Thuis
alle pijlers
man wil niet verhuizen hoe enthousiast maken
dinsdag 6 juli 2010 om 08:23
Hallo,
Ik heb een vraagje. Na heeeeeeeeel wat jaren heb ik er min of meer door dat we gaan verhuizen.
We hebben een optie op een stuk grond naar een plaats waar ik graag heen wil.
Hij wil eigenlijk nog steeds niet maar om de lieve vrede en omdat hij al jaren zegt oke we gaan het doen kon/kan hij er niet meer onderuit.
Makelaar is geweest en zelfs die zei "jij wilt niet of wel".
Ik mag het nog steeds tegen niemand vertellen heeft hij liever nog niet eerst alles uitzoeken wat kosten betreft etc. Maar dat hebben we min of meer al gedaan.
Hij is getrouwd" met de woonplaats waar we nu wonen maar ik weet bijna zeker dat de andere plaats ook erg leuk is en hij het daar ook leuk zal hebben.
Hoe krijg ik hem enthousiaster????
Ik heb een vraagje. Na heeeeeeeeel wat jaren heb ik er min of meer door dat we gaan verhuizen.
We hebben een optie op een stuk grond naar een plaats waar ik graag heen wil.
Hij wil eigenlijk nog steeds niet maar om de lieve vrede en omdat hij al jaren zegt oke we gaan het doen kon/kan hij er niet meer onderuit.
Makelaar is geweest en zelfs die zei "jij wilt niet of wel".
Ik mag het nog steeds tegen niemand vertellen heeft hij liever nog niet eerst alles uitzoeken wat kosten betreft etc. Maar dat hebben we min of meer al gedaan.
Hij is getrouwd" met de woonplaats waar we nu wonen maar ik weet bijna zeker dat de andere plaats ook erg leuk is en hij het daar ook leuk zal hebben.
Hoe krijg ik hem enthousiaster????
dinsdag 6 juli 2010 om 09:11
quote:Pilous schreef op 06 juli 2010 @ 09:09:
Wat maakt die 20 minuten uit ja, dus waarom zou je een hele verhuizing op de hals halen voor 20 minuten?Begrijp ik ook niet. Het is nou niet bepaald dat er giga afstanden afgelegd moeten worden...of eigenlijk begrijp ik het wel: het gaat natuurlijk om het principe.....
Wat maakt die 20 minuten uit ja, dus waarom zou je een hele verhuizing op de hals halen voor 20 minuten?Begrijp ik ook niet. Het is nou niet bepaald dat er giga afstanden afgelegd moeten worden...of eigenlijk begrijp ik het wel: het gaat natuurlijk om het principe.....
dinsdag 6 juli 2010 om 09:13
quote:traincha2 schreef op 06 juli 2010 @ 09:04:
[...]
En waarom wel?? Omdat zij dat destijds wel heeft gedaan? Vind ik echt flauwekul hoor.
Ik vind dat helemaal geen flauwekul eerlijk gezegd.
Ooit ben ik voor mijn ex-vriend naar het zuiden van het land verhuisd. Hij had al een baan in het vooruitzicht en hij wilde per se niet op de helft gaan wonen en al helemaal niet mijn kant op.
Eigenlijk wilde ik ook liever blijven wonen waar ik woonde, maar ja... dan schoot dat samenwonen niet echt op.
Ik ben dus voor hem verhuisd, ik was degene die water bij de wijn deed.
Als ik op een bepaald moment het gevoel had gekregen dat ik écht terug wilde dan had hij wat dat betreft water bij de wijn moeten doen!
Nou is het gelukkig uit, ben ik weer in mijn eigen stad en ben ik al weer jaren gelukkig met mijn huidige vriend.
[...]
En waarom wel?? Omdat zij dat destijds wel heeft gedaan? Vind ik echt flauwekul hoor.
Ik vind dat helemaal geen flauwekul eerlijk gezegd.
Ooit ben ik voor mijn ex-vriend naar het zuiden van het land verhuisd. Hij had al een baan in het vooruitzicht en hij wilde per se niet op de helft gaan wonen en al helemaal niet mijn kant op.
Eigenlijk wilde ik ook liever blijven wonen waar ik woonde, maar ja... dan schoot dat samenwonen niet echt op.
Ik ben dus voor hem verhuisd, ik was degene die water bij de wijn deed.
