Entertainment
alle pijlers
Jesus Camp
donderdag 13 oktober 2011 om 01:37
donderdag 13 oktober 2011 om 01:43
donderdag 13 oktober 2011 om 01:52
donderdag 13 oktober 2011 om 02:01
Wat batwom zegt dus.
Je kinderen opvoeden naar een bepaald geloof, die snap ik natuurlijk wel. Dat daar bepaalde normen en waarde bij horen die je je kinderen mee wilt geven ook. Maar waarom op zo'n agressieve manier? Die kinderen krijgen hier toch helemaal de kans niet om zelf ook na te denken?
Truste Zanne
Je kinderen opvoeden naar een bepaald geloof, die snap ik natuurlijk wel. Dat daar bepaalde normen en waarde bij horen die je je kinderen mee wilt geven ook. Maar waarom op zo'n agressieve manier? Die kinderen krijgen hier toch helemaal de kans niet om zelf ook na te denken?
Truste Zanne
En sneller dan de wind, dit was ik voor...reken er goed op.
donderdag 13 oktober 2011 om 03:55
Net gekeken en BAH! wat een vreselijk enge mensen. Voor mij zijn alle religies die zo fundamentalistisch zijn, potentieel gevaarlijk. Dit worden later van die terroristen die abortusklinieken opblazen en homo's in elkaar slaan.
Helaas is dit voor deze mensen DE waarheid en zal niets ze van hun ongelijk kunnen overtuigen. Begon bij het zien van de Bush verering echt serieus aan deze mensen hun verstand te twijfelen. Arme kinderen, het zullen je ouders maar zijn zeg.
Helaas is dit voor deze mensen DE waarheid en zal niets ze van hun ongelijk kunnen overtuigen. Begon bij het zien van de Bush verering echt serieus aan deze mensen hun verstand te twijfelen. Arme kinderen, het zullen je ouders maar zijn zeg.
donderdag 13 oktober 2011 om 07:43
O ja Jesus Camp die heb ik een tijd geleden gezien.
Met als grote klapper gekke dominee Ted Haggard die bij Oprah zat vanwege zijn 'homoseksuele schandaal'. Is daarna in therapie gegaan om zijn heteroseksuele kant te omarmen en nee nee nee hij is absoluut niet gay, het was de duivel die hem ertoe verleidde (of zoiets...)
Ted Haggard bij Oprah:
http://www.youtube.com/watch?v=94EnKUJQHI4
Met als grote klapper gekke dominee Ted Haggard die bij Oprah zat vanwege zijn 'homoseksuele schandaal'. Is daarna in therapie gegaan om zijn heteroseksuele kant te omarmen en nee nee nee hij is absoluut niet gay, het was de duivel die hem ertoe verleidde (of zoiets...)
Ted Haggard bij Oprah:
http://www.youtube.com/watch?v=94EnKUJQHI4
donderdag 13 oktober 2011 om 08:15
Gister ook gekeken. Ik ben in zo'n evangelische kerk (of gemeente, zoals ze het egenlijk noemen) opgevoed. Dus wat er gebeurde was mij niet vreemd. Alleen zie ik het nu inderdaad als indoctrinatie en bangmakerij. Ik vond het vreselijk om te zien hoe die ene man die kleine kinderen anti-abortus opdrong (doormiddel van die kleine foetus poppetjes). En idd, die predikant was bij Oprah. Overigens zei die campleidster in een interview ook dat ze aan het indoctrineren was.
Weetje, ieder zn eigen geloof, of geen geloof. Heb er allemaal respect voor. Ik heb hier midden in gezeten en alhoewel ik misschien wel geloof in een God (ben er niet helemaal uit) heeft een God het volgens mij nooit op zo'n (extreme) manier bedoelt.
