Napraat deel 2

Ben ook helemaal voor een aparte pijlerT voor kletsgroepjes.

quote:gaia9 schreef op 10 februari 2012 @ 14:26:

Ben ook helemaal voor een aparte pijlerT voor kletsgroepjes.



Ik ook.



En ik ben voor terugkeer van op onzinnige gronden gebande oudgedienden.



En ook nog voor het afschaffen van het stafje.



Of ik voor like/dislike knopjes ben weet ik (nog) niet... als het zo kan als FV beschrijft neig ik naar voor. Denk ik .

Werkelijk zeg



Wat een spijkers op laag water zoeken discussie is dit aan het worden.



Het staf knopje is er voor een reden, om de mods ergens op te wijzen en ze dus geen dagtaak hebben aan het zoeken naar posts.



Thats it.





Het is een "He kijk hier even naar knopje" Geen "ik vind die of die forummer niet leuk" knopje.



Dan moet je het mailen ook afschaffen want ook anoniem. Verrek dan moet je het hele forum afschaffen want ANONIEM!

Tuuluk, wat betreft de onterecht gebanden heb ik mijn punt wel duidelijk gemaakt dacht ik zo.

Liken/disliken, nee niks voor mij iig. Maargoed, dat is aan Sanoma etc..

Eens met Sgaaaaaaap. Het staffen is alleen bedoeld om het de mods makkelijker te maken een bepaalde post te vinden. Als er minder streng gemodereerd gaat worden kan men staffen tot men een ons weegt, maar dan zou dat niet tot een ban moeten leiden als er niet echt iets aan de hand is.

De uiteindelijke ban of waarschuwing wordt uitgedeeld door de mod. Die moeten beoordelen of iets banwaardig is of niet. Heel veel staffen zou bij een juiste beoordeling van het gestafte niet tot een ban hoeven leiden.

quote:yvonjaspers schreef op 10 februari 2012 @ 14:42:

Eens met Sgaaaaaaap. Het staffen is alleen bedoeld om het de mods makkelijker te maken een bepaalde post te vinden. .En dat is idd ook waar, yep ben overtuigd.

Ik heb bijvoorbeeld geen enkel idee of ik wel of niet gestaft wordt. Wat ik wel weet dat ik door alle "gates" gekomen ben zonder waarschuwing of bans. En ik heb toch echt wel een mening.



Alleen is mijn achterliggende gedachte altijd, dit forum is van Viva, Viva betaald dus Viva bepaald.



*En dan te bedenken dat ik hier ooit binnen gerold ben om te kijken hoe een groot forum werkte en wat er voor nodig was omdat een opdrachtgever mij gevraagd had naar de risico's ... Ik ben een beetje blijven hangen geloof ik *

quote:nouschi schreef op 10 februari 2012 @ 10:52:

"Ik zou het bijvoorbeeld zelf ook graag willen weten als er hier een aantal mensen rondlopen die me steeds staffen enkel omdat ik het ben. In dat andere systeem kan je dat gewoon zelf zien."



"Staffen zie je niet, dat zien alleen mods, maar je kunt niet vaak staffen. "



Nu ben ik het even kwijt FV. Kun je nu wel of niet zien of iemand je vaak staft?





Staffen heeft in dat systeem een andere functie dan hier. Het is enkel een tool om snel bepaalde posts onder de aandacht te brengen, dus porno, spam, etcetera. Het betekent alleen maar "joehoe, kijk even naar deze post!" Als je staft, kun je er niets bijzetten, en ik krijg dan de melding dat ik naar post 12738 in napraat moet kijken. Meer niet.



Hier is die stafknop ook om die reden ingevoerd, maar mensen gebruiken hem dus kennelijk om beef achter de schermen via de mods te kunnen uitvechten en manipuleren.



De manier waarop hier door Iris kennelijk gestafd is, dat wordt daar via die reputatiebutton gedaan. Want met de stafknop kunnen ze dat niet, en ze kunnen sowieso maar beperkt staffen. Dit om te voorkomen dat de mods 3000 meldingen van hetzelfde plaatje van Vivaldis krijgen of dat iedereen hysterisch voor elk wissewasje ("sneerleverworst") op die staf knop gaat lopen hengsten. Voor staffen zonder reden kun je ook waarschuwingen krijgen. Staffen is dus echt alleen voor spoedmeldingen, niet voor klagen over medeforummers, ruzies, dat soort dingen.



Wil je daar iets over kwijt aan de moderators, dan moet je een PM sturen met daarin je klacht. Of je kunt de reputatiebutton gebruiken, en dan meldt je het niet per se direct aan de mods, maar ben je het wel kwijt. Een combi hiervan in het geval van beef met elkaar komt het vaakst voor: disliken plus mail aan mod. - vergelijkbaar met de manier waarop hier de stafknop dus ook gebruikt wordt.