Als ik op een bepaald moment het gevoel had gekregen dat ik écht terug wilde dan had hij wat dat betreft water bij de wijn moeten doen!
Nou is het gelukkig uit, ben ik weer in mijn eigen stad en ben ik al weer jaren gelukkig met mijn huidige vriend.
dinsdag 6 juli 2010 om 09:14
quote:listy schreef op 06 juli 2010 @ 08:29:
ik weet het.
Het probleem is gewoon zal het proberen uit te leggen. Ik wilde al terug toen mijn moeder ziek werd dat is inmiddels 6 jaar terug. Nu is mijn vader ook ziek en ik wil zo graag. Hij staat er wel voor 75% achter zegt hij hoor. Omdat ik dat graag wil.
Ik heb hem wel gezegd dat als hij echt niet leuk vind daar we toch een andere oplossing moeten gaan zoeken.
Ben erg verdrietigVooral je zin doordrammen. Het gaat dus om jóuw familie en niet de zijne. Straks sta je alleen en kun je ook je huis niet financieren, want daar heb je hem neem ik aan wél voor nodig?
ik weet het.
Het probleem is gewoon zal het proberen uit te leggen. Ik wilde al terug toen mijn moeder ziek werd dat is inmiddels 6 jaar terug. Nu is mijn vader ook ziek en ik wil zo graag. Hij staat er wel voor 75% achter zegt hij hoor. Omdat ik dat graag wil.
Ik heb hem wel gezegd dat als hij echt niet leuk vind daar we toch een andere oplossing moeten gaan zoeken.
Ben erg verdrietigVooral je zin doordrammen. Het gaat dus om jóuw familie en niet de zijne. Straks sta je alleen en kun je ook je huis niet financieren, want daar heb je hem neem ik aan wél voor nodig?
dinsdag 6 juli 2010 om 09:15
quote:hinde schreef op 06 juli 2010 @ 09:07:
[...]
Eens. En wat maakt die 20 minuten eigenlijk uit? Ik wil ook weg
uit 'ons' dorp om uiteenlopende redenen. Het dorp waar ik het liefst zou wonen ligt 3 km verderop, maar er is al een heel groot verschil in sfeer en de mentaliteit van de mensen. Ben ook voor mijn vriend verhuisd naar zijn geboortedorp, na eerst nog alleen in een aantal andere dorpen gewoond te hebben.
Nu wil ik verhuizen en jammert vriend dat hij het misschien 'ergens anders' niet leuk vindt. Sorry maar ik accepteer dat niet zonder meer van iemand die bijna 40 is en nog nooit in een andere plaats gewoond heeft. Dit is dus ook bij ons een terugkerend punt van discussie en we zijn er nog lang niet uit.
Nou dat hebben wij dus ook al jaren.
Waarom beslist hij het en niet wij samen. Het is altijd zo degene die niet weg wil dat die meer begrepen word dat snap ik niet.
Hij heeft nu wel beslissing min of meer genomen wel mee te willen maar ben gewoon bang dat hij straks weer zegt nee toch maar niet.
Wij hebben ook nog niet in een ander dorp gewoond. Ons huidige dorp is duf maar andere leeft meer. andere mensen daar zijn wel winkels hha
[...]
Eens. En wat maakt die 20 minuten eigenlijk uit? Ik wil ook weg
uit 'ons' dorp om uiteenlopende redenen. Het dorp waar ik het liefst zou wonen ligt 3 km verderop, maar er is al een heel groot verschil in sfeer en de mentaliteit van de mensen. Ben ook voor mijn vriend verhuisd naar zijn geboortedorp, na eerst nog alleen in een aantal andere dorpen gewoond te hebben.
Nu wil ik verhuizen en jammert vriend dat hij het misschien 'ergens anders' niet leuk vindt. Sorry maar ik accepteer dat niet zonder meer van iemand die bijna 40 is en nog nooit in een andere plaats gewoond heeft. Dit is dus ook bij ons een terugkerend punt van discussie en we zijn er nog lang niet uit.
Nou dat hebben wij dus ook al jaren.
Waarom beslist hij het en niet wij samen. Het is altijd zo degene die niet weg wil dat die meer begrepen word dat snap ik niet.