Weetje, ieder zn eigen geloof, of geen geloof. Heb er allemaal respect voor. Ik heb hier midden in gezeten en alhoewel ik misschien wel geloof in een God (ben er niet helemaal uit) heeft een God het volgens mij nooit op zo'n (extreme) manier bedoelt.
donderdag 13 oktober 2011 om 09:54
quote:Bruja78 schreef op 13 oktober 2011 @ 01:20:
Het enge vond ik dus het -in mijn ogen- indoctrineren van weerloze kinderen. Niet zelf laten nadenken maar opleggen. Met enge geluiden (waar is dat gezoem goed voor?) en geschreeuw en al die kinderen aan het huilen maken en ze een geloof opleggen. Vraag ik me toch af wat de die-hard christen ervan zou vinden als zijn/haar kind op die manier 'geïntroduceerd' werd in, ik noem maar wat, het moslim geloof.O, dat is wel raar... ik heb het programma niet gezien, maar het klinkt als hersenspoeltechnieken (google maar eens). Geluiden op een bepaalde frequentie, en de ander breken/emotioneel maken. Ik weet niet of het werkt, maar het blijft kwalijk dat het geprobeerd wordt, of het nu over geloof gaat of over iets anders. Het gaat een stap verder dan indoctrinatie.
Het enge vond ik dus het -in mijn ogen- indoctrineren van weerloze kinderen. Niet zelf laten nadenken maar opleggen. Met enge geluiden (waar is dat gezoem goed voor?) en geschreeuw en al die kinderen aan het huilen maken en ze een geloof opleggen. Vraag ik me toch af wat de die-hard christen ervan zou vinden als zijn/haar kind op die manier 'geïntroduceerd' werd in, ik noem maar wat, het moslim geloof.O, dat is wel raar... ik heb het programma niet gezien, maar het klinkt als hersenspoeltechnieken (google maar eens). Geluiden op een bepaalde frequentie, en de ander breken/emotioneel maken. Ik weet niet of het werkt, maar het blijft kwalijk dat het geprobeerd wordt, of het nu over geloof gaat of over iets anders. Het gaat een stap verder dan indoctrinatie.
donderdag 13 oktober 2011 om 10:03
quote:Zanne schreef op 13 oktober 2011 @ 00:47:
Het is erg Amerikaans, dat wel. Maar dit is hoe het op een zondagsschool aan toe gaat. Of in een christelijk zomerkamp.
Ik vind het niet sekte-achtig, kan me wel voorstellen dat dat zo overkomt op niet-Christenen.
Nee sorry, dit is niet hoe het op een zondagschool aan toe gaat. Dit jesus camp is sectarisch en indoctrinerend. Kinderen oproepen tot oorlog, mantra's laten opzeggen, ze tot huilens toe opzwepen, dezelfde woorden herhalen, rode tape over hun mond plakken en dan zeggen dat ze aangezet worden in de oorlog tegen abortus. Dat ze geen beloftebrekers mogen zijn, dat ze soldaten van jezus zijn en alles daarbuiten is evil en moet bestreden worden. En dan de wortels die deze organisatie heeft in de politieke macht. Tot aan (destijds) Bush toe, het benoemen van 1 van de hoogste rechters in de VS. Dat moest er eentje zijn die pro jesus is en anti abortus. Ze hadden een dikke vinger in de pap. Als dat hier gebeurt, dat zou een schandaal zijn die zijn weerga niet kent.
En dan die massakerken, die ook te zien waren. Waar die kleintjes naar toe gingen en dat jongetje, die zichzelf ook wel zag preken. De preker die te zien was, die in zijn eerste zin zegt hoe erover homoseksualteit gedacht moet worden, omdat het zo in de bijbel staat, is zelf homoseksueel. Jaja, deze man staat letterlijk voor een massa publiek te preken, maar ondertussen deed hij het met vele mannen en gebruikte cristal meth. Woehoe! lekker hypocriet, en dat moet dan zulke bewegingen leiden, verrot tot op het bot en dan gaan ze 'kindsoldaten' recruteren en indoctrineren. Ik weet niet naar welke zondagschool jij bent geweest, maar zo ging het er niet bij mij aan toe.
