Geld & Recht
alle pijlers
Dure kinderopvang
woensdag 12 december 2012 om 16:22
Ik lees het ene na het andere topic over stijgende kosten in de kinderopvang, lagere toeslag, mensen die minder gaan werken of helemaal stoppen.
Hoe kan dit de afgelopen jaren zo uit de klauwen zijn gelopen? Is het alleen de crisis? In andere landen (België, Zweden) is wél betaalbare opvang beschikbaar. Voor iedereen.
Zou dat niet beter voor de economie en werkgelegenheid in het bijzonder zijn?
Hoe kan dit de afgelopen jaren zo uit de klauwen zijn gelopen? Is het alleen de crisis? In andere landen (België, Zweden) is wél betaalbare opvang beschikbaar. Voor iedereen.
Zou dat niet beter voor de economie en werkgelegenheid in het bijzonder zijn?
donderdag 13 december 2012 om 11:47
donderdag 13 december 2012 om 20:08
De kosten van een kinderopvang.......(eigenaar, 3 parttimers en 2 gratis stagaires) de bedragen zijn een klein beetje afgerond
Omzet 191.000
inkoop is voeding, luiers, speelmaterialen , verzorging e.d
samen -6.500
Autokosten -4.200 (ouwe bak)
Huisvesting, incl alles gwl -79.000
personeelskosten -71.000
overige kosten, dit zijn o.a. boekhouder, telefoon, verzekeringen, abonnementen, kantoorben, reclame, postzegels, bankkosten, e.d. -15.000
afschrijvingen op speciaal meubilair e.d. -6.000
Winst over voor de eigenaar 10.000 en in een ander jaar was het 30.000.... dit is echt een laag loon voor 60 uur per week
Dus die heeft het al erg moeilijk.
Omzet 191.000
inkoop is voeding, luiers, speelmaterialen , verzorging e.d
samen -6.500
Autokosten -4.200 (ouwe bak)
Huisvesting, incl alles gwl -79.000
personeelskosten -71.000
overige kosten, dit zijn o.a. boekhouder, telefoon, verzekeringen, abonnementen, kantoorben, reclame, postzegels, bankkosten, e.d. -15.000
afschrijvingen op speciaal meubilair e.d. -6.000
Winst over voor de eigenaar 10.000 en in een ander jaar was het 30.000.... dit is echt een laag loon voor 60 uur per week
Dus die heeft het al erg moeilijk.
donderdag 13 december 2012 om 20:10
Drie dagen werken is ook wel heel anders dan 36 en 32 uur (wat we nu doen). Ten eerste scheelt het veel inkomen als je 68 uur per week werkt (bij elkaar) of 48 uur. Daarnaast is drie dagen voor mijn baan echt te weinig. Bij man is het niet eens mogelijk om maar 3 dagen aanwezig te zijn, 4 is echt het minimum.
donderdag 13 december 2012 om 21:07
Een tijdje geleden was er bij de rekenkamer uitleg over de kosten die een kdv maakt. Het kwam er op neer dat de prijs die het kdv vraagt heel reëel is. Personeels kosten en onderkomen zijn vaak het duurste. Als ik kijk naar het kdv van mijn kinderen kan ik dat begrijpen. Als moet brandveilig zijn, er zijn heel veel vluchtroutes ed. Niet elk pand is geschikt of heeft het juiste bestemmingsplan. De meubels moeten aan door de overheid gestelde eisen voldoen enz. Dat kost gewoon veel geld.
Mijn vriend heeft een baan in de zorg. Ik werk in een winkel. Leuke banen maar geen super hoog loon. Ons gezamelijk inkomen is 3000 euro pm. (netto) De kinderopvang kost ons nog net geen 2500 euro. Gelukkig krijgen we een teruggave van de belasting want van 500 euro kunnen wij niet rond komen. Dan moet een van ons stoppen. Op dit moment betalen wij 600 netto pm. Volgend jaar als het duurder word 700 pm. Als mijn vriend thuis blijft daalt ons in komen met 2100 euro. Dan kunnen wij niet rondkomen. Zou ik stoppen dan daalt ons inkomen met slechts 900 euro. Ik heb dan geen opvang nodig dus dat scheelt 700 euro. Ik heb geen reiskosten meer en we krijgen dan wel zorgtoeslag. Wie weet ook wel kindgebonden budget. Dus ja wij zouden meer te besteden hebben als ik niet werk. Het kan dus lonend zijn. Financieel dan. Niet voor mijn persoonlijke ontwikkeling.
