Relaties
alle pijlers
Mannenbanden
donderdag 2 februari 2012 om 22:40
Ik vind de band tussen mannen prachtig om te zien. Een vader die zijn zoontje kust, vrienden die mekaar helpen... Ik vind dat altijd bijzonderder dan vrouwen onder elkaar. Misschien omdat het meer tot de verbeelding spreekt, aangezien ik er geen deel van uitmaak; misschien omdat als een hetero man lief doet naar een ander lid van het mannelijk geslacht dat extra bijzonder is, aangezien velen nogal homofobisch zijn, of omdat de vader-kindband minder voor de hand ligt dan de moederkindband; misschien omdat ik op mannen val, misschien omdat ik het idee heb dat het bij vrouwen (onderling) soms af en toe gecompliceerder wordt gemaakt dan nodig, of dat er toch een beetje venijn meespeelt.
Heeft iemand dit ook?
Heeft iemand dit ook?
Im the root of all thats evil but you can call me cookie
donderdag 2 februari 2012 om 23:53
Ik heb vanaf mijn zestiende tot ca. 22 jaar vooral 'mannen'werk gedaan en daardoor dus ook vooral en alleen onder en met mannen gewerkt. Wat een heerlijke rust! Geen gekakel en ge-etter aan je kop.
Toen ging ik verpleegkunde studeren (fout, fout, fout) en ja hoor, wat een ge-emmer en gejerimieer elke keer. Daarbij wel opmerkend dat hoe lager opgeleid (sorry), hoe meer gejammer. Hoger opgeleid is doorgaans wat masculiener denk ik. Maar werken met dames van zeg 'MBO niveau 3' is niet my cup of tea. De dames met een lager nivo (1 of 2) vond ik dan weer beter te pruimen. Die maakten gewoon schoon en liepen niet zo te zeiken. Daar was het motto meer niet lullen maar poetsen en daar kon ik het dan weer wel mee vinden haha.
Toen ging ik verpleegkunde studeren (fout, fout, fout) en ja hoor, wat een ge-emmer en gejerimieer elke keer. Daarbij wel opmerkend dat hoe lager opgeleid (sorry), hoe meer gejammer. Hoger opgeleid is doorgaans wat masculiener denk ik. Maar werken met dames van zeg 'MBO niveau 3' is niet my cup of tea. De dames met een lager nivo (1 of 2) vond ik dan weer beter te pruimen. Die maakten gewoon schoon en liepen niet zo te zeiken. Daar was het motto meer niet lullen maar poetsen en daar kon ik het dan weer wel mee vinden haha.
donderdag 2 februari 2012 om 23:55
Het gaat hier toch over vriendinnen, niet over vrouwelijke vijanden? Dat door etteren, dolken in de rug en roddelen, dat gebeurt voornamelijk in de vijandige setting in mijn ogen.
Mijn vriendinnen daarentegen, ik ben er nog steeds versteld van soms. Wat een interesse in mijn leven, wat een empathie en het voelt bijna als een groep zussen/moeders! Ik vind mijn vrouwelijke vriendschappen geweldig!
Mijn vriendinnen daarentegen, ik ben er nog steeds versteld van soms. Wat een interesse in mijn leven, wat een empathie en het voelt bijna als een groep zussen/moeders! Ik vind mijn vrouwelijke vriendschappen geweldig!
donderdag 2 februari 2012 om 23:58
quote:secondhandsuus schreef op 02 februari 2012 @ 23:47:
[...]
Echt? Liever een vrouwengroep? Die overal een mening over hebben en ook vinden dat ze die moeten geven?
Ieks nee.... Neem alleen een vergadering... Mannen zijn mi veel directer en duidelijker.
Maar goed, ik werk in de jeugdzorg, dat is misschien een ander slag mannen... Ben ook scoutingleiding geweest (ben toch lekker anoniem) en of het nou vrouwen of meisjes zijn, dat maakt niet veel verschil. Ik vond het leuker om met de welpen op te trekken dan met de kabouters. De meeste meiden wilden gewoon kleppen, binnen zitten en waren vaak weinig gemotiveerd om naar buiten te gaan en wat te ondernemen als het niet knutselen was. Dat lag met de jongens toch heel anders en vond ik persoonlijk een stuk leuker!