Hij heeft nu wel beslissing min of meer genomen wel mee te willen maar ben gewoon bang dat hij straks weer zegt nee toch maar niet.
Wij hebben ook nog niet in een ander dorp gewoond. Ons huidige dorp is duf maar andere leeft meer. andere mensen daar zijn wel winkels hha
dinsdag 6 juli 2010 om 09:15
quote:Yraatje schreef op 06 juli 2010 @ 09:13:
[...]
Ik vind dat helemaal geen flauwekul eerlijk gezegd.
Ooit ben ik voor mijn ex-vriend naar het zuiden van het land verhuisd. Hij had al een baan in het vooruitzicht en hij wilde per se niet op de helft gaan wonen en al helemaal niet mijn kant op.
Eigenlijk wilde ik ook liever blijven wonen waar ik woonde, maar ja... dan schoot dat samenwonen niet echt op.
Ik ben dus voor hem verhuisd, ik was degene die water bij de wijn deed.
Als ik op een bepaald moment het gevoel had gekregen dat ik écht terug wilde dan had hij wat dat betreft water bij de wijn moeten doen!
Nou is het gelukkig uit, ben ik weer in mijn eigen stad en ben ik al weer jaren gelukkig met mijn huidige vriend.Das geen verhuizing naar een dorp, 20 minuten verderop. Dus niet echt vergelijkbaar.
[...]
Ik vind dat helemaal geen flauwekul eerlijk gezegd.
Ooit ben ik voor mijn ex-vriend naar het zuiden van het land verhuisd. Hij had al een baan in het vooruitzicht en hij wilde per se niet op de helft gaan wonen en al helemaal niet mijn kant op.
Eigenlijk wilde ik ook liever blijven wonen waar ik woonde, maar ja... dan schoot dat samenwonen niet echt op.
Ik ben dus voor hem verhuisd, ik was degene die water bij de wijn deed.
Als ik op een bepaald moment het gevoel had gekregen dat ik écht terug wilde dan had hij wat dat betreft water bij de wijn moeten doen!
Nou is het gelukkig uit, ben ik weer in mijn eigen stad en ben ik al weer jaren gelukkig met mijn huidige vriend.Das geen verhuizing naar een dorp, 20 minuten verderop. Dus niet echt vergelijkbaar.
dinsdag 6 juli 2010 om 09:18
dinsdag 6 juli 2010 om 09:18
quote:Sylphide75 schreef op 06 juli 2010 @ 09:06:
[...]
Dus nie tomdat hij zelf zo graag wil. Dat gaat niet werken, hij zal doodongelukkig worden. Ik vind dat je hem niet mag dwingen. Ik zou ook niet blij worden als mijn man me zou dwingen ergens te gaan wonen waar ik niet wil wonen. Dat zou zelfs het einde van de relatie kunnen zijn op den duur.
Maar andersom ook.
Vriend en ik wonen in een stad waar we ons prima voelen, sterker nog: IK voel me helemaal prima, ook in het huis waarin we wonen. Hier kan ik wel wonen tot ik 80 of ouder ben.
Mijn vriend deelt dat gevoel echter niet. Hij vindt het huis te oud, te gehorig etc. etc. Hij WIL graag een ander huis (en dat kan ook nog in een andere stad liggen waardoor we allebei verder van ons werk en alle faciliteiten af zouden zitten). Moet hij dan extra rekening met mij houden omdat ik dat NIET wil?? Terwijl hij daar ongelukkig van zou worden?
Nee... je sluit dan een compromis. We kijken naar (nieuwere) huizen op een soortgelijke locatie en tot we iets gevonden hebben wonen we hier prima.
[...]
Dus nie tomdat hij zelf zo graag wil. Dat gaat niet werken, hij zal doodongelukkig worden. Ik vind dat je hem niet mag dwingen. Ik zou ook niet blij worden als mijn man me zou dwingen ergens te gaan wonen waar ik niet wil wonen. Dat zou zelfs het einde van de relatie kunnen zijn op den duur.
Maar andersom ook.
Vriend en ik wonen in een stad waar we ons prima voelen, sterker nog: IK voel me helemaal prima, ook in het huis waarin we wonen. Hier kan ik wel wonen tot ik 80 of ouder ben.