De vraag is wat zou het betekenen als iedereen die niet de kostwinner is in het gezin stopt met werken tot dat de kinderen geen opvang meer nodig hebben. Ik ben ouder en duurder dan iemand die net begint op de arbeidsmarkt. Waarschijnlijk ook niet meer juist geschoold en een groot stuk ervaring ontbreekt ook. Mensen met weinig ambities gaan misschien helemaal niet meer werken. Hoog opgeleiden vinden geen fatsoenlijke baan meer. Banen in de zorg/ onderwijs worden vervuld door onervaren mensen enz. Het gezinsinkomen daalt en dat is natuurlijk niet goed voor de economie. En belangrijke zaken als zorg en onderwijs verliezen kwaliteit.
Mijn vriend heeft een baan in de zorg. Ik werk in een winkel. Leuke banen maar geen super hoog loon. Ons gezamelijk inkomen is 3000 euro pm. (netto) De kinderopvang kost ons nog net geen 2500 euro. Gelukkig krijgen we een teruggave van de belasting want van 500 euro kunnen wij niet rond komen. Dan moet een van ons stoppen. Op dit moment betalen wij 600 netto pm. Volgend jaar als het duurder word 700 pm. Als mijn vriend thuis blijft daalt ons in komen met 2100 euro. Dan kunnen wij niet rondkomen. Zou ik stoppen dan daalt ons inkomen met slechts 900 euro. Ik heb dan geen opvang nodig dus dat scheelt 700 euro. Ik heb geen reiskosten meer en we krijgen dan wel zorgtoeslag. Wie weet ook wel kindgebonden budget. Dus ja wij zouden meer te besteden hebben als ik niet werk. Het kan dus lonend zijn. Financieel dan. Niet voor mijn persoonlijke ontwikkeling.
De vraag is wat zou het betekenen als iedereen die niet de kostwinner is in het gezin stopt met werken tot dat de kinderen geen opvang meer nodig hebben. Ik ben ouder en duurder dan iemand die net begint op de arbeidsmarkt. Waarschijnlijk ook niet meer juist geschoold en een groot stuk ervaring ontbreekt ook. Mensen met weinig ambities gaan misschien helemaal niet meer werken. Hoog opgeleiden vinden geen fatsoenlijke baan meer. Banen in de zorg/ onderwijs worden vervuld door onervaren mensen enz. Het gezinsinkomen daalt en dat is natuurlijk niet goed voor de economie. En belangrijke zaken als zorg en onderwijs verliezen kwaliteit.
donderdag 13 december 2012 om 21:13
Er zijn helaas mensen geweest die misbruik hebben gemaakt van de kinderbijslag. Daarbij komt dat ik als alleenstaande zonder kinderen meebetaal aan dit soort dingen, prima maar ga er verder niet over zitten zeuren. Je krijgt kinderen, ga er gemakshalve vanuit dat je het financieel kan veroorloven zonder ervan uit te gaan de staat wel meefinancieert (die tijd is voorbij) dus als de kinderopvang duurder is dan verwacht dan is dat iets waar je je op voorhand in had moeten verdiepen ipv ervan uit te gaan dat het allemaal wel betaalbaar blijft terwijl de rest moet bezuinigen. Als blijkt dat je je niet meer kinderen kan veroorloven dan moet je er niet aan beginnen hoe lullig ook.
donderdag 13 december 2012 om 21:13
quote:annabel_k schreef op 13 december 2012 @ 20:06:
3 dagen werken kan in veel functies echt niet hoor. Bij zowel man als ik is 4 dagen het minimum en dat is volgens mij in veel functies op HBO of WO niveau zoDan neem ik aan dat er 2 leuke salarissen binnenkomen. Is het dan zo raar dat je zelf voor je kinderopvang betaalt? Waarom zouden mensen die een veel lager inkomen dan jullie hebben, mee moeten betalen aan de opvang van jullie kinderen?
3 dagen werken kan in veel functies echt niet hoor. Bij zowel man als ik is 4 dagen het minimum en dat is volgens mij in veel functies op HBO of WO niveau zoDan neem ik aan dat er 2 leuke salarissen binnenkomen. Is het dan zo raar dat je zelf voor je kinderopvang betaalt? Waarom zouden mensen die een veel lager inkomen dan jullie hebben, mee moeten betalen aan de opvang van jullie kinderen?
donderdag 13 december 2012 om 21:16
Tja, waarom moet ik als zowat fulltime-werkende meebetalen aan het feit dat iemand anders ervoor kiest thuisblijfmoeder te zijn?
