Geld & Recht
alle pijlers
Debat op 2 geen cent meer te makken
zondag 15 april 2012 om 12:02
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1248379
Steeds meer mensen kunnen de eindjes niet meer aan elkaar knopen. Het neemt zulke grote vormen aan dat ze zelfs geen geld meer hebben voor eten. En dus zijn ze overgeleverd aan de voedselbank.
Het gaat niet alleen om mensen die al in de bijstand leven, maar ook juist gezinnen voor wie tot voor kort nog niet zoveel aan de hand was. Vóór de economische crisis.
Wat vonden jullie van de uitzending?
Steeds meer mensen kunnen de eindjes niet meer aan elkaar knopen. Het neemt zulke grote vormen aan dat ze zelfs geen geld meer hebben voor eten. En dus zijn ze overgeleverd aan de voedselbank.
Het gaat niet alleen om mensen die al in de bijstand leven, maar ook juist gezinnen voor wie tot voor kort nog niet zoveel aan de hand was. Vóór de economische crisis.
Wat vonden jullie van de uitzending?
woensdag 18 april 2012 om 09:10
Een aantal jaar geleden had ik het financieel ook heel lastig. Ik kon het bijna niet meer bolwerken om de rekeningen te betalen.
Ik heb naast mijn 40 urige werkweek alles aangepakt om extra inkomen te genereren. 's Avonds schoonmaken en ' s weekends in de horeca.
En net toen ik weer wat lucht begon te krijgen kwam de belastingdienst. Naar aanleiding van mijn aangifte moest ik geld terug betalen aan de belastingdienst.
Nou, daar ging ik weer.
En dat begreep ik nooit zo goed. Ik deed er alles aan om uit de shit te komen, werkte hard en zoveel mogelijk en uiteindelijk voelt het alsof je daar voor gestraft wordt.
Ik heb naast mijn 40 urige werkweek alles aangepakt om extra inkomen te genereren. 's Avonds schoonmaken en ' s weekends in de horeca.
En net toen ik weer wat lucht begon te krijgen kwam de belastingdienst. Naar aanleiding van mijn aangifte moest ik geld terug betalen aan de belastingdienst.
Nou, daar ging ik weer.
En dat begreep ik nooit zo goed. Ik deed er alles aan om uit de shit te komen, werkte hard en zoveel mogelijk en uiteindelijk voelt het alsof je daar voor gestraft wordt.
woensdag 18 april 2012 om 09:12
quote:Baudolino schreef op 18 april 2012 @ 09:10:
Een aantal jaar geleden had ik het financieel ook heel lastig. Ik kon het bijna niet meer bolwerken om de rekeningen te betalen.
Ik heb naast mijn 40 urige werkweek alles aangepakt om extra inkomen te genereren. 's Avonds schoonmaken en ' s weekends in de horeca.
En net toen ik weer wat lucht begon te krijgen kwam de belastingdienst. Naar aanleiding van mijn aangifte moest ik geld terug betalen aan de belastingdienst.
Nou, daar ging ik weer.
En dat begreep ik nooit zo goed. Ik deed er alles aan om uit de shit te komen, werkte hard en zoveel mogelijk en uiteindelijk voelt het alsof je daar voor gestraft wordt.
Lijkt me dat dat gewoon inkomstenbelasting was over je extra baantjes?
Dat weet je toch dat je dat moet betalen zodat je het apart kan zetten?
Een aantal jaar geleden had ik het financieel ook heel lastig. Ik kon het bijna niet meer bolwerken om de rekeningen te betalen.
Ik heb naast mijn 40 urige werkweek alles aangepakt om extra inkomen te genereren. 's Avonds schoonmaken en ' s weekends in de horeca.
En net toen ik weer wat lucht begon te krijgen kwam de belastingdienst. Naar aanleiding van mijn aangifte moest ik geld terug betalen aan de belastingdienst.
Nou, daar ging ik weer.
En dat begreep ik nooit zo goed. Ik deed er alles aan om uit de shit te komen, werkte hard en zoveel mogelijk en uiteindelijk voelt het alsof je daar voor gestraft wordt.
Lijkt me dat dat gewoon inkomstenbelasting was over je extra baantjes?