Mijn vriend deelt dat gevoel echter niet. Hij vindt het huis te oud, te gehorig etc. etc. Hij WIL graag een ander huis (en dat kan ook nog in een andere stad liggen waardoor we allebei verder van ons werk en alle faciliteiten af zouden zitten). Moet hij dan extra rekening met mij houden omdat ik dat NIET wil?? Terwijl hij daar ongelukkig van zou worden?
Nee... je sluit dan een compromis. We kijken naar (nieuwere) huizen op een soortgelijke locatie en tot we iets gevonden hebben wonen we hier prima.
dinsdag 6 juli 2010 om 09:20
quote:Bep12 schreef op 06 juli 2010 @ 09:18:
Vind ik wel vergelijkbaar hoor. Verhuizen en gevoel dat is gewoon lastig.
Eerst toen je er woonde had je geen koters nu heb je er vier. Ik vind het wel belangrijk dat een vrouw ook lekker in haar vel zit.
En financieel. Als je niet gaat kan hij het huis dan wel betalen ?? Denk het ook neit. tochHoe weet je dat?
Vind ik wel vergelijkbaar hoor. Verhuizen en gevoel dat is gewoon lastig.
Eerst toen je er woonde had je geen koters nu heb je er vier. Ik vind het wel belangrijk dat een vrouw ook lekker in haar vel zit.
En financieel. Als je niet gaat kan hij het huis dan wel betalen ?? Denk het ook neit. tochHoe weet je dat?
dinsdag 6 juli 2010 om 09:20
quote:Bep12 schreef op 06 juli 2010 @ 09:18:
Vind ik wel vergelijkbaar hoor. Verhuizen en gevoel dat is gewoon lastig.
Eerst toen je er woonde had je geen koters nu heb je er vier. Ik vind het wel belangrijk dat een vrouw ook lekker in haar vel zit.
En financieel. Als je niet gaat kan hij het huis dan wel betalen ?? Denk het ook neit. tochHuh? Deze snap ik niet
Vind ik wel vergelijkbaar hoor. Verhuizen en gevoel dat is gewoon lastig.
Eerst toen je er woonde had je geen koters nu heb je er vier. Ik vind het wel belangrijk dat een vrouw ook lekker in haar vel zit.
En financieel. Als je niet gaat kan hij het huis dan wel betalen ?? Denk het ook neit. tochHuh? Deze snap ik niet
dinsdag 6 juli 2010 om 09:21
dinsdag 6 juli 2010 om 09:21
Waarom onnodig kosten maken? Want verhuizen, huis kopen/verkopen: Dat kost altijd geld. En als het hem niet bevalt, wéér wat anders zoeken? Kan je van dat geld niet beter af en toe oppas nemen, zodat jij naar je vader kunt? het is maar 20 kilometer hoor...
Mijn dochter woont 1000 km. ver weg...Zij zou en kan haar man ook niet "dwingen" dichterbij bij mij te gaan wonen!
Mijn dochter woont 1000 km. ver weg...Zij zou en kan haar man ook niet "dwingen" dichterbij bij mij te gaan wonen!
dinsdag 6 juli 2010 om 09:22
quote:listy schreef op 06 juli 2010 @ 09:15:
[...]
Nou dat hebben wij dus ook al jaren.
Waarom beslist hij het en niet wij samen. Het is altijd zo degene die niet weg wil dat die meer begrepen word dat snap ik niet.
Dat is ook niet helemaal waar. Ik wil liever niet weg uit mijn huis, maar mijn vriend wel. En ik kan op mijn kop gaan staan, als ik met hem een relatie wil blijven houden dan zal IK moeten inbinden en dus moeten toegeven. Hij is in staat om alleen een huis te kopen (een zelfstandige vent is wel fijn hoor, maar soms.....)
Hij heeft nu wel beslissing min of meer genomen wel mee te willen maar ben gewoon bang dat hij straks weer zegt nee toch maar niet.
Wij hebben ook nog niet in een ander dorp gewoond. Ons huidige dorp is duf maar andere leeft meer. andere mensen daar zijn wel winkels hha
[...]
Nou dat hebben wij dus ook al jaren.
Waarom beslist hij het en niet wij samen. Het is altijd zo degene die niet weg wil dat die meer begrepen word dat snap ik niet.