Het is erg Amerikaans, dat wel. Maar dit is hoe het op een zondagsschool aan toe gaat. Of in een christelijk zomerkamp.
Ik vind het niet sekte-achtig, kan me wel voorstellen dat dat zo overkomt op niet-Christenen.
Nee sorry, dit is niet hoe het op een zondagschool aan toe gaat. Dit jesus camp is sectarisch en indoctrinerend. Kinderen oproepen tot oorlog, mantra's laten opzeggen, ze tot huilens toe opzwepen, dezelfde woorden herhalen, rode tape over hun mond plakken en dan zeggen dat ze aangezet worden in de oorlog tegen abortus. Dat ze geen beloftebrekers mogen zijn, dat ze soldaten van jezus zijn en alles daarbuiten is evil en moet bestreden worden. En dan de wortels die deze organisatie heeft in de politieke macht. Tot aan (destijds) Bush toe, het benoemen van 1 van de hoogste rechters in de VS. Dat moest er eentje zijn die pro jesus is en anti abortus. Ze hadden een dikke vinger in de pap. Als dat hier gebeurt, dat zou een schandaal zijn die zijn weerga niet kent.
En dan die massakerken, die ook te zien waren. Waar die kleintjes naar toe gingen en dat jongetje, die zichzelf ook wel zag preken. De preker die te zien was, die in zijn eerste zin zegt hoe erover homoseksualteit gedacht moet worden, omdat het zo in de bijbel staat, is zelf homoseksueel. Jaja, deze man staat letterlijk voor een massa publiek te preken, maar ondertussen deed hij het met vele mannen en gebruikte cristal meth. Woehoe! lekker hypocriet, en dat moet dan zulke bewegingen leiden, verrot tot op het bot en dan gaan ze 'kindsoldaten' recruteren en indoctrineren. Ik weet niet naar welke zondagschool jij bent geweest, maar zo ging het er niet bij mij aan toe.
donderdag 13 oktober 2011 om 10:13
ik ben opgegroeid in zo'n "kerk".... (een van Amerikaanse oorsprong evangelie gemeente)
als ik die filmpjes zie word ik kots misselijk, werkelijk, mijn maag draait zich om. Ik weet nog steeds hoe ik mij voelde. Die kinderen voelen zich over alle 'zonden' aangesproken en voelen zich altijd schuldig, nooit goed genoeg. Al lachen ze om een mop, ze voelen zich schuldig omdat het "werelds en duivels" is.
Ook ik moest mee de straat op om te zingen en te prediken, mensen aanspreken over het geloof, boekjes uitdelen. Ik voelde mij geborgen tussen al die mensen maar eeuwig niet goed, ik was bang voor van alles. We mochten geen tv kijken en daardoor weet je op die leeftijd ook niet wat "normaal" is. Op school en in de buurt viel ik er altijd buiten omdat ik naar die kerk ging dus houd je je vast aan die kerk, dat is het enige wat je hebt, familie is slecht omdat ze niet naar die kerk gingen, contacten van buitenaf kon eigenlijk niet.
Ik ben eruit gestapt en heb het heel moeilijk gehad mijn draai te vinden in de gewone wereld, die is zo slecht nog niet!
als ik die filmpjes zie word ik kots misselijk, werkelijk, mijn maag draait zich om. Ik weet nog steeds hoe ik mij voelde. Die kinderen voelen zich over alle 'zonden' aangesproken en voelen zich altijd schuldig, nooit goed genoeg. Al lachen ze om een mop, ze voelen zich schuldig omdat het "werelds en duivels" is.
Ook ik moest mee de straat op om te zingen en te prediken, mensen aanspreken over het geloof, boekjes uitdelen. Ik voelde mij geborgen tussen al die mensen maar eeuwig niet goed, ik was bang voor van alles. We mochten geen tv kijken en daardoor weet je op die leeftijd ook niet wat "normaal" is. Op school en in de buurt viel ik er altijd buiten omdat ik naar die kerk ging dus houd je je vast aan die kerk, dat is het enige wat je hebt, familie is slecht omdat ze niet naar die kerk gingen, contacten van buitenaf kon eigenlijk niet.