[...]
Echt? Liever een vrouwengroep? Die overal een mening over hebben en ook vinden dat ze die moeten geven?
Ieks nee.... Neem alleen een vergadering... Mannen zijn mi veel directer en duidelijker.
Maar goed, ik werk in de jeugdzorg, dat is misschien een ander slag mannen... Ben ook scoutingleiding geweest (ben toch lekker anoniem) en of het nou vrouwen of meisjes zijn, dat maakt niet veel verschil. Ik vond het leuker om met de welpen op te trekken dan met de kabouters. De meeste meiden wilden gewoon kleppen, binnen zitten en waren vaak weinig gemotiveerd om naar buiten te gaan en wat te ondernemen als het niet knutselen was. Dat lag met de jongens toch heel anders en vond ik persoonlijk een stuk leuker!
donderdag 2 februari 2012 om 23:59
quote:schouderklopje schreef op 02 februari 2012 @ 23:58:
[...]
Ben ook scoutingleiding geweest (ben toch lekker anoniem) en of het nou vrouwen of meisjes zijn, dat maakt niet veel verschil. Ik vond het leuker om met de welpen op te trekken dan met de kabouters. De meeste meiden wilden gewoon kleppen, binnen zitten en waren vaak weinig gemotiveerd om naar buiten te gaan en wat te ondernemen als het niet knutselen was. Dat lag met de jongens toch heel anders en vond ik persoonlijk een stuk leuker!Idem!
[...]
Ben ook scoutingleiding geweest (ben toch lekker anoniem) en of het nou vrouwen of meisjes zijn, dat maakt niet veel verschil. Ik vond het leuker om met de welpen op te trekken dan met de kabouters. De meeste meiden wilden gewoon kleppen, binnen zitten en waren vaak weinig gemotiveerd om naar buiten te gaan en wat te ondernemen als het niet knutselen was. Dat lag met de jongens toch heel anders en vond ik persoonlijk een stuk leuker!Idem!
vrijdag 3 februari 2012 om 00:05
Ik moet zeggen dat mijn vrouwenvriendschappen overwegend goed te noemen zijn en dat ik helemaal geen rivaliteit merk of dat gekke woord, euh, wat was het ook alweer, frennemies. Dat komt misschien omdat mijn vriendschappen passen bij mij als mens en ik dus ook niet zulke types aantrek. En verder zijn mijn vriendinnen stuk voor stuk allemaal hoger opgeleid en kijken ze met gemak door dat soort psychologische oorlogsvoering. Dus dat herken ik in mijn persoonlijke vriendschappen dus niet. Maar in andere vrouwrelaties zie ik het wel als herkenbaar terug.
vrijdag 3 februari 2012 om 00:22
als man kan ik beamen dat wijfennijd niet voorkomt in die vorm bij mannen onder elkaar. Er heerst wel een natuurlijke herarchie, wie niet in de groep past wordt gecorigeerd zonder doekjes en zonder rancune achteraf. Stop 12 willekeurige mannen van 18 tot 26 jaar in een kamer. Noem het een groep in een peleton militairen, na 14 maanden dienstplicht is het een hechte groep die geen buitenbeentjes kent. En tevens voor elkaar knokt. Dit lukt je never met een groep vrouwen. Ik werk nu nog steeds in een vaste ploeg, 24 uur op, 48 uur af, alleen niet meer voor defentie. Mijn collegae zijn, voelen als familie. Met een lach en een traan delen wij onze gevoelens en vreten als het moet ook vuur. Man zijn is minder gecompliceerd. Maar ik hou van alle vrouwen, dat dan weer wel. Een wereld met alleen kerels wordt zo ontzettend saai.
vrijdag 3 februari 2012 om 00:39
Ik denk niet dat 'psychologische oorlogsvoering' minder voorkomt bij hoger opgeleide(vrouwe)n. Ik denk juist wel. Een leraar op de middelbare zei ooit dat ze het op de mavo gewoon in je gezicht zeggen, en op het vwo achter je rug om.
