Actueel
alle pijlers
Vergoeding voor tolk
donderdag 3 november 2011 om 21:49
Vandaag stond de wereld even op z'n kop volgens de zorginstanties want er stond een artikel in het NRC dat ging over de afschaffing voor de kostenvergoeding voor een tolk bij bezoek aan de dokter.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
zondag 13 november 2011 om 13:08
Kjong,
Taal is het allerbelangrijkste in een inburgeringscursus en de basis om zelfstandig te worden.
En of de gemeente er baat bij heeft dat de inburgeraar de taal beheerst. Kunnen ze een betaalde baan mee krijgen en zodoende uit de uitkering stappen.
Lijkt me een grote baat voor de gemeente
Begrijp ook totaal niet dat jij de taal leren niet kunt linken aan dingen zelfstandig kunnn.
Je noemt taal een laatste weg?
Ja hoor... zonder de taal enigzins machtig te zijn, krijg je hier niets geregeld, dus taal staat wel degelijk voorop
Taal is het allerbelangrijkste in een inburgeringscursus en de basis om zelfstandig te worden.
En of de gemeente er baat bij heeft dat de inburgeraar de taal beheerst. Kunnen ze een betaalde baan mee krijgen en zodoende uit de uitkering stappen.
Lijkt me een grote baat voor de gemeente
Begrijp ook totaal niet dat jij de taal leren niet kunt linken aan dingen zelfstandig kunnn.
Je noemt taal een laatste weg?
Ja hoor... zonder de taal enigzins machtig te zijn, krijg je hier niets geregeld, dus taal staat wel degelijk voorop
zondag 13 november 2011 om 23:37
quote:Rik78 schreef op 12 november 2011 @ 22:14:
Dit is jouw enige bijdrage Dana?
Als je mijn posts gelezen had en niet alleen de frequentie had bijgehouden dan had je vast wel gelezen dat ik problemen benoem en daar oplossingen voor bedenk.
Daar kun je dan mee eens of oneens zijn en dat noemen we dan een discussie.
Maar dat gaat vast aan je voorbij.
Er wordt hier een uitstekende discussie gevoerd, aan de bijdragen van o.a. Kjong heb ik niets toe te voegen.
Neemt niet weg dat ik het even nodig vond om je een spiegeltje voor te houden.
Dat is bij mijn weten niet tegen de huisregels hier, en wat die 'we' waar jij je blijkbaar onder schaart een discussie noemen interesseert me niets.
Dit is jouw enige bijdrage Dana?
Als je mijn posts gelezen had en niet alleen de frequentie had bijgehouden dan had je vast wel gelezen dat ik problemen benoem en daar oplossingen voor bedenk.
Daar kun je dan mee eens of oneens zijn en dat noemen we dan een discussie.
Maar dat gaat vast aan je voorbij.
Er wordt hier een uitstekende discussie gevoerd, aan de bijdragen van o.a. Kjong heb ik niets toe te voegen.
Neemt niet weg dat ik het even nodig vond om je een spiegeltje voor te houden.
Dat is bij mijn weten niet tegen de huisregels hier, en wat die 'we' waar jij je blijkbaar onder schaart een discussie noemen interesseert me niets.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 14 november 2011 om 10:01
quote:kjong schreef op 13 november 2011 @ 12:38:
Klagen over klagen dat geen klagen is, zou je eens los moeten laten.
Je leest mij veel te negatief.
Waar gaat dat toch verkeerd?
Kier, de oefeningen zijn voor iedereen hetzelfde.
Voor een asielzoeker die 8 jaar niets mocht. Voor een gezinsvereniger. Een oudkomer.
Iemand zelfstandig krijgen doe je niet door een nepbankrekening te laten openen, of te wijzen waar een politiebureau is met een opdracht een nep gestolen nepfiets aan te geven, wat tegenwoordig via het internet hoort (althans bij Haaglanden) en wat toch niet helpt je fiets te vinden. Dat is het verkeerde voorbeeld geven. Dat is iemand voor paal zetten.
Zelfstandig maken is ook niet het uitkeringsysteem uit ten treure uitleggen met taal op HBOniveau.
Zelfstandig maken is in de eérste plaats taal leren, dus niet in de laatste, en daar alle (haalbare, betaalbare) mogenlijkheden voor bieden. dingen als leren solliciteren, leren computers te gebruiken, een ambacht aanleren of een certificaat of liever een diploma halen helpen beter. Voor die andere dingen, zoals aangifte en bankzaken, zijn mensen gehaaid genoeg als je het ze zelf laat uitzoeken.
Zolang gemeentes dit in de portefeuille hebben, zal dat niet gebeuren.
Die doen het verplichte minst kostende, maar wel veel kostende want overbetaalde, inburgeringstraject.
Ze hebben er nl geen baat bij.
OK Kjong, laten we het klagen voor wat het is.
Ik kan uit ervaring vertellen dat je een taal echt niet op een cursus leert maar in de praktijk.
Het is net zoals autorijden, echt autorijden leer je ook in de praktijk.
