Overig
alle pijlers
Grote verschil in kerken.
zaterdag 6 april 2013 om 11:27
En ik heb het gemerkt.
Ikzelf ben een bekeerde christen en dat lag echt aan de 'type' kerk.
Ik wil niet echt een discussie beginnen, maar wie (die geloven en wel eens naar de kerk gaan/gingen) heeft er ook een verschil in gemerkt?
Toen ik jonger was vond ik er helemaal niks aan, vond het saai en het God leek zo ver weg. Ik kende Hem alleen uit de 'verhalen'.
Nu is dat anders. Ik weet nu dat Hij leeft en er is voelbaar contact. En het maakt mij heel blij.
In de ene kerk werd er heel anders gesproken over God dan in de andere.
De kerk waar ik nu heen ga, houden ze bijvoorbeeld genezingsdiensten en de 1e keer dat ik mensen spontaan beter zag worden, verkeerde ik in shock. Nu vind ik het normaal.
Wie heeft dit ook?
Het leek mij leuk om ervaringen te delen en om te kijken hoe andere gelovigen God en Jezus in hun leven ervaren?
Ik weet dat voor sommigen dit onderwerp wellicht wat gevoelig kan zijn, en het is niet mijn bedoeling om mensen te 'overtuigen' en zeker niet om te kwetsen (bij voorbaat al).
Ikzelf ben een bekeerde christen en dat lag echt aan de 'type' kerk.
Ik wil niet echt een discussie beginnen, maar wie (die geloven en wel eens naar de kerk gaan/gingen) heeft er ook een verschil in gemerkt?
Toen ik jonger was vond ik er helemaal niks aan, vond het saai en het God leek zo ver weg. Ik kende Hem alleen uit de 'verhalen'.
Nu is dat anders. Ik weet nu dat Hij leeft en er is voelbaar contact. En het maakt mij heel blij.
In de ene kerk werd er heel anders gesproken over God dan in de andere.
De kerk waar ik nu heen ga, houden ze bijvoorbeeld genezingsdiensten en de 1e keer dat ik mensen spontaan beter zag worden, verkeerde ik in shock. Nu vind ik het normaal.
Wie heeft dit ook?
Het leek mij leuk om ervaringen te delen en om te kijken hoe andere gelovigen God en Jezus in hun leven ervaren?
Ik weet dat voor sommigen dit onderwerp wellicht wat gevoelig kan zijn, en het is niet mijn bedoeling om mensen te 'overtuigen' en zeker niet om te kwetsen (bij voorbaat al).
maandag 8 april 2013 om 17:32
quote:vrouwtje010 schreef op 08 april 2013 @ 15:39:
Hoi Mamajobsa,
dit zei ik omdat Rozenstruikje eerder heeft gezegd dat het is om de zwakkeren hoop te geven (daar kwam het op neer, kan die reactie niet meer vinden). Zij gelooft ook niet in fysieke genezing van God. Om maar even haar voorbeeld te noemen; Zij heeft last van haar rug en op de MRI zou je dus kunnen zien dat haar rug in de kreukels zat (herinner ik het mij goed Rozenstruikje?)
Met andere woorden, haar rug zou God niet willen genezen.
Dat interpreteer ik dan he.
Klopt, er zijn niet per se genezingsdiensten nodig zodat God je van iets geneest, maar soms is dat wel de bedoeling.
Ik lijd het dan uit van de Bijbel:
Vervolgens krijgen de discipelen - en daarmee alle gelovigen - de volgende belofte, die verbonden is met het zendingsbevel: 'Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven (...), op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden' (Mar. 16:17-18).
Ik wil alleen maar duidelijk maken (ik probeer het tenminste) dat als je ziek bent of ergens last van hebt, dat je dat God ook mag vragen, en hij dat dan ook doet.
Rozenstruikje vond dat niet, vandaar mijn reactie op haar post.
genezing in de bijbel is altijd een middel, en geen doel.
Je schrijft het goed, aan de leerlingen wordt het middel gegeven om zieken te genezen. Waar is het een middel voor? Om mensen te bekeren. ( in een zendingssituatie dus )
Ook als je de verslagen over Jezus naleest zie je dat het een middel van Hem was om mensen te bekeren. Kijk maar bij die man die door dat dak zakte. Jezus vergaf zijn zonden, maar er was kritiek. Toen vroeg Hij; wat is nu makkelijker? Toen liet Hij zien wie Hij was door de man te genezen.
Een kerk waar genezing het doel is, of dat het voor jezelf het doel is....dan mis je het echte doel.
Net als Lazarus wel opgewekt was uit de dood, maar uiteindelijk ging hij nog steeds dood. Dit leven zal nooit perfect en zonder ziekte zijn. Daar moet je God ook niet voor willen gebruiken want dan kom je altijd bedrogen en verdrietig uit.
