Seks
alle pijlers
For every beautiful girl.....
zaterdag 3 augustus 2019 09:56
We hebben waarschijnlijk allemaal wel eens gehoord van de uitspraak 'For every beautiful girl, a man exists who is tired of f*cking her".
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
Deze stelling is eigenlijk een variant of uitwerking van wat binnen de economie bekend werd als de marginalistische revolutie. In de ouderwetse, 'klassieke' economie, zoals belichaamd door zowel de 'linkse' Karl Marx als de 'rechtse' Adam Smith (o.a.) was waarde objectief. Deze denkers waren geobsedeerd door de zoektocht naar de 'werkelijke' prijs. Tegenwoordig realiseren we ons dat waarde subjectief is en afhangt van de voorkeuren van specifieke individuen.
Een van de voorbeelden van het subjectivisme binnen de economie is de wet van afnemend marginaal nut. Voor onze eerste tv hebben we het meest over, maar onze tweede tv is meer een luxe-artikel voor onze slaapkamer en vertegenwoordigt een lagere waarde dan de eerste. Een derde tv staat mogelijk vooral in de weg.
We zien nu de koppeling met de titel van het topic. De eerste paar keren doen we alles om een mooie vrouw het bed in te krijgen. Maar na een relatie van vijf jaar, blijven we liever het einde van de wedstrijd kijken terwijl ze in sexy lingerie langsloopt om ons te verleiden.
De oplossing voor dit psychologische fenomeen, die ook wordt aangedragen in verschillende academische boeken op het gebied van geluk en 'positive psychology', is het variëren van je ervaringen. Je gaat niet tien keer naar dezelfde film, maar geniet iedere keer van een film die je voor het eerst ziet. En je gaat uberhaupt niet elke zaterdag naar de film, maar ook wel eens naar het museum. Toegepast op seks en relaties, zouden we veel vaker van partner moeten wisselen (In een andere discussie hadden we het al over het risico's op soa's.... die invalshoek laat ik even buiten de OP, al kan het in de discussie alsnog worden meegenomen natuurlijk).
We zien in onze maatschappij een voorzichtige trend in de richting van polygamie. We hebben Tinder, er zijn parenclubs, etc. Maar ten eerste wordt deze trend nog niet door iedereen omarmd. Zeker parenclubs zijn nog iets voor een voorhoede van seksuele avonturiers. Ten tweede gaat om het om seks binnen een wel heel erg seksuele context, waardoor juist de intimiteit en de gezelligheid wat op de achtergrond raken.
Stel je voor dat er twee studievriendinnen zijn die het heel gezellig vinden om met elkaar en hun mannen koffie te drinken. Laten we voor het gemak even aannemen dat alle vier een gelijke 'objectieve' aantrekkelijkheid hebben. In onze huidige samenleving is het nog steeds zo dat V1 en M1 met elkaar naar huis gaan en V2 en M2 eveneens. Terwijl we vanuit de economie weten dat mensen veel liever met elkaars partner naar huis zouden gaan. (Of misschien wel allemaal met elkaar, zie mijn topic over driehoeksrelaties in de Relatie-pijler). In de jaren 70 had je wel van die autosleutel-feestjes (je trok dan een autosleutel uit een stapel en ging mee met de bijbehorende man, maar dat heeft nooit doorgezet. Nogmaals: misschien omdat de nadruk te veel lag op platte seks en een uitgaanscontext en te weinig op gezelligheid en ontspanning.
Wat denken jullie?
maandag 5 augustus 2019 00:45
maandag 5 augustus 2019 15:42
oudmannetje schreef: ↑05-08-2019 00:45Dat er mannen mee kijken op dit forum en soms een reactie geven ( net als ik ) is tot daar aan toe. maar om zo'n dom topic verhaal neer te planten snap ik niet. wat wil je er mee bereiken, dat de vrouwen opeens voor je neer vallen of zo ? get a life
maandag 5 augustus 2019 17:35
Vertel....?
maandag 5 augustus 2019 18:04
Waar te beginnen...het is een goede gewoonte bronnen te vermelden als je de academie aanhaalt. Bijvoorbeeld deze springt er wel uit: “terwijl we vanuit de economie weten dat mensen liever met elkaars partner naar huis gaan”. Ik kan me niet voorstellen dat een serieuze econoom dat ooit zou beweren. Of wat dat alles met Tinder, polygamie en parenclubs te maken heeft (die volgens mij ook met elkaar weinig van doen hebben, maar dat last ik graag aan anderen over)
Je voorbeeld van de televisies klopt maar afnemend slaat in dit geval op een aantal, niet op "afnemend in de tijd" en je vertaalslag naar de relatie van 5 jaar oud raakt daarom kant nog wal, nog even los van het feit dat het feit dat een relatie niet in economische waarde is uit te drukken. Of leef jij nog in de middeleeuwen waar je een bruidschat verwacht?
