Actueel
alle pijlers
Terug naar het census-kiesrecht?
maandag 13 februari 2012 om 14:44
In Nederland kennen we de vreemde situatie dat mensen op basis van gelijkwaardigheid mogen beslissen over de verdeling van een collectieve pot geld, ondanks het feit dat sommigen daar veel meer aan hebben bijgedragen dan anderen.
Anders gezegd: uitkeringstrekkers kunnen meestemmen over de hoogte van hun eigen uitkeringen! Zou dit in het bedrijfsleven voorkomen, dan zou er schande van worden gesproken. Sterker nog: zelfs als de RvC de bestuurderssalarissen goedkeurt wordt nog gesproken van vriendjespolitiek.
Of neem dit voorbeeld: John de Mol en 50 bijstandsmoeders stemmen over de verdeling van het gezamelijk inkomen. John de Mol heeft dan 50 keer MINDER te zeggen over zijn eigen geld dan deze groep bijstandsmoeders bij elkaar.
Het is duidelijk dat ons democratisch stelsel ernstig tekort schiet op het gebied van rechtvaardigheid. Democratie zou meer moeten zijn dan twee wolven en een schaap die gezamenlijk over het avondeten moeten besluiten.
Een middel om de perverse uitwassen van democratie te verminderen is een herinvoering van (een variant van het) censuskiesrecht. Alleen mensen met voldoende inkomsten (of uberhaupt inkomsten) zouden dan stemrecht krijgen. Is dat een idee? Naast het rechtvaardigheids-argument, kan worden aangevoerd dat op die manier een grotere incentive voor mensen buiten het arbeidsproces ontstaat om werk te zoeken.
Anders gezegd: uitkeringstrekkers kunnen meestemmen over de hoogte van hun eigen uitkeringen! Zou dit in het bedrijfsleven voorkomen, dan zou er schande van worden gesproken. Sterker nog: zelfs als de RvC de bestuurderssalarissen goedkeurt wordt nog gesproken van vriendjespolitiek.
Of neem dit voorbeeld: John de Mol en 50 bijstandsmoeders stemmen over de verdeling van het gezamelijk inkomen. John de Mol heeft dan 50 keer MINDER te zeggen over zijn eigen geld dan deze groep bijstandsmoeders bij elkaar.
Het is duidelijk dat ons democratisch stelsel ernstig tekort schiet op het gebied van rechtvaardigheid. Democratie zou meer moeten zijn dan twee wolven en een schaap die gezamenlijk over het avondeten moeten besluiten.
Een middel om de perverse uitwassen van democratie te verminderen is een herinvoering van (een variant van het) censuskiesrecht. Alleen mensen met voldoende inkomsten (of uberhaupt inkomsten) zouden dan stemrecht krijgen. Is dat een idee? Naast het rechtvaardigheids-argument, kan worden aangevoerd dat op die manier een grotere incentive voor mensen buiten het arbeidsproces ontstaat om werk te zoeken.
maandag 13 februari 2012 om 15:47
quote:dunschiller schreef op 13 februari 2012 @ 15:39:
[...]
Wilders een socialist? Je spoort echt niet en áls Wilders dit zou lezen zou hij je waarschijnlijk figuurlijk afschieten richting maan of zo ....
Mafketel! Wilders is toch de grote socialistische kracht in dit kabinet? En wat ik zeg is al door duizenden commentatoren opgemerkt hoor... op sociaal-economisch vlak is Wilders nog linkser dan de PvdA. Ik gruwel van hem.
[...]
Wilders een socialist? Je spoort echt niet en áls Wilders dit zou lezen zou hij je waarschijnlijk figuurlijk afschieten richting maan of zo ....
Mafketel! Wilders is toch de grote socialistische kracht in dit kabinet? En wat ik zeg is al door duizenden commentatoren opgemerkt hoor... op sociaal-economisch vlak is Wilders nog linkser dan de PvdA. Ik gruwel van hem.
maandag 13 februari 2012 om 15:50
quote:molly74 schreef op 13 februari 2012 @ 15:47:
[...]
Waar ik heen wil? Jij zegt dat degenen láág in politieke rang (de zog. uitkeringsGERECHTIGENDEN) misbruik maken. Maar het grote misbruik zit in de hogere regionen. Blij dus dat je het daar mee eens bent.
Ja hallo, iemand die niet in de politiek zit heeft natuurlijk geen politieke rang (ook geen lage rang).
Ik ben het er mee eens dat hoge politici (mensen als Hirsch Balin) grotere boeven zijn dan lagere politici op gemeenteniveau.
Verder hebben socialistische kiezers ook wat uit te leggen aan het einde van hun leven.
[...]
Waar ik heen wil? Jij zegt dat degenen láág in politieke rang (de zog. uitkeringsGERECHTIGENDEN) misbruik maken. Maar het grote misbruik zit in de hogere regionen. Blij dus dat je het daar mee eens bent.
Ja hallo, iemand die niet in de politiek zit heeft natuurlijk geen politieke rang (ook geen lage rang).