Dat weet je toch dat je dat moet betalen zodat je het apart kan zetten?
woensdag 18 april 2012 om 09:16
woensdag 18 april 2012 om 09:24
quote:Sunemom schreef op 18 april 2012 @ 09:21:
@ronnie gefeliciteerd
@Baudoline ik ben vast zuur als ik zeg dat je dat gewoon kunt berekenen bij de belastingdient (of laten berekenen als je baantje een salarisadministratie heeft).
Nee, hoor niet zuur. Ik was erg jong toen, stond er alleen voor en wist toen helemaal niet dat dit kon. Ik dacht toen nog wat simpel in oplossingen: ik kom geld tekort, dus moet heel veel werken om dit aan te vullen.
Ik had verder geen idee hoe of wat.
@ronnie gefeliciteerd
@Baudoline ik ben vast zuur als ik zeg dat je dat gewoon kunt berekenen bij de belastingdient (of laten berekenen als je baantje een salarisadministratie heeft).
Nee, hoor niet zuur. Ik was erg jong toen, stond er alleen voor en wist toen helemaal niet dat dit kon. Ik dacht toen nog wat simpel in oplossingen: ik kom geld tekort, dus moet heel veel werken om dit aan te vullen.
Ik had verder geen idee hoe of wat.
woensdag 18 april 2012 om 09:31
Ik ben het niet helemaal met Sunemom eens, maar met een aantal punten heeft ze wel gelijk.
Er is nderdaad een groep die in de problemen komt/is gekomen door veel te willen, te eisen en te kopen.
Echter denk ik dat bij de meeste mensen die in de problemen komen, pech wel een rol heeft gespeeld (ziekte, verlies baan, scheiding, waardeverlies huis, beurscrisis etc.) Zoals iemand anders ook al zei: 10 jaar geleden zag niemand die beurscrisis aankomen, of de huizencrisis of wat voor crisis dan ook. De vooruitzichten waren toen heel anders, dus dan is het logisch dat je andere keuzes maken dan nu. Je was bijna een dief van je eigen portomennee als je dat mooie huis niet kocht.
En daarbij een beetje risico nemen, dat hoort ook bij het leven. De 1 doet dat meer dan de ander, sunemom neemt ontzettend weinig risico. Dat is haar goed recht, maar als iedereen zo risico ontwijkend zou zijn, zouden er veel minder (kleine) zelfstandige ondernemingen zijn. Is het dan eigen schuld als het fout gaat? Ik vind van niet, maar je moet wel zo eerlijk kunnen zijn en zeggen dat bepaalde keuzes (waar je toen achterstond) je in deze positie hebben gebracht. Als je veel risico neemt en het gaat fout, kun je het niet alleen maar op pech gooien. Hoe groter het risico, hoe minder pech erbij komt kijken. Maar het is niet zwart of wit, er zijn veel grijstinten.
Wat ik echter wel met Sunemom eens ben is dat het ontzettend veel uitmaakt hoe mensen reageren op pech. Je kunt buiten je schuld om in een lastige situatie komen, maar vervolgens wel door je eigen keuzes in een onmogelijke situatie komen.
Ik ken bijv. best veel mensen die werkloos worden (net zoals ik nu), dat is ontzettend rot natuurlijk en ik (en vele anderen met mij) ervaren het als behoorlijk stressvol. Toch zie ik (tot mijn verbazing) juist veel mensen op dat moment op vakantie gaan! Dat hebben ze dan echt ff nodig door alle stress...
De tering naar de nering zetten ontbreekt nogal eens, of mensen nou door pech of door eigen schuld in een moeilijke situatie terecht zijn gekomen. Ja er wordt wel wat bezuinigd, maar niet zoveel als zou moeten, want mensen willen die moeilijke keuzes niet maken, zoals bijv. auto weg, extra tv's weg, sportabbo's opzeggen, kleiner (studio??) wonen of kamer onderverhuren, stoppen met roken, geen lekkere dingen meer in huis, alleen wat je echt nodig hebt qua voeding etc.)