Dat is ook niet helemaal waar. Ik wil liever niet weg uit mijn huis, maar mijn vriend wel. En ik kan op mijn kop gaan staan, als ik met hem een relatie wil blijven houden dan zal IK moeten inbinden en dus moeten toegeven. Hij is in staat om alleen een huis te kopen (een zelfstandige vent is wel fijn hoor, maar soms.....)
Hij heeft nu wel beslissing min of meer genomen wel mee te willen maar ben gewoon bang dat hij straks weer zegt nee toch maar niet.
Wij hebben ook nog niet in een ander dorp gewoond. Ons huidige dorp is duf maar andere leeft meer. andere mensen daar zijn wel winkels hha
dinsdag 6 juli 2010 om 09:22
Dus jij voelt je al jaren niet thuis in dat dorp en nu is het tijd dat hij maar es ongelukkig is? Vreemde redenatie.
Je zegt dat als het niet lukt in jouw dorp (en dat lukt niet, want hij wil echt niet), dat jullie dan voor een tussenoplossing gaan. Waarom niet meteen voor een tussenoplossing gaan?
Bedenk wel dat je kinderen ook een sociale omgeving hebben daar waar je ze uithaalt. Niet alleen je man.
Waarom niet eens goed om tafel en zoeken naar een optie waar je beide tevree mee bent? Een andere wijk in het dorp waar je nu woont? 20 minuten rijden om vrienden of familie te beozeken is best goed te doen. Wellicht kan je man eens wat vaker thuis zijn saafs zodat jij eens weg kunt?
Je zegt dat als het niet lukt in jouw dorp (en dat lukt niet, want hij wil echt niet), dat jullie dan voor een tussenoplossing gaan. Waarom niet meteen voor een tussenoplossing gaan?
Bedenk wel dat je kinderen ook een sociale omgeving hebben daar waar je ze uithaalt. Niet alleen je man.
Waarom niet eens goed om tafel en zoeken naar een optie waar je beide tevree mee bent? Een andere wijk in het dorp waar je nu woont? 20 minuten rijden om vrienden of familie te beozeken is best goed te doen. Wellicht kan je man eens wat vaker thuis zijn saafs zodat jij eens weg kunt?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 6 juli 2010 om 09:23
quote:Yraatje schreef op 06 juli 2010 @ 09:13:
[...]
Ik vind dat helemaal geen flauwekul eerlijk gezegd.
Ooit ben ik voor mijn ex-vriend naar het zuiden van het land verhuisd. Hij had al een baan in het vooruitzicht en hij wilde per se niet op de helft gaan wonen en al helemaal niet mijn kant op.
Eigenlijk wilde ik ook liever blijven wonen waar ik woonde, maar ja... dan schoot dat samenwonen niet echt op.
Ik ben dus voor hem verhuisd, ik was degene die water bij de wijn deed.
Als ik op een bepaald moment het gevoel had gekregen dat ik écht terug wilde dan had hij wat dat betreft water bij de wijn moeten doen!
Nou is het gelukkig uit, ben ik weer in mijn eigen stad en ben ik al weer jaren gelukkig met mijn huidige vriend. Je EX vriend zei je?
[...]
Ik vind dat helemaal geen flauwekul eerlijk gezegd.
Ooit ben ik voor mijn ex-vriend naar het zuiden van het land verhuisd. Hij had al een baan in het vooruitzicht en hij wilde per se niet op de helft gaan wonen en al helemaal niet mijn kant op.
Eigenlijk wilde ik ook liever blijven wonen waar ik woonde, maar ja... dan schoot dat samenwonen niet echt op.
Ik ben dus voor hem verhuisd, ik was degene die water bij de wijn deed.
Als ik op een bepaald moment het gevoel had gekregen dat ik écht terug wilde dan had hij wat dat betreft water bij de wijn moeten doen!
Nou is het gelukkig uit, ben ik weer in mijn eigen stad en ben ik al weer jaren gelukkig met mijn huidige vriend. Je EX vriend zei je?
dinsdag 6 juli 2010 om 09:24
dinsdag 6 juli 2010 om 09:25
Listy? Je schrijf bij herhaling dat je hier zo verdrietig van wordt. Wat natuurlijk niet goed is Zou je misschien een stemmingsstoornis kunnen hebben? Misschien kun je dit kritisch naar jezelf uitvragen? Waaróm ben je verdrietig?