Je voorbeeld van de televisies klopt maar afnemend slaat in dit geval op een aantal, niet op "afnemend in de tijd" en je vertaalslag naar de relatie van 5 jaar oud raakt daarom kant nog wal, nog even los van het feit dat het feit dat een relatie niet in economische waarde is uit te drukken. Of leef jij nog in de middeleeuwen waar je een bruidschat verwacht?
anoniem_6522cd5278f7b wijzigde dit bericht op 05-08-2019 20:33
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
27.82% gewijzigd
maandag 5 augustus 2019 20:40
Inderdaad. Meerdere "goede vriendinnen" hebben me verzekerd dat echte vriendinnen veel minder met elkaar over seks praten dan mannen denken. En dat partnerruil wel een van de allerlaatste dingen is waar ze aan denken.YellowLemon schreef: ↑03-08-2019 11:03Zo maak je er bijvoorbeeld een leuk verhaaltje van uiteindelijk over 2 vriendinnen die gezellig.. Ja sorry maar de meeste mensen zouden hun vriendschap daar niet voor op het spel zetten. En heel veel mensen die gezamelijk op vakantie zijn, die zijn blij als ze even alleen, weg van de groep zijn. Hoeveel wetenschap je daar ook op los laat.
maandag 5 augustus 2019 20:53
Het ligt echt flink in elkaars verlengde hoor. Om dan van "kant nog (sic) wal" te spreken, is nogal een hyperbool.
maandag 5 augustus 2019 21:07
Gaat ook tegen vriendinnenethiek in : Van haar vriend /man blijf je af en zelfs exen zijn tricky.VanPoeshoven schreef: ↑05-08-2019 20:40Inderdaad. Meerdere "goede vriendinnen" hebben me verzekerd dat echte vriendinnen veel minder met elkaar over seks praten dan mannen denken. En dat partnerruil wel een van de allerlaatste dingen is waar ze aan denken.
Bro's before hoes, maar dan bij vrouwen.
maandag 5 augustus 2019 21:15
Ik vind de partners van mijn vriendinnen heel aardig, maar ik wil ze sowieso niet doen. Ook niet met een wijntje op...Ook niet met 6 wijntjes op.. Ik wil gewoon het liefst mn eigen vent. Na 7 jaar. Ik herken dus echt helemaal niks in dit topic.fluttershy schreef: ↑05-08-2019 21:07Gaat ook tegen vriendinnenethiek in : Van haar vriend /man blijf je af en zelfs exen zijn tricky.
Bro's before hoes, maar dan bij vrouwen.
maandag 5 augustus 2019 21:28
Chicks before Dicksfluttershy schreef: ↑05-08-2019 21:07Gaat ook tegen vriendinnenethiek in : Van haar vriend /man blijf je af en zelfs exen zijn tricky.
Bro's before hoes, maar dan bij vrouwen.
maandag 5 augustus 2019 21:32
dinsdag 6 augustus 2019 10:56
Helemaal met je eens VanPoeshoven.VanPoeshoven schreef: ↑05-08-2019 21:32Een kind kan zien dat economische waarde slechts heel beperkt kan verklaren waarom mensen dingen doen. En relaties zijn daar wel het beste voorbeeld van.
Sorry, maar je verhaal hangt als los drijfzand aan elkaar en legt verbanden die er in de verste verte niet zijn. Je lijkt Thierry Baudet wel.
dinsdag 6 augustus 2019 11:06
schaapwolf schreef: ↑06-08-2019 11:01Ik wil jouw vriendin wel een keer neuken. Dan mag jij mijn tante doen.
Oh, is dat wat bedoeld wordt met dat geklets over 'economie': mannen die vrouwen uitwisselen?
Je zult het wel als grap bedoelen, maar het heeft een rare ondertoon, vind ik.
nounou
dinsdag 6 augustus 2019 12:37
De partners van vriendinnen echt nog nooit seksueel bekeken ook, en als ik er zo over nadenk krijg ik er een vies gevoel bij. Familieachtig. Brrrr.Honingdropje2 schreef: ↑05-08-2019 21:15Ik vind de partners van mijn vriendinnen heel aardig, maar ik wil ze sowieso niet doen. Ook niet met een wijntje op...Ook niet met 6 wijntjes op.. Ik wil gewoon het liefst mn eigen vent. Na 7 jaar. Ik herken dus echt helemaal niks in dit topic.
dinsdag 6 augustus 2019 13:03
Goeie! Ik had er ook nog nooit van gehoord, dacht dat dat één van de vele barokke verzinsels (nog zo'n Thierry-kenmerk) van deze TO was.