Ik gun mensen alle hulp als ze in de problemen zijn gekomen, ook als dat deels hun eigen schuld is, maar ze moeten het wel in zien waar het mis is gegaan en vervolgens ook hun leven omgooien. Op droog brood en water leven is niet de bedoeling, ik vind het juist belangrijk dat mensen goed (gezond) eten, als ze maar wel even heel kritisch naar hun eigen leven kijken en bereid zijn terug te gaan naar de basis: een dak boven je hoofd, gas, water, electra, zorgverzekering, gezond eten minstens 3x per dag, bed, bank, tafel, stoelen, wasmachine, 1 tv en 1 computer. Dat is het dan ook, niet leuk, maar soms wel nodig.
Er is nderdaad een groep die in de problemen komt/is gekomen door veel te willen, te eisen en te kopen.
Echter denk ik dat bij de meeste mensen die in de problemen komen, pech wel een rol heeft gespeeld (ziekte, verlies baan, scheiding, waardeverlies huis, beurscrisis etc.) Zoals iemand anders ook al zei: 10 jaar geleden zag niemand die beurscrisis aankomen, of de huizencrisis of wat voor crisis dan ook. De vooruitzichten waren toen heel anders, dus dan is het logisch dat je andere keuzes maken dan nu. Je was bijna een dief van je eigen portomennee als je dat mooie huis niet kocht.
En daarbij een beetje risico nemen, dat hoort ook bij het leven. De 1 doet dat meer dan de ander, sunemom neemt ontzettend weinig risico. Dat is haar goed recht, maar als iedereen zo risico ontwijkend zou zijn, zouden er veel minder (kleine) zelfstandige ondernemingen zijn. Is het dan eigen schuld als het fout gaat? Ik vind van niet, maar je moet wel zo eerlijk kunnen zijn en zeggen dat bepaalde keuzes (waar je toen achterstond) je in deze positie hebben gebracht. Als je veel risico neemt en het gaat fout, kun je het niet alleen maar op pech gooien. Hoe groter het risico, hoe minder pech erbij komt kijken. Maar het is niet zwart of wit, er zijn veel grijstinten.
Wat ik echter wel met Sunemom eens ben is dat het ontzettend veel uitmaakt hoe mensen reageren op pech. Je kunt buiten je schuld om in een lastige situatie komen, maar vervolgens wel door je eigen keuzes in een onmogelijke situatie komen.
Ik ken bijv. best veel mensen die werkloos worden (net zoals ik nu), dat is ontzettend rot natuurlijk en ik (en vele anderen met mij) ervaren het als behoorlijk stressvol. Toch zie ik (tot mijn verbazing) juist veel mensen op dat moment op vakantie gaan! Dat hebben ze dan echt ff nodig door alle stress...
De tering naar de nering zetten ontbreekt nogal eens, of mensen nou door pech of door eigen schuld in een moeilijke situatie terecht zijn gekomen. Ja er wordt wel wat bezuinigd, maar niet zoveel als zou moeten, want mensen willen die moeilijke keuzes niet maken, zoals bijv. auto weg, extra tv's weg, sportabbo's opzeggen, kleiner (studio??) wonen of kamer onderverhuren, stoppen met roken, geen lekkere dingen meer in huis, alleen wat je echt nodig hebt qua voeding etc.)
Ik gun mensen alle hulp als ze in de problemen zijn gekomen, ook als dat deels hun eigen schuld is, maar ze moeten het wel in zien waar het mis is gegaan en vervolgens ook hun leven omgooien. Op droog brood en water leven is niet de bedoeling, ik vind het juist belangrijk dat mensen goed (gezond) eten, als ze maar wel even heel kritisch naar hun eigen leven kijken en bereid zijn terug te gaan naar de basis: een dak boven je hoofd, gas, water, electra, zorgverzekering, gezond eten minstens 3x per dag, bed, bank, tafel, stoelen, wasmachine, 1 tv en 1 computer. Dat is het dan ook, niet leuk, maar soms wel nodig.
woensdag 18 april 2012 om 09:43
Gedeeltelijk eens, behalve het punt van goedkoper/kleiner gaan wonen, als je al zo in de shit zit financieel, kan daar echt niet nog eens een verhuizing vanaf.
Kost best nog wel wat, al zou je alleen het hoognodige doen, muren en vloeren en ramen moeten toch bedekt worden, resttroep na de verhuizing moet ook naar de stort gebracht worden,en dat kan waar ik woon echt niet voor niets.
