gevoel dat de vreemdganger voor zijn partner heeft. Maar zo voelt het natuurlijk niet voor degene die bedrogen is.
Daarnaast zijn er mensen die vreemdgaan omdat ze iets in hun relatie missen en i.p.v. er over te praten, dat dan bij een ander halen. Of ze gaan vreemd omdat ze zo onzeker zijn dat ze continu bevestiging nodig hebben.
Daarnaast zijn er mensen die vreemdgaan omdat ze iets in hun relatie missen en i.p.v. er over te praten, dat dan bij een ander halen. Of ze gaan vreemd omdat ze zo onzeker zijn dat ze continu bevestiging nodig hebben.
dinsdag 17 november 2020 15:57
Eens.Beaudelaire schreef: ↑17-11-2020 15:54Bij mensen die vreemdgaan zonder dat er iets aan hun relatie mankeert denk ik dat de vreemdganger zelf vaak vindt dat het niets met de officiële relatie te maken heeft. Het is iets wat buiten de relatie staat. Het is gewoon seks, een soort product. Het doet niets af aan het gevoel dat de vreemdganger voor zijn partner heeft. Maar zo voelt het natuurlijk niet voor degene die bedrogen is.
Daarnaast zijn er mensen die vreemdgaan omdat ze iets in hun relatie missen en i.p.v. er over te praten, dat dan bij een ander halen. Of ze gaan vreemd omdat ze zo onzeker zijn dat ze continu bevestiging nodig hebben.
Vreemdgaan is sowieso slap gedrag. Ipv dat je aan je relatie of jezelf gaat werken, ga je voor de makkelijkste weg. Iemand het gewoon doet omdat het kan, is sowieso voor de meeste mensen geen relatiemateriaal, te egoistisch.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 17 november 2020 22:00
dinsdag 17 november 2020 22:03
Te algemeen. Zoals het staat is het te zwart-wit en zijn er teveel tegenvoorbeelden.wivina schreef: ↑16-11-2020 12:12Het mannelijke denkt vanuit OF – OF, of jij blijft mijn geliefde of die andere wordt het.
Het vrouwelijke denkt vanuit EN – EN. Een vrouw zal dus meer neiging hebben om te kijken of er voor haar een mogelijkheid is om met zijn drieën verder te gaan. Zij zal haar man waarschijnlijk meer willen betrekken bij haar minnaar. En het liever niet aansturen op een echtscheiding.
woensdag 18 november 2020 07:36
Abracadabra schreef:
Ik kan me voorstellen dat je uit boosheid zo reageert, want ik weet zelf heel goed hoe pijn het doet. Toch heb ik er niet voor gekozen om haar eruit te schoppen.
En dan snap ik heel goed dat je kans loopt om ij niet te kunnen begrijpen.
Groet,
Wim
Dag Abracadabra,Voor mij is t echt simpel.. als mijn vriend vreemd gaat dan intresseert het me geen reet waarom. Ik hoef het niet eens te horen. De relatie is dan over.
Ik kan me voorstellen dat je uit boosheid zo reageert, want ik weet zelf heel goed hoe pijn het doet. Toch heb ik er niet voor gekozen om haar eruit te schoppen.
En dan snap ik heel goed dat je kans loopt om ij niet te kunnen begrijpen.
Groet,
Wim