Ik ben het er mee eens dat hoge politici (mensen als Hirsch Balin) grotere boeven zijn dan lagere politici op gemeenteniveau.
Verder hebben socialistische kiezers ook wat uit te leggen aan het einde van hun leven.
maandag 13 februari 2012 om 15:51
quote:martin81 schreef op 13 februari 2012 @ 15:46:
Ik snap deze niet.
Zoals ik net al zei: Ik wil niet tornen aan de macht van armere mensen. Ik wil juist iedere burger dezelfde rechten geven, namelijk 100% autonomie in hun eigen middelendomein en 0% zeggenschap in dat van anderen.Nee, je pleit voor census-kiesrecht, waarbij de hoogte van het inkomen bepalend is. Nou, ik stel voor de streep juist onder mijn jaarlijkse bestedingsniveau te leggen, en dan heb ik zo'n vermoeden dat jij niet meer mee mag doen.
Ik snap deze niet.
Zoals ik net al zei: Ik wil niet tornen aan de macht van armere mensen. Ik wil juist iedere burger dezelfde rechten geven, namelijk 100% autonomie in hun eigen middelendomein en 0% zeggenschap in dat van anderen.Nee, je pleit voor census-kiesrecht, waarbij de hoogte van het inkomen bepalend is. Nou, ik stel voor de streep juist onder mijn jaarlijkse bestedingsniveau te leggen, en dan heb ik zo'n vermoeden dat jij niet meer mee mag doen.
maandag 13 februari 2012 om 15:54
Okee, ik snap hem.....
Ja, ik ben het er mee eens dat de grens van wel of niet werken arbitrair is. Elke vorm van census-kensrecht is arbitrair. Je kunt slechts zeggen dat het een minder slecht systeem zou zijn dan het oude systeem.
Er is zijn alternatieven waarop nog niet is gereageerd:
1. Een opt-out (OP)
2. Een laag plafond aan de overheidsuitgaven, met behoud van ieders stemrecht (OP)
3. Het volledig afschaffen van de overheid en elke collectiviteit. Dat is de anarcho-kapitalistische oplossing van o.a. Murray Rothbard.
Ja, ik ben het er mee eens dat de grens van wel of niet werken arbitrair is. Elke vorm van census-kensrecht is arbitrair. Je kunt slechts zeggen dat het een minder slecht systeem zou zijn dan het oude systeem.
Er is zijn alternatieven waarop nog niet is gereageerd:
1. Een opt-out (OP)
2. Een laag plafond aan de overheidsuitgaven, met behoud van ieders stemrecht (OP)
3. Het volledig afschaffen van de overheid en elke collectiviteit. Dat is de anarcho-kapitalistische oplossing van o.a. Murray Rothbard.
maandag 13 februari 2012 om 15:56
quote:molly74 schreef op 13 februari 2012 @ 15:55:
Martin, wat draag jij bij aan een betere wereld, waarvan je op het einde van je leven kunt zeggen: "Dit is werkelijk een fijne bijdrage geweest voor mijn medemens, hier deed ik het voor."?Zoveel mogelijk topics openen op viva, heeft hij laatst nog uitgelegd, dat dit zijn doel is. Lukt aardig toch!?
Martin, wat draag jij bij aan een betere wereld, waarvan je op het einde van je leven kunt zeggen: "Dit is werkelijk een fijne bijdrage geweest voor mijn medemens, hier deed ik het voor."?Zoveel mogelijk topics openen op viva, heeft hij laatst nog uitgelegd, dat dit zijn doel is. Lukt aardig toch!?
maandag 13 februari 2012 om 15:58
quote:martin81 schreef op 13 februari 2012 @ 15:55:
[quote]Artpiraat schreef op 13 februari 2012 @ 15:52:
[...]
Dat noem je een triviale zaak? Proberen om anderen via de politieke weg te laten betalen, tegen hun wil in....Nou, zielig hoor. Ze worden bij wijze van spreken met het mes op de keel gedwongen om tegen hun wil in te betalen
[quote]Artpiraat schreef op 13 februari 2012 @ 15:52:
[...]
Dat noem je een triviale zaak? Proberen om anderen via de politieke weg te laten betalen, tegen hun wil in....Nou, zielig hoor. Ze worden bij wijze van spreken met het mes op de keel gedwongen om tegen hun wil in te betalen
maandag 13 februari 2012 om 15:58
quote:molly74 schreef op 13 februari 2012 @ 15:55:
Martin, wat draag jij bij aan een betere wereld, waarvan je op het einde van je leven kunt zeggen: "Dit is werkelijk een fijne bijdrage geweest voor mijn medemens, hier deed ik het voor."?
Laten we eerst vaststellen dat er een verschil is tussen "niets doen voor een betere wereld" en "actief bijdragen aan een SLECHTERE wereld" (door middel van parasiteren op onvrijwillige anderen).
Daarnaast is het zo dat ik veel doe voor een betere wereld. Ik doe heel veel vrijwilligerswerk (o.a. op dit forum, maar ook daarbuiten).