Al met al is verhuizen financieel geen oplossing als je sowieso geen geld meer hebt om rekeningen,sportclubjes/roken etc meer te betalen.
Kost best nog wel wat, al zou je alleen het hoognodige doen, muren en vloeren en ramen moeten toch bedekt worden, resttroep na de verhuizing moet ook naar de stort gebracht worden,en dat kan waar ik woon echt niet voor niets.
Al met al is verhuizen financieel geen oplossing als je sowieso geen geld meer hebt om rekeningen,sportclubjes/roken etc meer te betalen.
woensdag 18 april 2012 om 09:45
quote:marjorette schreef op 18 april 2012 @ 09:43:
Gedeeltelijk eens, behalve het punt van goedkoper/kleiner gaan wonen, als je al zo in de shit zit financieel, kan daar echt niet nog eens een verhuizing vanaf.
Kost best nog wel wat, al zou je alleen het hoognodige doen, muren en vloeren en ramen moeten toch bedekt worden, resttroep na de verhuizing moet ook naar de stort gebracht worden,en dat kan waar ik woon echt niet voor niets.
Al met al is verhuizen financieel geen oplossing als je sowieso geen geld meer hebt om rekeningen,sportclubjes/roken etc meer te betalen.Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
Gedeeltelijk eens, behalve het punt van goedkoper/kleiner gaan wonen, als je al zo in de shit zit financieel, kan daar echt niet nog eens een verhuizing vanaf.
Kost best nog wel wat, al zou je alleen het hoognodige doen, muren en vloeren en ramen moeten toch bedekt worden, resttroep na de verhuizing moet ook naar de stort gebracht worden,en dat kan waar ik woon echt niet voor niets.
Al met al is verhuizen financieel geen oplossing als je sowieso geen geld meer hebt om rekeningen,sportclubjes/roken etc meer te betalen.Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
woensdag 18 april 2012 om 09:48
quote:bammetjebamie schreef op 18 april 2012 @ 09:45:
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
Precies. Als je je woning niet meer kunt betalen zul je wel moeten verhuizen.
Maar voor veel mensen is dat ook heel moeilijk omdat er dan een enorme restschuld ontstaat. Dat is echt een catch 22 situatie en ik ken wel mensen die daar mee te maken hadden en dat is echt schrijnend.
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
Precies. Als je je woning niet meer kunt betalen zul je wel moeten verhuizen.
Maar voor veel mensen is dat ook heel moeilijk omdat er dan een enorme restschuld ontstaat. Dat is echt een catch 22 situatie en ik ken wel mensen die daar mee te maken hadden en dat is echt schrijnend.
woensdag 18 april 2012 om 09:48
quote:bammetjebamie schreef op 18 april 2012 @ 09:45:
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.maar dan zit je weer met het probleem hoe krijg je het geld voor de verhuiskosten weer bij elkaar, je kan moeilijk je vaste lasten een paar maanden over slaan, en sparen gaat ook al niet .
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.maar dan zit je weer met het probleem hoe krijg je het geld voor de verhuiskosten weer bij elkaar, je kan moeilijk je vaste lasten een paar maanden over slaan, en sparen gaat ook al niet .
woensdag 18 april 2012 om 09:51
quote:bammetjebamie schreef op 18 april 2012 @ 09:45:
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.Dat als eerste en daarbij ook dat de meeste huizen zit al iets op de muren, dat zul je wss niet mooi vinden, maar dat is iets dat altijd nog kan dat hoeft niet voordat je verhuist. Als je mazzel hebt kun je voor een prikkie vloer- en/of raambekleding overnemen en zo niet dan hoeft dat ook niet duur te zijn. Een goedkoop zeil is ook prima en met alleen een goedkope luxaflex op de plekken waar je perse iets dicht moet kunnen doen red je het ook tijdelijk wel. Dan een aanhangbak huren, spullen er in en gaan. Ben je misschien 500,- euro kwijt, dat is als je het voor je woonlasten doet na 2 maanden ofzo al terugverdiend.