Waarom moet ik meebetalen aan openbaar vervoer dat ik nooit gebruik en aan verbeding van snelwegen waar ik nooit rij?
Waarom betaal ik aan de brandweer terwijl ik nooit brand heb en betaal ik via mijn ziektekostenpremie ook extra voor mensen die bewust ongezond leven.
Dat is het systeem. Dat we allemaal meebetalen aan dingen die voor de maatschappij als geheel belangrijk zijn en die voorkomen dat mensen op straat of met honger moeten leven.
En mensen met zo'n hoog inkomen betalen aan al deze gemeenschappelijk zaken zowel absoluut als relatief gezien al veel meer mee dan mensen met een laag inkomen.
Waarom moet ik meebetalen aan openbaar vervoer dat ik nooit gebruik en aan verbeding van snelwegen waar ik nooit rij?
Waarom betaal ik aan de brandweer terwijl ik nooit brand heb en betaal ik via mijn ziektekostenpremie ook extra voor mensen die bewust ongezond leven.
Dat is het systeem. Dat we allemaal meebetalen aan dingen die voor de maatschappij als geheel belangrijk zijn en die voorkomen dat mensen op straat of met honger moeten leven.
En mensen met zo'n hoog inkomen betalen aan al deze gemeenschappelijk zaken zowel absoluut als relatief gezien al veel meer mee dan mensen met een laag inkomen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 13 december 2012 om 21:20
[quote]Broedkippetje schreef op 13 december 2012 @ 21:16:
Tja, waarom moet ik als zowat fulltime-werkende meebetalen aan het feit dat iemand anders ervoor kiest thuisblijfmoeder te zijn?
Waarom moet ik meebetalen aan openbaar vervoer dat ik nooit gebruik en aan verbeding van snelwegen waar ik nooit rij?
Waarom betaal ik aan de brandweer terwijl ik nooit brand heb en betaal ik via mijn ziektekostenpremie ook extra voor mensen die bewust ongezond leven.
Dat is het systeem. Dat we allemaal meebetalen aan dingen die voor de maatschappij als geheel belangrijk zijn en die voorkomen
dat mensen op straat of met honger moeten leven.
Als mensen met 2 hoge inkomens zelf hun kinderopvang betalen, dan krijgen ze geen honger en ze hoeven ook niet op straat te leven. Je hoeft niet alles door de overheid te laten betalen.
Tja, waarom moet ik als zowat fulltime-werkende meebetalen aan het feit dat iemand anders ervoor kiest thuisblijfmoeder te zijn?
Waarom moet ik meebetalen aan openbaar vervoer dat ik nooit gebruik en aan verbeding van snelwegen waar ik nooit rij?
Waarom betaal ik aan de brandweer terwijl ik nooit brand heb en betaal ik via mijn ziektekostenpremie ook extra voor mensen die bewust ongezond leven.
Dat is het systeem. Dat we allemaal meebetalen aan dingen die voor de maatschappij als geheel belangrijk zijn en die voorkomen
dat mensen op straat of met honger moeten leven.
Als mensen met 2 hoge inkomens zelf hun kinderopvang betalen, dan krijgen ze geen honger en ze hoeven ook niet op straat te leven. Je hoeft niet alles door de overheid te laten betalen.
donderdag 13 december 2012 om 21:22
quote:Mopsie41 schreef op 13 december 2012 @ 11:25:
Je kunt als ouders toch ook allebei minder gaan werken? Allebei 3 dagen? Heb je toch een aardig salaris, en het kindje hoeft maar één dag ondergebracht te worden.
Waarom wordt dat nauwelijks als optie gebruikt?Wij kunnen dat niet betalen. Werken beide vier dagen en dat is ook nodig om rond te komen.
Je kunt als ouders toch ook allebei minder gaan werken? Allebei 3 dagen? Heb je toch een aardig salaris, en het kindje hoeft maar één dag ondergebracht te worden.
Waarom wordt dat nauwelijks als optie gebruikt?Wij kunnen dat niet betalen. Werken beide vier dagen en dat is ook nodig om rond te komen.
donderdag 13 december 2012 om 21:24
Dat zei ik ook niet en bedoelde ik ook niet.
Ik bedoelde twee aparte dingen:
Dat we als maatschappij met zijn allen betalen voor dingen die voor de maatschappij als geheel belangrijk zijn én voor dingen die voorkomen dat mensen zonder dak of met honger leven.
Kinderopvangtoeslag valt in de eerste categorie.