Ik ben eruit gestapt en heb het heel moeilijk gehad mijn draai te vinden in de gewone wereld, die is zo slecht nog niet!
donderdag 13 oktober 2011 om 10:50
quote:mimootje schreef op 13 oktober 2011 @ 10:13:
ik ben opgegroeid in zo'n "kerk".... (een van Amerikaanse oorsprong evangelie gemeente)
als ik die filmpjes zie word ik kots misselijk, werkelijk, mijn maag draait zich om. Ik weet nog steeds hoe ik mij voelde. Die kinderen voelen zich over alle 'zonden' aangesproken en voelen zich altijd schuldig, nooit goed genoeg. Al lachen ze om een mop, ze voelen zich schuldig omdat het "werelds en duivels" is.
Ook ik moest mee de straat op om te zingen en te prediken, mensen aanspreken over het geloof, boekjes uitdelen. Ik voelde mij geborgen tussen al die mensen maar eeuwig niet goed, ik was bang voor van alles. We mochten geen tv kijken en daardoor weet je op die leeftijd ook niet wat "normaal" is. Op school en in de buurt viel ik er altijd buiten omdat ik naar die kerk ging dus houd je je vast aan die kerk, dat is het enige wat je hebt, familie is slecht omdat ze niet naar die kerk gingen, contacten van buitenaf kon eigenlijk niet.
Ik ben eruit gestapt en heb het heel moeilijk gehad mijn draai te vinden in de gewone wereld, die is zo slecht nog niet!Wat een verhaal mimootje, dit is pas het verhaal van de kant van het kind. Ik vond die kinderen ook zo serieus praten over zonden, en dat als ze omgaan met niet-christenen dat ze zich een beetje 'vies' voelen. Zo jong bezig zijn met goed en fout, met de nadruk op fout. De straat op moeten, het lijkt me heel erg zwaar voor een kind. Jouw post geeft inzicht in het leven volgens dat gedachtengoed en die indoctrinatie.
ik ben opgegroeid in zo'n "kerk".... (een van Amerikaanse oorsprong evangelie gemeente)
als ik die filmpjes zie word ik kots misselijk, werkelijk, mijn maag draait zich om. Ik weet nog steeds hoe ik mij voelde. Die kinderen voelen zich over alle 'zonden' aangesproken en voelen zich altijd schuldig, nooit goed genoeg. Al lachen ze om een mop, ze voelen zich schuldig omdat het "werelds en duivels" is.
Ook ik moest mee de straat op om te zingen en te prediken, mensen aanspreken over het geloof, boekjes uitdelen. Ik voelde mij geborgen tussen al die mensen maar eeuwig niet goed, ik was bang voor van alles. We mochten geen tv kijken en daardoor weet je op die leeftijd ook niet wat "normaal" is. Op school en in de buurt viel ik er altijd buiten omdat ik naar die kerk ging dus houd je je vast aan die kerk, dat is het enige wat je hebt, familie is slecht omdat ze niet naar die kerk gingen, contacten van buitenaf kon eigenlijk niet.
Ik ben eruit gestapt en heb het heel moeilijk gehad mijn draai te vinden in de gewone wereld, die is zo slecht nog niet!Wat een verhaal mimootje, dit is pas het verhaal van de kant van het kind. Ik vond die kinderen ook zo serieus praten over zonden, en dat als ze omgaan met niet-christenen dat ze zich een beetje 'vies' voelen. Zo jong bezig zijn met goed en fout, met de nadruk op fout. De straat op moeten, het lijkt me heel erg zwaar voor een kind. Jouw post geeft inzicht in het leven volgens dat gedachtengoed en die indoctrinatie.
donderdag 13 oktober 2011 om 10:54
Ik ben zelf gelovig (momenteel niet kerkgaand) en ben als kind altijd naar christelijke kampen geweest. Dat ging er absoluut niet zo aan toe. Ik voelde me hier geborgen en kon er helemaal mezelf zijn. Er werd veel gezongen en gespeeld. De liedjes en de verhalen waren ge-ent op de bijbel, maar er werd zeker niets afgedwongen. Ook ging het niet over zonde, of je slecht voelen, maar over blijdschap; God als je vader en je vriend, die je wilde helpen met de dingen die je moeilijk vond.