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.Dat als eerste en daarbij ook dat de meeste huizen zit al iets op de muren, dat zul je wss niet mooi vinden, maar dat is iets dat altijd nog kan dat hoeft niet voordat je verhuist. Als je mazzel hebt kun je voor een prikkie vloer- en/of raambekleding overnemen en zo niet dan hoeft dat ook niet duur te zijn. Een goedkoop zeil is ook prima en met alleen een goedkope luxaflex op de plekken waar je perse iets dicht moet kunnen doen red je het ook tijdelijk wel. Dan een aanhangbak huren, spullen er in en gaan. Ben je misschien 500,- euro kwijt, dat is als je het voor je woonlasten doet na 2 maanden ofzo al terugverdiend.
woensdag 18 april 2012 om 09:52
quote:bammetjebamie schreef op 18 april 2012 @ 09:45:
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
Ja dat klopt, maar op het moment van verhuizing zal je toch de rekeningen die dan komen direct moeten betalen, en als er dan 0,0 op je bankrekening staat waar doe je dat dan van, want lenen is dan natuurlijk ook geen optie.
Ik ben zelf jaren geleden gaan verhuizen en was toch voor de gewone basis kosten qua verhuizing al snel 8.000 (gulden) kwijt, en daar zat geen nieuwe keuken of badkamer enz bij alleen puur de verhuizing, verf en vloerbedekking, vuilstortkosten, busje huren enz.
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
Ja dat klopt, maar op het moment van verhuizing zal je toch de rekeningen die dan komen direct moeten betalen, en als er dan 0,0 op je bankrekening staat waar doe je dat dan van, want lenen is dan natuurlijk ook geen optie.
Ik ben zelf jaren geleden gaan verhuizen en was toch voor de gewone basis kosten qua verhuizing al snel 8.000 (gulden) kwijt, en daar zat geen nieuwe keuken of badkamer enz bij alleen puur de verhuizing, verf en vloerbedekking, vuilstortkosten, busje huren enz.
woensdag 18 april 2012 om 09:54
quote:bammetjebamie schreef op 18 april 2012 @ 09:45:
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
Dat sowieso. Als het uiteindelijk inderdaad duurder is om te verhuizen dan niet doen, maar het gaat erom dat je even de lasten voorop zet en niet wat je liever doet. Met een koophuis is het sowieso al lastiger om (helemaal nu) kleiner te gaan wonen, maar dan zou je bijv. een kamer kunnen onderverhuren aan een student ofzo (of iemand die in scheiding ligt en wanhopig een kamer zoekt)
Bovendien, zou je eigenlijk actie moeten ondernemen voordat je zo diep in de shit zit. Zelfs met heel veel pech, kom je niet zo gigantisch in de problemen van de 1 op de andere dag. De meeste mensen krijgen bij baanverlies in ieder geval 3 maand ww bijv. Wat op zich ook al inkomensverlies betekent natuurlijk, maar ik hoop voor de meeste mensen toch niet de reden om direct diepe schulden te krijgen? Maar dat geeft je dan in ieder geval 3 maand de tijd om een aantal oplossingen te bedenken.
[...]
Lijkt me handig om in zo'n geval de eenmalige verhuiskosten tegenover de jarenlange hoge woonlasten te zetten.
Dat sowieso. Als het uiteindelijk inderdaad duurder is om te verhuizen dan niet doen, maar het gaat erom dat je even de lasten voorop zet en niet wat je liever doet. Met een koophuis is het sowieso al lastiger om (helemaal nu) kleiner te gaan wonen, maar dan zou je bijv. een kamer kunnen onderverhuren aan een student ofzo (of iemand die in scheiding ligt en wanhopig een kamer zoekt)
Bovendien, zou je eigenlijk actie moeten ondernemen voordat je zo diep in de shit zit. Zelfs met heel veel pech, kom je niet zo gigantisch in de problemen van de 1 op de andere dag. De meeste mensen krijgen bij baanverlies in ieder geval 3 maand ww bijv. Wat op zich ook al inkomensverlies betekent natuurlijk, maar ik hoop voor de meeste mensen toch niet de reden om direct diepe schulden te krijgen? Maar dat geeft je dan in ieder geval 3 maand de tijd om een aantal oplossingen te bedenken.