Ik zou wel eens willen weten hoe het zou werken als iedereen in Nederland écht eerlijk precies moest betalen wat hij/zij 'kost', inclusief het aandeel van niet-tot-een-persoon-herleidbare kosten (zoals het in stand houden van brandweer, politie, politieke systeem, etc). Maar die kosten dan ook echt eerlijk verdeeld en niet naar rato.
Ik denk dat de goed-verdienenden er dan behoorlijk op vooruit zouden gaan.
Per saldo zijn het de goed-verdienenden die meebetalen aan het huishoudpotje van laag-verdienenden, en niet andersom.
Ik bedoelde twee aparte dingen:
Dat we als maatschappij met zijn allen betalen voor dingen die voor de maatschappij als geheel belangrijk zijn én voor dingen die voorkomen dat mensen zonder dak of met honger leven.
Kinderopvangtoeslag valt in de eerste categorie.
Ik zou wel eens willen weten hoe het zou werken als iedereen in Nederland écht eerlijk precies moest betalen wat hij/zij 'kost', inclusief het aandeel van niet-tot-een-persoon-herleidbare kosten (zoals het in stand houden van brandweer, politie, politieke systeem, etc). Maar die kosten dan ook echt eerlijk verdeeld en niet naar rato.
Ik denk dat de goed-verdienenden er dan behoorlijk op vooruit zouden gaan.
Per saldo zijn het de goed-verdienenden die meebetalen aan het huishoudpotje van laag-verdienenden, en niet andersom.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 13 december 2012 om 21:26
quote:Italie_Meisje schreef op 12 december 2012 @ 17:12:
[...]
Hoezo zouden vrouwen thuis blijven als er geen kinderopvang is? Mannen kunnen ook thuis blijven he.
Ik vind het niet meer dan terecht dat je een groot deel van de kinderopvangkosten zelf moet betalen. Jij wilde kinderen, niet de overheid. Ik vind het een luxe dat de overheid hier aan bij wil betalen.
Jij wilt als je later oud bent nog iemand wil hebben om je kont af te vegen lijkt me?
Dan lijkt het me handig dat er nog kinderen geboren worden. Als alle subsidies afgeschaft worden zou meer dan driekwart van de mensen in nederland geen kind meer kunnen betalen.
[...]
Hoezo zouden vrouwen thuis blijven als er geen kinderopvang is? Mannen kunnen ook thuis blijven he.
Ik vind het niet meer dan terecht dat je een groot deel van de kinderopvangkosten zelf moet betalen. Jij wilde kinderen, niet de overheid. Ik vind het een luxe dat de overheid hier aan bij wil betalen.
Jij wilt als je later oud bent nog iemand wil hebben om je kont af te vegen lijkt me?
Dan lijkt het me handig dat er nog kinderen geboren worden. Als alle subsidies afgeschaft worden zou meer dan driekwart van de mensen in nederland geen kind meer kunnen betalen.
donderdag 13 december 2012 om 21:28
quote:-kaetje- schreef op 13 december 2012 @ 21:22:
[...]
Wij kunnen dat niet betalen. Werken beide vier dagen en dat is ook nodig om rond te komen.
same for us.
En dan hebben wij maar een heel gewoon huis, 1 auto die eigenlijk alleen voor werk en incidenteel een familiebezoekje gebruikt wordt. We kunnen hooguit 1 keer per jaar op vakantie, goedkoop kamperen.
Ik heb niet te klagen, want we kunnen alles nog betalen, maar we moeten wel allebei fulltime en bijna fulltime (30 uur) werken.
[...]
Wij kunnen dat niet betalen. Werken beide vier dagen en dat is ook nodig om rond te komen.
same for us.
En dan hebben wij maar een heel gewoon huis, 1 auto die eigenlijk alleen voor werk en incidenteel een familiebezoekje gebruikt wordt. We kunnen hooguit 1 keer per jaar op vakantie, goedkoop kamperen.
Ik heb niet te klagen, want we kunnen alles nog betalen, maar we moeten wel allebei fulltime en bijna fulltime (30 uur) werken.
donderdag 13 december 2012 om 21:32
Als je het niet financieel kan veroorloven dan niet meer kinderen nemen, heel lullig maar je kan niet verwachten dat de rest van Nl meebetaald aan jouw persoonlijke wens.Ik betaal als alleenstaande zonder kinderen al sinds ik werk (al circa 15 jaar) mee aan dit soort dingen prima ervan uitgaand dat de ouders in spe het financieel kunnen veroorloven zonder hulp van de Staat en als dat niet lukt dan hoe lullig dan ook dan afstand nemen van je wens voor meer kinderen. In deze tijd kan je niet meer verwachten dat iedereen meebetaald, aangezien iedereen bezuinigd en ik snap ook niet waarom ik mee moet blijven betalen aan mensen die maar blijven biggen ook al kunnen ze het niet veroorloven.
vrijdag 14 december 2012 om 11:21
quote:jollie schreef op 13 december 2012 @ 22:05:
[...]