Misschien scheelt het ook dat je op het beroepsonderwijs meer met elkaar omgaat, in groepen werkt, dan op een universitaire opleiding.
Misschien scheelt het ook dat je op het beroepsonderwijs meer met elkaar omgaat, in groepen werkt, dan op een universitaire opleiding.
Im the root of all thats evil but you can call me cookie
vrijdag 3 februari 2012 om 00:43
http://www.facebook.com/m ... 2124770.1064875699&type=3
vrijdag 3 februari 2012 om 09:26
quote:iris1969 schreef op 02 februari 2012 @ 23:03:
Eens, ik vind vaak dat vrouwen mannenvriendschappen idealiseren en vrouwen wegzetten als eindeloze zeuren, dat vinden ze stoer denk ik.
Tuurlijk kunnen vrouwen zeuren en enorme bitches zijn die elkaar het leven zuur maken, maar mannen concurreren ook om alles met elkaar en kunnen bovendien hun emotionele shit slecht bij een andere man kwijt.
Ideaal? Nee net zo min als bij vrouwen.Helemaal mee eens.
Eens, ik vind vaak dat vrouwen mannenvriendschappen idealiseren en vrouwen wegzetten als eindeloze zeuren, dat vinden ze stoer denk ik.
Tuurlijk kunnen vrouwen zeuren en enorme bitches zijn die elkaar het leven zuur maken, maar mannen concurreren ook om alles met elkaar en kunnen bovendien hun emotionele shit slecht bij een andere man kwijt.
Ideaal? Nee net zo min als bij vrouwen.Helemaal mee eens.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 3 februari 2012 om 10:15
quote:Donkeyshot schreef op 02 februari 2012 @ 23:35:
[...]
Er is heus wel verschil. Ga maar eens leiding geven aan groepen jonge vrouwen (secretariaten, zaalassistentes enzo). Dat is totaal anders, en veel lastiger, dan leiding geven aan groepen mannen.
Als er een conflict is blijft dat eindeloos dooretteren.
Je moet dus direkt als je voelt dat er iets aan de hand is, de betrokkenen apart nemen en zorgen dat het opgelost wordt. Anders is de geest uit de fles en kost het je minstens 10 x zo veel energie om het weer te normaliseren.
Dat is naar mijn ervaring het grootste verschil met mannen.
Die hebben vandaag ruzie en morgen zijn ze het weer vergeten.
Tsja, ik werk dan toevallig weer in een mannenwereld, en dit is domweg niet waar.
Mannen spreken net zo goed met dubbele tong, doen aan likken naar boven en trappen naar onderen, weten op zeer strategische momenten in vergadering iets aardigs/kritisch te zeggen over het werk van een ander waardoor je een sterkte machtspositie krijgt etc., etc.
Die strijd om de macht is dus helemaal niet transparant, simpel of recht door zee. En mannen kunnen een heeeeel lang geheugen hebben voor wie ooit wie een loer heeft gedraaid, heuswellus.
Hooguit zou ik me kunnen voorstellen dat vrouwen vaak niet eens aan zichzelf durven toegeven dat ze aan het strijden zijn om de macht (zelfs niet om een betere positie), waardoor veel conflicten "vertaald" worden naar een ander terrein -- als in, ik voel me hier toch niet lekker bij.
[...]
Er is heus wel verschil. Ga maar eens leiding geven aan groepen jonge vrouwen (secretariaten, zaalassistentes enzo). Dat is totaal anders, en veel lastiger, dan leiding geven aan groepen mannen.
Als er een conflict is blijft dat eindeloos dooretteren.
Je moet dus direkt als je voelt dat er iets aan de hand is, de betrokkenen apart nemen en zorgen dat het opgelost wordt. Anders is de geest uit de fles en kost het je minstens 10 x zo veel energie om het weer te normaliseren.