Het wezenlijke verschil tussen de anonieme mogelijkheid om te "klikken" of karaktermoord te plegen die we hier hebben en dit systeem is echter dat een user nooit alleen maar slechte feedback kan krijgen. Het is simpelweg niet mogelijk dat 1 persoon steeds roept dat jij een trut bent, of dat 1 groepje dat steeds roept, want zo werkt dat systeem niet. Je kan niet alleen maar disliken, om te kunnen disliken, moet je minimaal zo vaak "I agree" gekozen hebben. Om voor de tweede keer dezelfde user te kunnen liken, moet je ook minimaal zo vaak iemand anders ook geliked hebben.



En die reputatieknop is openbaar, en voor iedereen zichtbaar en zowel likes als dislikes moeten gemotiveerd worden. Het is dan ook een wezenlijk andere functie dan "klikken", het is een manier om bijvoorbeeld in een topic waar je zelf niet actief post of users die je wel leest, maar eigenlijk niet kent, aan te geven dat je die forummer leuk of vervelend vindt posten. Je kunt wel proberen te klikken, of je hele kletsgroepje vragen vooral vaak die en die te disliken, maar omdat er ook geliked wordt is het onmogelijk om een negatief beeld van iemand te schetsen als dat er simpelweg niet is.



Bij conflicten wordt als eerst naar iemands reputatie gekeken. Om die reden wordt die functie ook veel gebruikt, mensen vinden het ook een eer als ze weer een kleurtje erbij hebben, want dat betekent dat je medeforummers je waarderen. En het betekent ook dat als je eens een keer in een ruzie verzeild raakt, dat je hele functioneren op het forum meegewogen wordt en niet een momentopname in een verhitte discussie.



Wat binnen de mogelijkheden van dit forum haalbaar zou zijn weet ik niet, ik zou ervoor pleiten om staffen in ieder geval volledig blanco te laten zijn, dus zonder de mogelijkheid daar een heel verhaal bij op te hangen. Wellicht zou ipv een opmerkingenveld het een aanklikveldje kunnen zijn waarin je slechts kunt kiezen uit de meldingen: spam, porno, ruzie, openbaar maken prive gegevens ofzo. En dat nodeloos staffen ook echt bestraft wordt. Je geeft als je voor elk wissewasje staft namelijk mods ook veel meer extra werk, dus dat zou een legitieme reden kunnen zijn voor een waarschuwing, lijkt me.



Wat je dan doet met mensen die onderlinge vetes hebben of forummers die door meerdere mensen als vervelend ervaren worden, dat weet ik ook niet. Mailen ben ik geen voorstander van want dan kan "de ander" zich niet verweren en kan het op alle mogelijke manieren verdraaid worden. En ik ben in alle gevallen sowieso voor openheid, ik vind bijvoorbeeld ook dat Viva sowieso waarschuwingen en bans ook op het forum zou moeten uitdelen. Dus ik zou toch echt ervoor pleiten dat Sanoma in ieder geval nadenkt over een functie waarbij je in iemands profiel een dergelijk trackrecord kunt nalezen.

Fashion Victim



Dit hele forum is anoniem dus waar heb je het over......



Of je nu via een PM, een mail, een postduif of via een knopje melding maakt. Het is aan de Mods om er iets mee te doen. Zij beslissen.

quote:Sgaaaaaaaaaapie_returns schreef op 10 februari 2012 @ 14:55:

Fashion Victim



Dit hele forum is anoniem dus waar heb je het over......



Of je nu via een PM, een mail, een postduif of via een knopje melding maakt. Het is aan de Mods om er iets mee te doen. Zij beslissen.





Waar heb ik het over? Dat ik gewoon geen ban aan mijn broek wil kunnen krijgen voor iets wat ik niet gedaan heb, zoals hier wel gebeurt.



Ik ben zelf ook mod, en ik heb weinig bans voor gedrag uitgedeeld in mijn leven, wel heel veel waarschuwingen, maar omdat ik die moet geven op een plek waar het hele forum het kan lezen, en die ook moet motiveren, kan ik niet zomaar roepen "waarschuwing wegens provoceren" zonder man en paard te noemen. Want dan krijg ik namelijk wel terecht mijn hele forum over me heen.

quote:fashionvictim schreef op 10 februari 2012 @ 15:02:

[...]





Waar heb ik het over? Dat ik gewoon geen ban aan mijn broek wil kunnen krijgen voor iets wat ik niet gedaan heb, zoals hier wel gebeurt.



.



Waarschuwingen en uiteindelijke bans worden gegeven na beoordeling van staffen en/of evt klaagmails.



Dus als bans onterecht zijn gegeven is dat het gevolg van onjuist beoordelen van het gestafte of beinvloeding door personen waarbij onwaarheden zijn geuit.