Ik ben het wel in die zin met je eens dat als er een Nieuwe Nederlander nóg beter Nederlands zou willen leren, dit vanuit dezelfde instantie mogelijk zou moeten zijn dan dat de Nieuwe Nederlander zelf op zoek moet naar een nieuwe cursus voor gevorderden, het B2 niveau waar je het over hebt.
Dat het een en ander te verbeteren valt, ook mee eens.
Waar ik het niet mee eens ben, is dat jij dit als excuus gebruikt waarom Nieuwe Nederlanders niet voldoende Nederlands spreken om zelf naar de dokter te kunnen.
Dat is iets wat ze in de praktijk kunnen leren door het vooral te doen en te spreken.
Klagen over klagen dat geen klagen is, zou je eens los moeten laten.
Je leest mij veel te negatief.
Waar gaat dat toch verkeerd?
Kier, de oefeningen zijn voor iedereen hetzelfde.
Voor een asielzoeker die 8 jaar niets mocht. Voor een gezinsvereniger. Een oudkomer.
Iemand zelfstandig krijgen doe je niet door een nepbankrekening te laten openen, of te wijzen waar een politiebureau is met een opdracht een nep gestolen nepfiets aan te geven, wat tegenwoordig via het internet hoort (althans bij Haaglanden) en wat toch niet helpt je fiets te vinden. Dat is het verkeerde voorbeeld geven. Dat is iemand voor paal zetten.
Zelfstandig maken is ook niet het uitkeringsysteem uit ten treure uitleggen met taal op HBOniveau.
Zelfstandig maken is in de eérste plaats taal leren, dus niet in de laatste, en daar alle (haalbare, betaalbare) mogenlijkheden voor bieden. dingen als leren solliciteren, leren computers te gebruiken, een ambacht aanleren of een certificaat of liever een diploma halen helpen beter. Voor die andere dingen, zoals aangifte en bankzaken, zijn mensen gehaaid genoeg als je het ze zelf laat uitzoeken.
Zolang gemeentes dit in de portefeuille hebben, zal dat niet gebeuren.
Die doen het verplichte minst kostende, maar wel veel kostende want overbetaalde, inburgeringstraject.
Ze hebben er nl geen baat bij.
OK Kjong, laten we het klagen voor wat het is.
Ik kan uit ervaring vertellen dat je een taal echt niet op een cursus leert maar in de praktijk.
Het is net zoals autorijden, echt autorijden leer je ook in de praktijk.
Ik ben het wel in die zin met je eens dat als er een Nieuwe Nederlander nóg beter Nederlands zou willen leren, dit vanuit dezelfde instantie mogelijk zou moeten zijn dan dat de Nieuwe Nederlander zelf op zoek moet naar een nieuwe cursus voor gevorderden, het B2 niveau waar je het over hebt.
Dat het een en ander te verbeteren valt, ook mee eens.
Waar ik het niet mee eens ben, is dat jij dit als excuus gebruikt waarom Nieuwe Nederlanders niet voldoende Nederlands spreken om zelf naar de dokter te kunnen.
Dat is iets wat ze in de praktijk kunnen leren door het vooral te doen en te spreken.
maandag 14 november 2011 om 13:50
maandag 14 november 2011 om 14:00
maandag 14 november 2011 om 14:21
quote:Rik78 schreef op 14 november 2011 @ 13:50:
[...]
iedereen die aan een inburgeringscursus meedoet of van zichzelf weet dat ie niet voldoende Nederlands spreekt.
Hoezo?
Omdat iemand met een verblijfsvergunning/status geen nieuwe Nederlander is.
En niet elke verblijfsvergunning hetzelfde is, of om eenzelfde reden is afgegeven. Mensen komen (wettelijk gezien) vanuit verschillende posities.
Een Nederlander is iemand met een Nederlands paspoort (de vergunning voorbij).
Bij verkrijgen van een Nederlands paspoort is al een bewijs afgegeven dat men aan het wettelijk gestelde niveau Nederlandse taal voldoet.
Of dat praktisch gezien ook een fijn taalniveau is, vind ik van niet. Maar daar feitelijk mee aan de slag gaan is (vaak te) ingewikkeld.
(Cursusaanbod te schraal, taalbuddy's tekort, dat soort.)
Je kunt aandragen dat het aan een mindset ligt, maar als ik het al niet kan vinden, dan lukt het iemand met een A2niveau echt niet.
En wat ik merk, als een buitenlands iemand een handreiking doet de Nederlandse taal te spreken of te verbeteren, komen er over het algemeen twee antwoorden:
men spreekt ineens terug in het Engels.
Of men vindt dat diegene maar eens een taalcursus moet gaan doen, ze steken er zelf geen energie in.
Maar vooral: zoals een aantal keer eerder is opgemerkt,, wordt waarschijnlijk het overgrote deel van het geld voor de tolkenservice gebruikt onder de asielzoeker- tak.
Asielzoekers die niets mogen leren. En toch vaak dingen verduidelijkt moeten krijgen.