Dat is naar mijn ervaring het grootste verschil met mannen.
Die hebben vandaag ruzie en morgen zijn ze het weer vergeten.
Tsja, ik werk dan toevallig weer in een mannenwereld, en dit is domweg niet waar.
Mannen spreken net zo goed met dubbele tong, doen aan likken naar boven en trappen naar onderen, weten op zeer strategische momenten in vergadering iets aardigs/kritisch te zeggen over het werk van een ander waardoor je een sterkte machtspositie krijgt etc., etc.
Die strijd om de macht is dus helemaal niet transparant, simpel of recht door zee. En mannen kunnen een heeeeel lang geheugen hebben voor wie ooit wie een loer heeft gedraaid, heuswellus.
Hooguit zou ik me kunnen voorstellen dat vrouwen vaak niet eens aan zichzelf durven toegeven dat ze aan het strijden zijn om de macht (zelfs niet om een betere positie), waardoor veel conflicten "vertaald" worden naar een ander terrein -- als in, ik voel me hier toch niet lekker bij.
vrijdag 3 februari 2012 om 11:36
quote:-nora- schreef op 02 februari 2012 @ 23:11:
Ik moet wel zeggen dat ik dat zelf ook niet zo heb hoor, venijn met vriendinnen. De laatste keer dat ik ruzie had met een vriendin was op de middelbare school. Een kleine discussie/uitwisseling van verschil van mening over iets is het het maximale op de ruzieschaal. Ook eigenlijk geen concurrentie (meerderheid is ook bezet, scheelt misschien). Zijn wel dingen die ik niet zo leuk vind, of die zijn voorgevallen en wat ik niet ben vergeten, maar dat broeit niet echt door de omgang ofzo. Scheelt misschien dat ik niet supervaak contact met ze heb.Waar moet ik dan aan denken?
Ik moet wel zeggen dat ik dat zelf ook niet zo heb hoor, venijn met vriendinnen. De laatste keer dat ik ruzie had met een vriendin was op de middelbare school. Een kleine discussie/uitwisseling van verschil van mening over iets is het het maximale op de ruzieschaal. Ook eigenlijk geen concurrentie (meerderheid is ook bezet, scheelt misschien). Zijn wel dingen die ik niet zo leuk vind, of die zijn voorgevallen en wat ik niet ben vergeten, maar dat broeit niet echt door de omgang ofzo. Scheelt misschien dat ik niet supervaak contact met ze heb.Waar moet ik dan aan denken?
vrijdag 3 februari 2012 om 11:40
quote:iris1969 schreef op 02 februari 2012 @ 23:20:
[...]
Nee want het lijkt allemaal van de buitenkant "biertje, probleem weg", maar het zijn ook gewoon mensen met gevoelens net als wij, dus zal er net zo goed boosheid, concurrentie of zelfs pure verveling zijn.
Een vader met kind kan ik dan wel weer schattig vinden, want dan laten ze het stoere, ongevoelige masker vaak totaal vallen.
Dit klopt ook wel hoor, we zijn ook wel eens kwaad op elkaar enz enz enz
Het verschil is echter dat wij dit na dat biertje en het er even over gehad te hebben bijvoorbeeld kunen loslaten..
Ik denk dat dat het grootste verschil is tussen mannen en vrouwen; Rancune.
Vrouwen kunnen gerust nog zeiken over iets wat 5 jaar gelden is gebeurd en toen al is uitgesproken..
Waarom, waarom is dat btw?
Waarom willen vrouwen, over het algemeen, altijd oude koeien uit de sloot halen? En dan heb ik het uiteraard wel over situaties waarmee gedeald is en die uitgepraat zijn.
Maar nee... Toch weer over beginnen..Why?
Even een upje...
[...]
Nee want het lijkt allemaal van de buitenkant "biertje, probleem weg", maar het zijn ook gewoon mensen met gevoelens net als wij, dus zal er net zo goed boosheid, concurrentie of zelfs pure verveling zijn.