Vanwege de buurt die niet leuk is? Omdat je man niet wil 'toegeven'? Valt het hebben van kinderen je tegen? Of misschien je hele leven zoals het nu is? Misschien wil je terug naar 'vroeger'? *vul verder in* Ik noem nu maar wat dwarsstraten.
En als je daar een antwoord hebt, vraag ook dat weer door... Waarom wordt ik zo verdrietig van de niet-leuke buurt? / Waarom vind het ik zo erg dat mijn man niet wil toegeven? / Waarom valt het hebben van kinderen tegen? / Waarom ben ik niet gelukkig met mijn leven? / Waarom wil ik terug naar vroeger? En dan weer verder vragen: waarom....? Tot je op een punt komt waarop je kunt gaan vragen: en hoe zou dat kunnen veranderen? Misschien kom je wel op een heel ander antwoord uit dan 'verhuizen naar mijn oude dorp'. Net als velen hier kan ik me haast niet voorstellen dat je met een ongelukkige man in een veranderd dorp uit je jeugd ineens wél gelukkig zal zijn wanneer je nu zo verdrietig bent.
Wat ik hierboven schrijf is moeilijk... en ik wil ook zeker niet in het wilde weg 'etiketjes plakken', maar je zit duidelijk vast in een situatie die zich niet zo 123 laat oplossen en waar je wel verdrietig van wordt. In plaats van je af te vragen hoe je je man blij maakt, kun je je afvragen waar je eigen verdriet vandaan komt en hoe je zelf weer blij kunt worden.
Vanwege de buurt die niet leuk is? Omdat je man niet wil 'toegeven'? Valt het hebben van kinderen je tegen? Of misschien je hele leven zoals het nu is? Misschien wil je terug naar 'vroeger'? *vul verder in* Ik noem nu maar wat dwarsstraten.
En als je daar een antwoord hebt, vraag ook dat weer door... Waarom wordt ik zo verdrietig van de niet-leuke buurt? / Waarom vind het ik zo erg dat mijn man niet wil toegeven? / Waarom valt het hebben van kinderen tegen? / Waarom ben ik niet gelukkig met mijn leven? / Waarom wil ik terug naar vroeger? En dan weer verder vragen: waarom....? Tot je op een punt komt waarop je kunt gaan vragen: en hoe zou dat kunnen veranderen? Misschien kom je wel op een heel ander antwoord uit dan 'verhuizen naar mijn oude dorp'. Net als velen hier kan ik me haast niet voorstellen dat je met een ongelukkige man in een veranderd dorp uit je jeugd ineens wél gelukkig zal zijn wanneer je nu zo verdrietig bent.
Wat ik hierboven schrijf is moeilijk... en ik wil ook zeker niet in het wilde weg 'etiketjes plakken', maar je zit duidelijk vast in een situatie die zich niet zo 123 laat oplossen en waar je wel verdrietig van wordt. In plaats van je af te vragen hoe je je man blij maakt, kun je je afvragen waar je eigen verdriet vandaan komt en hoe je zelf weer blij kunt worden.
dinsdag 6 juli 2010 om 09:26
quote:Bep12 schreef op 06 juli 2010 @ 09:24:
Ik weet dat niet maar jij stelt dat zei dat ook niet kan betalen. Andersom zal dat toch zelfde zijn??
Nee je moet nooit iemand dwingen te verhuizen ben ik mee eens. 20 km is niet overkomelijk toch?
Maar je vader kan moeilijk bij je komen dan dat snap ik ook wel weer
lastig hoor
Ik heb helegaar niet gezegd dat ze het niet kan betalen.
LE-ZEN!
En inderdaad, 20km/20min is niet onoverkomelijk. Dus waarom wil ze dan perse verhuizen?
Ik weet dat niet maar jij stelt dat zei dat ook niet kan betalen. Andersom zal dat toch zelfde zijn??
Nee je moet nooit iemand dwingen te verhuizen ben ik mee eens. 20 km is niet overkomelijk toch?
Maar je vader kan moeilijk bij je komen dan dat snap ik ook wel weer
lastig hoor
Ik heb helegaar niet gezegd dat ze het niet kan betalen.
LE-ZEN!
En inderdaad, 20km/20min is niet onoverkomelijk. Dus waarom wil ze dan perse verhuizen?
dinsdag 6 juli 2010 om 09:28