Bepaalde zaken kun je ook als ouder zelf betalen, vooral als je een heel goed inkomen hebt.Makkelijk gezegd. 3 dagen kinderdagverblijf voor 2 kinderen kost zo'n 1800 Euro per maand. Dat is meer dan veel mensen per maand verdienen. 1800 Euro netto per maand is op zichzelf al een heel behoorlijk inkomen, maar ik weet niet wat jij onder "heel goed verstaat"?
[...]
Bepaalde zaken kun je ook als ouder zelf betalen, vooral als je een heel goed inkomen hebt.Makkelijk gezegd. 3 dagen kinderdagverblijf voor 2 kinderen kost zo'n 1800 Euro per maand. Dat is meer dan veel mensen per maand verdienen. 1800 Euro netto per maand is op zichzelf al een heel behoorlijk inkomen, maar ik weet niet wat jij onder "heel goed verstaat"?
vrijdag 14 december 2012 om 11:32
quote:annabel_k schreef op 14 december 2012 @ 11:21:
[...]
Makkelijk gezegd. 3 dagen kinderdagverblijf voor 2 kinderen kost zo'n 1800 Euro per maand. Dat is meer dan veel mensen per maand verdienen. 1800 Euro netto per maand is op zichzelf al een heel behoorlijk inkomen, maar ik weet niet wat jij onder "heel goed verstaat"?Bijv. het stel uit het andere topic op dit forum dat samen 120.000 euro verdient.
[...]
Makkelijk gezegd. 3 dagen kinderdagverblijf voor 2 kinderen kost zo'n 1800 Euro per maand. Dat is meer dan veel mensen per maand verdienen. 1800 Euro netto per maand is op zichzelf al een heel behoorlijk inkomen, maar ik weet niet wat jij onder "heel goed verstaat"?Bijv. het stel uit het andere topic op dit forum dat samen 120.000 euro verdient.
vrijdag 14 december 2012 om 12:55
quote:jollie schreef op 14 december 2012 @ 11:32:
[...]
Bijv. het stel uit het andere topic op dit forum dat samen 120.000 euro verdient.
Oh, die ken ik wel, want daar ben ik er een van Ja, dat is een goed salaris inderdaad, maar dan nog. 1800 Euro is 36% van het netto maandinkomen van dit stel. Dat vind ik heel fors en dat zouden we ook echt niet kunnen betalen zonder in de rode cijfers te belanden.
Nee, als we nu terug zouden gaan naar kinderopvang zonder enige vorm van subsidie dan brengt dat iedereen behalve de echt stinkendrijken in de problemen vrees ik.
[...]
Bijv. het stel uit het andere topic op dit forum dat samen 120.000 euro verdient.
Oh, die ken ik wel, want daar ben ik er een van Ja, dat is een goed salaris inderdaad, maar dan nog. 1800 Euro is 36% van het netto maandinkomen van dit stel. Dat vind ik heel fors en dat zouden we ook echt niet kunnen betalen zonder in de rode cijfers te belanden.
Nee, als we nu terug zouden gaan naar kinderopvang zonder enige vorm van subsidie dan brengt dat iedereen behalve de echt stinkendrijken in de problemen vrees ik.
vrijdag 14 december 2012 om 12:56
quote:Broedkippetje schreef op 13 december 2012 @ 22:07:
Mensen met een heel goed inkomen hebben ook al nauwelijks meer recht op kinderopvangtoeslag.Dat is niet helemaal waar gelukkig. Voor een eerste kind krijg je boven de 118.000 inderdaad helemaal niets meer, maar voor 2e en volgende kinderen gelukkig nog wel iets (al is het niet veel)
Mensen met een heel goed inkomen hebben ook al nauwelijks meer recht op kinderopvangtoeslag.Dat is niet helemaal waar gelukkig. Voor een eerste kind krijg je boven de 118.000 inderdaad helemaal niets meer, maar voor 2e en volgende kinderen gelukkig nog wel iets (al is het niet veel)