Degene die bant of waarschuwt is eindverantwoordelijke.

quote:gaia9 schreef op 10 februari 2012 @ 14:26:

Ben ook helemaal voor een aparte pijlerT voor kletsgroepjes.



Waar ligt de grens wat een kletsgroepje is?



'wat eten we vandaag telegram stijl' = puur meldingen



het oudere 'wat eten we vandag' gaat wat verder met naast het eten ook praten over elkaars wel en wee + recepten uitwisselen (valt volgens mij niet onder kletsgroepjes)



het topic 'hoe kunnen wij besparen' gaat voornamelijk over bespaartips maar er wordt ook wel eens off topic gereageerd.



Twee topics waar ik schrijf (Karavaan en Wie nog wakker is) zijn dan in mijn ogen wel kletstopics.



Maar.... nu is de 'klacht' dat mensen op een pijler veel moeten scrollenn om bij een 'echt' topic te komen door alle kletstopics.



Bij een evt. Kletspijler moeten anderen dus, net zo ongewenst, door alle babydancekletstopics, slijmdraden en seksklets etc. scrollen terwijl ik niks met de horrorpijler heb.



Dus ja, voor beide keuzes zijn voor- en tegenstanders denk ik.



En soms begint iets als een vraag/probleem en ontwikkelt het topic zich gaandeweg anders. Wordt het dan naar een andere pijler gezet?

'klets'topics op Psyche gaan vaak diep en met soms best heftige achtergronden en men deelt veel met elkaar. Zou ik niet graag zien als 'zomaar een kletstopic'.



Dus waar is/wie bepaalt de scheidslijn?

quote:missverrektekoekwaus schreef op 10 februari 2012 @ 14:45:

Heel veel staffen zou bij een juiste beoordeling van het gestafte niet tot een ban hoeven leiden.



Dat dus.

Het gaat om de beoordeling van het gestafte. Mods moeten een gestafte post/persoon altijd bekijken aan de hand van de gehele context. Mods zijn eindverantwoordelijk. De vraag is hoe zijaan die context komen. Moeten ze daarvoor alles, maar dan ook echt alles meelezen?

quote:missverrektekoekwaus schreef op 10 februari 2012 @ 15:08:

[...]





Waarschuwingen en uiteindelijke bans worden gegeven na beoordeling van staffen en/of evt klaagmails.



Dus als bans onterecht zijn gegeven is dat het gevolg van onjuist beoordelen van het gestafte of beinvloeding door personen waarbij onwaarheden zijn geuit.



Degene die bant of waarschuwt is eindverantwoordelijke.



Klopt, maar het is ondoenlijk om als mod alles volledig te kunnen overzien. Zeker op een forum waar zo ontiegelijk veel kletsgroepen zijn als hier. Ik begreep uit dit topic dat de kwestie met Iris zich over meerdere kletsgroepen en zelfs complete andere fora heeft afgespeeld, en het is ondoenlijk om als mod 16 delen geleuter op een BG topic, 30 delen geleuter op een Kindvrij topic, en weet ik hoeveel andere kletsgroepjes te kunnen volgen.



En als ik eerlijk ben, uit simpelweg meelezen in discussies waar ik zelf heb meegeforumd, komt het idd over alsof bepaalde mensen inderdaad een persoonlijke vete met Iris hebben, en idd alsof zij buitensporig op haar reageren omdat ze gewoon de pik op haar hebben. Dus zou ik hier mod zijn, zou het mij ook kunnen gebeuren dat ik mensen een waarschuwing / ban gegeven hebben omdat ik binnen die context van dat ene discussietopic ook zou vinden dat Iris slachtoffer wordt van een heksenjacht.



Juist daarom denk ik dat Sanoma zou moeten nadenken over een systeem waarin de algehele context op het hele forum sneller duidelijk wordt. Mijn ervaring is dat degenen die vervelend forumgedrag vertonen, veel vaker ook klagen, disliken en staffen dan mensen die dat niet doen. Dat lees je hier ook, Elninjoo bijvoorbeeld is zo'n forummer die heel vaak op het randje of net erover post, maar zelf niet kinderachtig is en ook net zo makkelijk incasseert. De kans is groot dat zij dus ook niet of nauwelijks staft, disliket of klaagt, terwijl zij omgekeerd waarschijnlijk om de haverklap stafjes aan haar broek heeft.

Nu is Elninjoo zo opvallend dat je ook als je niet alles meeleest als mod bij haar wel snel weet wat voor vlees je in de kuip hebt, maar bij een Iris is dat dus duidelijk niet zo. Die komt in de discussietopics of algemene topics redelijk over, maar wat er in haar kletsgroepjes gebeurt zie je dus niet als mod.