Dan kun je wel roepen dat zij wel Nederlands moeten leren, en de tolk moeten inleveren, maar het leren mag niet, en die mensen komen vaak uit landen waar de door ons geaccepteerde Westeuropese hoofdtalen gewoonweg niet aan de orde zijn.
[...]
iedereen die aan een inburgeringscursus meedoet of van zichzelf weet dat ie niet voldoende Nederlands spreekt.
Hoezo?
Omdat iemand met een verblijfsvergunning/status geen nieuwe Nederlander is.
En niet elke verblijfsvergunning hetzelfde is, of om eenzelfde reden is afgegeven. Mensen komen (wettelijk gezien) vanuit verschillende posities.
Een Nederlander is iemand met een Nederlands paspoort (de vergunning voorbij).
Bij verkrijgen van een Nederlands paspoort is al een bewijs afgegeven dat men aan het wettelijk gestelde niveau Nederlandse taal voldoet.
Of dat praktisch gezien ook een fijn taalniveau is, vind ik van niet. Maar daar feitelijk mee aan de slag gaan is (vaak te) ingewikkeld.
(Cursusaanbod te schraal, taalbuddy's tekort, dat soort.)
Je kunt aandragen dat het aan een mindset ligt, maar als ik het al niet kan vinden, dan lukt het iemand met een A2niveau echt niet.
En wat ik merk, als een buitenlands iemand een handreiking doet de Nederlandse taal te spreken of te verbeteren, komen er over het algemeen twee antwoorden:
men spreekt ineens terug in het Engels.
Of men vindt dat diegene maar eens een taalcursus moet gaan doen, ze steken er zelf geen energie in.
Maar vooral: zoals een aantal keer eerder is opgemerkt,, wordt waarschijnlijk het overgrote deel van het geld voor de tolkenservice gebruikt onder de asielzoeker- tak.
Asielzoekers die niets mogen leren. En toch vaak dingen verduidelijkt moeten krijgen.
Dan kun je wel roepen dat zij wel Nederlands moeten leren, en de tolk moeten inleveren, maar het leren mag niet, en die mensen komen vaak uit landen waar de door ons geaccepteerde Westeuropese hoofdtalen gewoonweg niet aan de orde zijn.
maandag 14 november 2011 om 16:50
quote:kjong schreef op 13 november 2011 @ 21:29:
Nee Kier. Ik noem het de eerste weg. Alleen het woord eerste met accenten wordt rareletterwoord.
Lees je het nu nog een keer?
De eerste weg is toch de taal leren? Zonder kennis van taal kun je als asielkrijger -in-wording niet je portfolio op orde krijgen.
Of de verplichte stage lopen om werkervaring op te doen en de NL'se cultuur te leren snappen....
Nee Kier. Ik noem het de eerste weg. Alleen het woord eerste met accenten wordt rareletterwoord.
Lees je het nu nog een keer?
De eerste weg is toch de taal leren? Zonder kennis van taal kun je als asielkrijger -in-wording niet je portfolio op orde krijgen.
Of de verplichte stage lopen om werkervaring op te doen en de NL'se cultuur te leren snappen....
maandag 14 november 2011 om 16:52
quote:boarder schreef op 14 november 2011 @ 14:00:
Als je ergens wil wonen moet je de taal van het land leren. Wil je dat niet dan is het je eigen verantwoordelijkheid. Ik vind het dan ook belachelijk dat mensen zomaar een tolk krijgen. Met al dat pamperen leer je mensen in ieder geval niet om verantwoording te nemen.
Lees de post van Kjong maar even, beter dan hij het uitéénzet kan ik het niet.
De post die ik bedoel staat onder de jouwe
Als je ergens wil wonen moet je de taal van het land leren. Wil je dat niet dan is het je eigen verantwoordelijkheid. Ik vind het dan ook belachelijk dat mensen zomaar een tolk krijgen. Met al dat pamperen leer je mensen in ieder geval niet om verantwoording te nemen.
Lees de post van Kjong maar even, beter dan hij het uitéénzet kan ik het niet.
De post die ik bedoel staat onder de jouwe
maandag 14 november 2011 om 19:04
quote:Kier_V schreef op 14 november 2011 @ 16:50:
[...]
De eerste weg is toch de taal leren? Zonder kennis van taal kun je als asielkrijger -in-wording niet je portfolio op orde krijgen.
Of de verplichte stage lopen om werkervaring op te doen en de NL'se cultuur te leren snappen....
Ja. Taal is de eerste stap.naar zelfstandigheid.
Maar staat bij de verplichte inburgering niet op 1.
Terwijl iedereen wel roept dat iemand de taal moet leren. Etc etc. Kringetje.
[...]
De eerste weg is toch de taal leren? Zonder kennis van taal kun je als asielkrijger -in-wording niet je portfolio op orde krijgen.
Of de verplichte stage lopen om werkervaring op te doen en de NL'se cultuur te leren snappen....
Ja. Taal is de eerste stap.naar zelfstandigheid.
Maar staat bij de verplichte inburgering niet op 1.
Terwijl iedereen wel roept dat iemand de taal moet leren. Etc etc. Kringetje.