Op dezelfde manier heb ik mijn hele opvoeding ervaren. Er was altijd ruimte voor vragen en discussie. Ik denk dat veel mensen onderschatten hoeveel 'indoctrinatie' komt kijken bij opvoeding op zich. Ouders dragen hun meningen en gevoelens over op hun kinderen, omdat zij blanco zijn en nog geen eigen mening kunnen vormen. Zo merkte ik op de basisschool dat veel van mijn klasgenootjes thuis al ingeprent hadden gekregen dat er geen God kón bestaan. Jammer wat mij betreft, omdat ieder dat voor zich moet ontdekken.
Ik heb geleerd dat er wél een God is, maar moet me hiervoor al mijn hele leven verdedigen. Daardoor kon ik niet anders dan dit betwijfelen en er veel over nadenken. De conclusie is dat ik me in de praktijken van bepaalde christenen niet kan vinden, maar dat 1 ding nooit verandert is. Een diep verankert geloof in het bestaan van God en in Jezus als zijn zoon. Dat is mijn basis, verder staat alles ter discussie.
Op dezelfde manier heb ik mijn hele opvoeding ervaren. Er was altijd ruimte voor vragen en discussie. Ik denk dat veel mensen onderschatten hoeveel 'indoctrinatie' komt kijken bij opvoeding op zich. Ouders dragen hun meningen en gevoelens over op hun kinderen, omdat zij blanco zijn en nog geen eigen mening kunnen vormen. Zo merkte ik op de basisschool dat veel van mijn klasgenootjes thuis al ingeprent hadden gekregen dat er geen God kón bestaan. Jammer wat mij betreft, omdat ieder dat voor zich moet ontdekken.
Ik heb geleerd dat er wél een God is, maar moet me hiervoor al mijn hele leven verdedigen. Daardoor kon ik niet anders dan dit betwijfelen en er veel over nadenken. De conclusie is dat ik me in de praktijken van bepaalde christenen niet kan vinden, maar dat 1 ding nooit verandert is. Een diep verankert geloof in het bestaan van God en in Jezus als zijn zoon. Dat is mijn basis, verder staat alles ter discussie.
donderdag 13 oktober 2011 om 10:58
@Mimootje; erg naar dat je het zo ervaren hebt. Helaas heeft de kerk als instituut veel fouten gemaakt. Ik ben ook mijn onze gemeente de straat op gegaan, maar heb dat nooit als iets naars ervaren. Ik wílde graag mee, maar hoefde zeker niet. Mijn geloof geeft me blijdschap en dit wilde ik als kind graag delen. Ik had zoiets moois dat ik het jammer vond dat andere mensen dat niet kende of snapte. Inmiddels pak ik dat anders aan 
ik deel mijn geloof als hier interesse in is, of als het ter sprake komt.
ik deel mijn geloof als hier interesse in is, of als het ter sprake komt.
donderdag 13 oktober 2011 om 10:58
donderdag 13 oktober 2011 om 11:02
playingtheangel, Ik ben ook naar kampen geweest en heb dat altijd leuk gevonden. Dit ging van een andere organisatie uit dan de kerk waarin ik opgegroeid ben. Daar was het gezellig, tijd voor vragen en uitleg en als je niet wilde, hoefde je niet. Ik heb heb specifiek over die ene kerk die ik herken uit de filmpjes.
donderdag 13 oktober 2011 om 11:16
@ mimootje: Erg naar ja dat jij het geloof zo heb meegekregen. En ik denk dat het heel moeilijk is om er uit te stappen! Zeker omdat je van kinds af aan niet beter weet.