Na wat googelen (de zinsnede van Orpheus " 'For every beautiful girl, a man exists who is tired of f*cking her". " gaf geen resultaten, wel vergelijkbare met het woord 'woman' erin) kwam dit tevoorschijn: " For every beautiful woman, there is a man that is sick of her"
Met een verwijzing naar het forum MGTOW, Men Going Their Own Way. Incel- en red pill-shit.
Een topic, geopend door een forummer met de nick 'Awakened'(met een fotootje van Kojak
)Dat Orpheus 'woman' heeft vervangen door 'girl' is veelzeggend. 'Girls' zijn wat minder bedreigend dan 'women'.
Maar goed, incels hebben we op dit forum al heel lang.
En Orpheus, hoe dieper je je begraaft in deze manier van denken, hoe onbegeerlijker, zelfs afstotelijker je wordt.
Jouw keuze in het leven.
nounou
woensdag 7 augustus 2019 00:33
woensdag 7 augustus 2019 08:32
Hier sluit ik mij graag bij aanbiol schreef: ↑03-08-2019 11:30Tja weet je, mainstream of niet. Het zal mij jeuken hoe en bij wie jij hem er in hangt. Of wie dan ook.
Ik denk dat we eens moeten stoppen met overal een etiket op te plakken of dingen meer mainstream te maken zodat het sociaal geaccepteerd wordt. Ik denk dat we het daar over moeten hebben i.p.v. dingen meer mainstream te maken. Leef toch alsjeblieft je leven zoals jij dat wil (uiteraard met de uitzondering dat je geen dingen moet doen die andere mensen schade toebrengen)
Zorg ervoor dat je gelukkig bent in je leven en dat jij de dingen doet zoals jij ze wil doen. Who the fuck cares wat een ander daar van denkt.
So what als mijn streng gereformeerde wijkgenoten een wenkbrauw optrekken of afkeurend hun hoofd schudden als ik met een spijkerbroek uit de auto stap en ze ook nog eens horen dat mijn kinderen je tegen me zeggen i.p.v. u. So what als ik er voor zou kiezen om i.p.v. 1 partner er 7 partners op na te houden. Zolang dat in overleg met elkaar is en je daarbij elkaar in waarde laat. (Het lijkt me dodelijk vermoeiend maar dat terzijde).
We zijn zo geïnstrueerd dat we netjes in de lijn mee moeten lopen. Doe maar normaal dan doen we gek genoeg. Maar echt, ik maak me druk om hele andere dingen dan hoe de buitenwereld naar me kijkt. Echt t kan me gestolen worden.
Gisteren was conchita wurst (of tegenwoordig gaat hij weer onder zijn eigen naam door t leven.) het was echt een verademing om naar die man te luisteren. Zo zouden we wat meer moeten denken.
Sommige fouten zijn te leuk om maar een keer te maken...
woensdag 7 augustus 2019 10:04
Als ik seksfilms uit de jaren 80 bekijk, valt me op dat het incest-thema heel vaak wordt gebruikt. En niet in een soort subgenre ofzo, maar in de mainstream-porno. Ik herinner me een scene dat Tom Byron het met Traci Lords doet, wat een volle zus van hem is. Volgens mij heet de film ook "my sister and me". Een andere heel beroemde film uit de jaren 80 is "Talk dirty to me", waarin die zelfde Tom Byron het doet met zijn tante. Je ziet nu op pornhub dat het wel een beetje terugkomt. Maar dan gaat het altijd over de "stiefzus" en de "stiefvader" enzo. Zou dat te maken hebben met nieuwe wetgeving? Een ander verschil is dat er in die jaren 80 films heel erg werd ingezet op sfeer en productie (je zag Tom Byron bijvoorbeeld eerst in verschillende scenes loeren en masturberen en zich schuldig voelen), waardoor de incest behoorlijk geloofwaardig is, terwijl in de moderne filmpjes het totaal ongeloofwaardig is dat een of ander pornosterretje echt de stiefdochter is van de andere pornoster.
Maar goed, wat ik zeggen wil: kennelijk vinden velen dat incest-thema heel spannend. Natuurlijk niet met hun eigen kind of moeder (al zal Freud daar anders over denken), want dat is te taboe, maar dan misschien wel met de man van een vriendin bijvoorbeeld (technisch gezien is dat geen incest, maar het is wel een verboden vrucht en psychologisch verwant denk ik).