Martin, wat draag jij bij aan een betere wereld, waarvan je op het einde van je leven kunt zeggen: "Dit is werkelijk een fijne bijdrage geweest voor mijn medemens, hier deed ik het voor."?
Laten we eerst vaststellen dat er een verschil is tussen "niets doen voor een betere wereld" en "actief bijdragen aan een SLECHTERE wereld" (door middel van parasiteren op onvrijwillige anderen).
Daarnaast is het zo dat ik veel doe voor een betere wereld. Ik doe heel veel vrijwilligerswerk (o.a. op dit forum, maar ook daarbuiten).
maandag 13 februari 2012 om 15:59
maandag 13 februari 2012 om 15:59
quote:Artpiraat schreef op 13 februari 2012 @ 15:58:
[...]
Nou, zielig hoor. Ze worden bij wijze van spreken met het mes op de keel gedwongen om tegen hun wil in te betalen
Eh... ja.
Wanneer je niet betaalt, krijg je nieuwe aanslagen van de belastingdienst. En als je blijft weigeren, dan komt er een deurwaarder langs met een politie-agent. En als je blijft weigeren, dan word je als een misdadiger in de gevangenis gestopt. En als je je daartegen verzet en je je verdedigt, dan word je geslagen en overmeesterd.
[...]
Nou, zielig hoor. Ze worden bij wijze van spreken met het mes op de keel gedwongen om tegen hun wil in te betalen
Eh... ja.
Wanneer je niet betaalt, krijg je nieuwe aanslagen van de belastingdienst. En als je blijft weigeren, dan komt er een deurwaarder langs met een politie-agent. En als je blijft weigeren, dan word je als een misdadiger in de gevangenis gestopt. En als je je daartegen verzet en je je verdedigt, dan word je geslagen en overmeesterd.
maandag 13 februari 2012 om 16:00
quote:martin81 schreef op 13 februari 2012 @ 15:58:
[...]
Laten we eerst vaststellen dat er een verschil is tussen "niets doen voor een betere wereld" en "actief bijdragen aan een SLECHTERE wereld" (door middel van parasiteren op onvrijwillige anderen).
Daarnaast is het zo dat ik veel doe voor een betere wereld. Ik doe heel veel vrijwilligerswerk (o.a. op dit forum, maar ook daarbuiten).
Beste Martin, forummen en je mening uitdragen (opleggen) is géén vrijwilligerswerk!
En niets doen voor een betere wereld is net zo slecht als actief bijdragen aan het ten ondergaan van de wereld. Zoiets als gaan staan kijken terwijl een ander in elkaar geslagen wordt. Maar ach, wat maakt dat uit, ik forum immers toch?
[...]
Laten we eerst vaststellen dat er een verschil is tussen "niets doen voor een betere wereld" en "actief bijdragen aan een SLECHTERE wereld" (door middel van parasiteren op onvrijwillige anderen).
Daarnaast is het zo dat ik veel doe voor een betere wereld. Ik doe heel veel vrijwilligerswerk (o.a. op dit forum, maar ook daarbuiten).
Beste Martin, forummen en je mening uitdragen (opleggen) is géén vrijwilligerswerk!
En niets doen voor een betere wereld is net zo slecht als actief bijdragen aan het ten ondergaan van de wereld. Zoiets als gaan staan kijken terwijl een ander in elkaar geslagen wordt. Maar ach, wat maakt dat uit, ik forum immers toch?
maandag 13 februari 2012 om 16:01
Toch best jammer dat iemand met toch wel een redelijk hoog iq dit zo slecht weet te gebruiken!
Martin: ik heb het beste met je voor en ik denk dat jij oprecht hetzelfde over (o.a.) mij denkt, maar echt: je zit er zo naast. Ik hoop dat je dat ooit leert zien.
(Ik begin het nu een beetje zat te worden dus ga weer verder)
Martin: ik heb het beste met je voor en ik denk dat jij oprecht hetzelfde over (o.a.) mij denkt, maar echt: je zit er zo naast. Ik hoop dat je dat ooit leert zien.
(Ik begin het nu een beetje zat te worden dus ga weer verder)
maandag 13 februari 2012 om 16:01
quote:molly74 schreef op 13 februari 2012 @ 16:00:
[...]
Beste Martin, forummen en je mening uitdragen (opleggen) is géén vrijwilligerswerk!
En niets doen voor een betere wereld is net zo slecht als actief bijdragen aan het ten onder laten gaan van de wereld. Zoiets als gaan staan kijken terwijl een ander in elkaar geslagen wordt. Maar ach, wat maakt dat uit, ik forum immers toch?Doen we toch met zijn alle aan vrijwilligerswerk?
[...]
Beste Martin, forummen en je mening uitdragen (opleggen) is géén vrijwilligerswerk!
En niets doen voor een betere wereld is net zo slecht als actief bijdragen aan het ten onder laten gaan van de wereld. Zoiets als gaan staan kijken terwijl een ander in elkaar geslagen wordt. Maar ach, wat maakt dat uit, ik forum immers toch?Doen we toch met zijn alle aan vrijwilligerswerk?