Ik zelf ben ook christelijk opgevoed, en de vergelijking met een zondagschool valt hier echt niet te maken. Bij ons was het zingen met elkaar en er werden mooie verhalen verteld uit de Bijbel. Het was zeker niet iets waar je gehersenspoeld werd, waar dingen opgelegd werden. En dat is ook zeker niet de bedoeling van God, dat het geloof je zo opgelegd en erin gestampd wordt.
Kijk en als kind neem je alles aan wat je ouders je vertellen. Dat is logisch want je weet niet beter. Maar als je ouder wordt ga je dit als goed is zelf onderzoeken en kijken of je je eigen hier in vindt. Er zullen dan dingen zijn die jij misschien net iets anders doet als je ouders maar dat moet niet het gevolg hebben dat je verstoten wordt door je familie. In de Bijbel staat, Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf. Ik denk niet dat God daarmee bedoelt dat je iemand af moet stoten als hij of zij het niet doet volgens jouw regeltjes maar dat je zo iemand met liefde moet omarmen.
Hoe kan je nou iemand jaloers maken op jouw geloof als je je kinderen hersenspoeld en de wereld buitensluit omdat zij 'kwaad/slecht' zijn?
Ik zelf ben ook christelijk opgevoed, en de vergelijking met een zondagschool valt hier echt niet te maken. Bij ons was het zingen met elkaar en er werden mooie verhalen verteld uit de Bijbel. Het was zeker niet iets waar je gehersenspoeld werd, waar dingen opgelegd werden. En dat is ook zeker niet de bedoeling van God, dat het geloof je zo opgelegd en erin gestampd wordt.
Kijk en als kind neem je alles aan wat je ouders je vertellen. Dat is logisch want je weet niet beter. Maar als je ouder wordt ga je dit als goed is zelf onderzoeken en kijken of je je eigen hier in vindt. Er zullen dan dingen zijn die jij misschien net iets anders doet als je ouders maar dat moet niet het gevolg hebben dat je verstoten wordt door je familie. In de Bijbel staat, Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf. Ik denk niet dat God daarmee bedoelt dat je iemand af moet stoten als hij of zij het niet doet volgens jouw regeltjes maar dat je zo iemand met liefde moet omarmen.
Hoe kan je nou iemand jaloers maken op jouw geloof als je je kinderen hersenspoeld en de wereld buitensluit omdat zij 'kwaad/slecht' zijn?
donderdag 13 oktober 2011 om 13:30
quote:Zanne schreef op 13 oktober 2011 @ 01:37:
Fantastissima, ik had dat gelezen hoor maar goed dat je het nog even duidelijk maakt
Er zijn alleen mensen die atheÏsme niet als indoctrinatie zien ( waarschijnlijk omdat dat ook hun normen en waarden zijn), maar een christelijke opvoeding wel. Dat snap ik nooit.
Trusten Succesvolle indoctrinatie is te herkennen aan het feit dat men zelf niet door heeft geindoctrineerd te zijn. De atheistisch-humanistisch-liberaal-kaptialistische indoctrinatie, die grotendeels sinds 1945 echt op gang is gekomen in ons deel van de wereld, is een mooi voorbeeld van extreem succesvolle indoctrinatie.
Fantastissima, ik had dat gelezen hoor maar goed dat je het nog even duidelijk maakt
Er zijn alleen mensen die atheÏsme niet als indoctrinatie zien ( waarschijnlijk omdat dat ook hun normen en waarden zijn), maar een christelijke opvoeding wel. Dat snap ik nooit.
Trusten Succesvolle indoctrinatie is te herkennen aan het feit dat men zelf niet door heeft geindoctrineerd te zijn. De atheistisch-humanistisch-liberaal-kaptialistische indoctrinatie, die grotendeels sinds 1945 echt op gang is gekomen in ons deel van de wereld, is een mooi voorbeeld van extreem succesvolle indoctrinatie.