Een vader met kind kan ik dan wel weer schattig vinden, want dan laten ze het stoere, ongevoelige masker vaak totaal vallen.
Dit klopt ook wel hoor, we zijn ook wel eens kwaad op elkaar enz enz enz
Het verschil is echter dat wij dit na dat biertje en het er even over gehad te hebben bijvoorbeeld kunen loslaten..
Ik denk dat dat het grootste verschil is tussen mannen en vrouwen; Rancune.
Vrouwen kunnen gerust nog zeiken over iets wat 5 jaar gelden is gebeurd en toen al is uitgesproken..
Waarom, waarom is dat btw?
Waarom willen vrouwen, over het algemeen, altijd oude koeien uit de sloot halen? En dan heb ik het uiteraard wel over situaties waarmee gedeald is en die uitgepraat zijn.
Maar nee... Toch weer over beginnen..Why?
Even een upje...
vrijdag 3 februari 2012 om 11:44
quote:-nora- schreef op 02 februari 2012 @ 23:41:
[...]
Mijn ervaring (met kinderen, dat dan weer wel) is wel dat de jongensgroep maar lastig tot de orde te roepen was, en de meisjes ging prima. Nu ben ik ook bepaald geen geboren groepsleider, dus dat zal ongetwijfeld meespelen. Maar ik denk dat ik liever voor een groep vrouwen sta (denk dat die vaak gemotiveerder zijn, beter opletten, er minder tussendoor praten) dan voor een groep mannen (dat lijkt me zoiezo niet zo heel tof, als enige vrouw een groep mannen wat bijleren
). Het meest ideaal in klassensituaties is natuurlijk gemengd. Geen kippenhok en geen hengtenbal.
Zo, nou ik heb vier lang Dames 1 Gecoacht en getraind en het is toch echt wel lastiger om dames bij de les te houden dan jongens hoor... Altijd kletsen, niet opletten noem maar op..
Mijn ervaring was dat de jongens gemotiveerd en leergieriger waren.
[...]
Mijn ervaring (met kinderen, dat dan weer wel) is wel dat de jongensgroep maar lastig tot de orde te roepen was, en de meisjes ging prima. Nu ben ik ook bepaald geen geboren groepsleider, dus dat zal ongetwijfeld meespelen. Maar ik denk dat ik liever voor een groep vrouwen sta (denk dat die vaak gemotiveerder zijn, beter opletten, er minder tussendoor praten) dan voor een groep mannen (dat lijkt me zoiezo niet zo heel tof, als enige vrouw een groep mannen wat bijleren
). Het meest ideaal in klassensituaties is natuurlijk gemengd. Geen kippenhok en geen hengtenbal.Zo, nou ik heb vier lang Dames 1 Gecoacht en getraind en het is toch echt wel lastiger om dames bij de les te houden dan jongens hoor... Altijd kletsen, niet opletten noem maar op..
Mijn ervaring was dat de jongens gemotiveerd en leergieriger waren.
vrijdag 3 februari 2012 om 12:40
quote:Anthonius schreef op 03 februari 2012 @ 11:44:
[...]
Zo, nou ik heb vier lang Dames 1 Gecoacht en getraind en het is toch echt wel lastiger om dames bij de les te houden dan jongens hoor... Altijd kletsen, niet opletten noem maar op..
Mijn ervaring was dat de jongens gemotiveerd en leergieriger waren.Mijn ervaring is dat bij kinderen de meisjes veel beter opletten dan de jongens, dat het bij pubers geen bal uitmaakt en dat het bij volwassenen de mannen zijn die beter bij de les blijven.
[...]
Zo, nou ik heb vier lang Dames 1 Gecoacht en getraind en het is toch echt wel lastiger om dames bij de les te houden dan jongens hoor... Altijd kletsen, niet opletten noem maar op..
Mijn ervaring was dat de jongens gemotiveerd en leergieriger waren.Mijn ervaring is dat bij kinderen de meisjes veel beter opletten dan de jongens, dat het bij pubers geen bal uitmaakt en dat het bij volwassenen de mannen zijn die beter bij de les blijven.