In het systeem waar ik op mijn forum mee werk ondervang je dat probleem doordat je in haar reputatie dan wel terug had kunnen zien over haar kletsgroepje, ze heeft kennelijk ook beef gehad met haar kindvrije kletsgroepje en in dat systeem zie je dan dat leden van dat kletsgroepje in haar reputatie dingen zeggen als "dit valt me van je tegen" of zelfs waarschuwingen aan andere users "Iris heeft met mijn nick op een ander forum gepost om rellen uit te lokken" staan.



Ik kan in ieder geval zeggen dat ik het idee heb dat ik daar een veel completer beeld van forummers die ik niet persoonlijk ken heb dan dat ik dat hier zou hebben.



Wat mij betreft hoeft het niet hetzelfde systeem te zijn, begrijp me niet verkeerd, ik leg het alleen maar uit zodat de mods in ieder geval een beetje een beeld van het systeem krijgen en daar verder zelf over kunnen nadenken. Ik denk echter wel dat het voor de transparantie en de sfeer goed zou zijn als forummers een plek hebben waarin zij kunnen aangeven hoe medeforummers functioneren en waar moderators open en bloot beslissingen communiceren. Daar gaat een zelfregulerende werking van uit en houdt de communicatie helder en eerlijk. Willekeur, groepstreiteren ed zijn dan gewoon niet zo makkelijk te handhaven en complottheorieën als "Viva wil gewoon van alle oudgedienden af" hebben ook geen voedingsbodem, want de belangrijkste informatie is voor iedereen gewoon open en bloot na te zien.

quote:Bij een evt. Kletspijler moeten anderen dus, net zo ongewenst, door alle babydancekletstopics, slijmdraden en seksklets etc. scrollen terwijl ik niks met de horrorpijler heb.

Dat kun je ondervangen door je favoriete kletstopic(s) in je favorieten te zetten, onder je eigen loepje te zetten, mogelijkheden genoeg. Het tweede punt is wel een probleem; wie bepaalt of iets een kletstopic is, en waar ligt de grens?

Ik ben overigens helemaal voor een aparte kletspijler, ik heb niks met kletstopics.

Ik ben voor het systeem van FV. En het zou sowieso geen kwaad kunnen als Viva zich eens zou beraden over nieuwe forumsoftware, want op het huidige forum gaat zoveel vreselijk mis elke keer wat bij elk willekeurig gratis forumpje wel werkt, dat ik me als Sanoma zou schamen voor dit forum.

Ik zie er ook wel wat in.

De kletspijler kan evt. worden ingedeeld in categorieën, zodat je binnen die pijler ook je overzicht hebt.

FV, zou je eens een link naar 'jouw' forum of een ander forum dat met dit systeem werkt willen geven? Ik ben verder niet bekend met het forumwezen (kom alleen hier) en ben wel benieuwd om eens te zien hoe dat eruit ziet met die beoordelingen enzo.



Het gaat hier nu vnl. over Iris maar ik heb ook anderen geband zien worden op zeer onterechte gronden (voor het geven van een controversiële maar keurig verwoorde en beargumenteerde mening). In die topics werden ook dingen geschreven als 'ik ben jou helemaal zat, ik heb gestaft'. Wat mij betreft mag er zeker wat worden gedaan aan dit soort misbruik van het stafje.

Een speciale kletspijler zou wat mij betreft ook een hele vooruitgang zijn.

quote:Emmm schreef op 10 februari 2012 @ 10:40:

Anoniem staffen is gewoon klikken. IRL wordt klikken niet zo gewaardeerd geloof ik. Waarom wordt het hier dan wel gedaan? Anoniem staffen afschaffen, volgens mij ben je al héél ver als je dat doet. Ook veel beter voor de sfeer (want: openheid).



Helemaal mee eens !

En ook helemaal eens met je mooie en heldere bijdrage van 8.30 vanmorgen. Mijn complimenten !

quote:tbl1966 schreef op 10 februari 2012 @ 12:23:

[...]





Zo ben d'r weer, boodschapjes opgeruimd en met een bakkie het forum op.



Stoverij is een soort hachee, veel uien en vlees maar ook donkerbruin bier. En om dat lekker in het vlees te laten trekken maak ik het altijd een dagje van te voren dan is het vlees de volgende dag lekker mals en goed van smaak. Als je interesse hebt in het recept kan ik het wel posten.We willen ook best komen proeven hoor

Ik vind het trouwens erg leuk om nu al een aantal verdwenen fossielen zoals VC, Yasmijn en BAM hier herkenbaar terug te zien. Dat smaakt naar meer !!!

Ik ben ervoor dat Mods verplicht mensen onder elkaars negeerknop zetten als ze tegen elkaar blijven bitchen. Dan ontneem je mensen de mogelijkheid om tot in de eeuwigheid naar elkaar uit te blijven halen en zo de sfeer te verzieken.