Hoi Mamajobsa,
dit zei ik omdat Rozenstruikje eerder heeft gezegd dat het is om de zwakkeren hoop te geven (daar kwam het op neer, kan die reactie niet meer vinden). Zij gelooft ook niet in fysieke genezing van God. Om maar even haar voorbeeld te noemen; Zij heeft last van haar rug en op de MRI zou je dus kunnen zien dat haar rug in de kreukels zat (herinner ik het mij goed Rozenstruikje?)
Met andere woorden, haar rug zou God niet willen genezen.
Dat interpreteer ik dan he.
Klopt, er zijn niet per se genezingsdiensten nodig zodat God je van iets geneest, maar soms is dat wel de bedoeling.
Ik lijd het dan uit van de Bijbel:
Vervolgens krijgen de discipelen - en daarmee alle gelovigen - de volgende belofte, die verbonden is met het zendingsbevel: 'Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven (...), op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden' (Mar. 16:17-18).
Ik wil alleen maar duidelijk maken (ik probeer het tenminste) dat als je ziek bent of ergens last van hebt, dat je dat God ook mag vragen, en hij dat dan ook doet.
Rozenstruikje vond dat niet, vandaar mijn reactie op haar post.
genezing in de bijbel is altijd een middel, en geen doel.
Je schrijft het goed, aan de leerlingen wordt het middel gegeven om zieken te genezen. Waar is het een middel voor? Om mensen te bekeren. ( in een zendingssituatie dus )
Ook als je de verslagen over Jezus naleest zie je dat het een middel van Hem was om mensen te bekeren. Kijk maar bij die man die door dat dak zakte. Jezus vergaf zijn zonden, maar er was kritiek. Toen vroeg Hij; wat is nu makkelijker? Toen liet Hij zien wie Hij was door de man te genezen.
Een kerk waar genezing het doel is, of dat het voor jezelf het doel is....dan mis je het echte doel.
Net als Lazarus wel opgewekt was uit de dood, maar uiteindelijk ging hij nog steeds dood. Dit leven zal nooit perfect en zonder ziekte zijn. Daar moet je God ook niet voor willen gebruiken want dan kom je altijd bedrogen en verdrietig uit.
maandag 8 april 2013 om 17:33
Honger/ pijn etc is een gevolg van menselijk handelen. De voornaamste reden dat Afrika niets heeft is niet alleen klimaat, ook dat het 'ons' geen reet doet. We kunnen wel olie overal vandaan halen, maar water leveren is teveel gevraagt. Ziekte, pijn is ook veelvuldig een gevolg van onze keuzes.
Wij willen als mens die keuzes, die zaken zijn het gevolg.
Wij willen als mens die keuzes, die zaken zijn het gevolg.
maandag 8 april 2013 om 17:34
maandag 8 april 2013 om 17:35
quote:Nymeria schreef op 08 april 2013 @ 17:31:
[...]
De honger/pijn/dood is ontstaan door de zondeval. het was nooit de bedoeling dat de mens hier op aarde zou leven. Tegelijk heeft de mens een vrije wil meegekregen. Die wil kunnen we ten goede of ten kwaade wenden. Als mensheid hebben we de middelen in handen om het grootste deel van de ellende die ons overkomt te voorkomen. Hongersnood, oorlog en zelfs heel veel ziektes zijn te genezen/voorkomen. Toch vragen van God om iets te doen waartoe we zelf blijkbaar ook niet bereid zijn.
Natuurrampen en ziektes zijn in de wereld gekomen door dezelfde zondeval.
Wat God's plan uiteindelijk is kunnen we niet begrijpen. Daar zijn we veel te klein en nietig voor.Maar onschuldige baby's/kinderen die ziek zijn en dood gaan?
[...]
De honger/pijn/dood is ontstaan door de zondeval. het was nooit de bedoeling dat de mens hier op aarde zou leven. Tegelijk heeft de mens een vrije wil meegekregen. Die wil kunnen we ten goede of ten kwaade wenden. Als mensheid hebben we de middelen in handen om het grootste deel van de ellende die ons overkomt te voorkomen. Hongersnood, oorlog en zelfs heel veel ziektes zijn te genezen/voorkomen. Toch vragen van God om iets te doen waartoe we zelf blijkbaar ook niet bereid zijn.
Natuurrampen en ziektes zijn in de wereld gekomen door dezelfde zondeval.
Wat God's plan uiteindelijk is kunnen we niet begrijpen. Daar zijn we veel te klein en nietig voor.Maar onschuldige baby's/kinderen die ziek zijn en dood gaan?
maandag 8 april 2013 om 17:37
@vrouwtje010,
onthoudt wat Jezus ook gezegd heb ( mat. 7 )
21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!”
ik wil daarbij niets afdoen aan jouw voorganger want je schrijft niet wie het is , en ik ken hem niet. Maar je kan niet zeggen 'hij is goed wánt hij geneest mensen'.
Ook de magiërs in Egypte beheersten veel trucjes.
onthoudt wat Jezus ook gezegd heb ( mat. 7 )
21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!”
ik wil daarbij niets afdoen aan jouw voorganger want je schrijft niet wie het is , en ik ken hem niet. Maar je kan niet zeggen 'hij is goed wánt hij geneest mensen'.
Ook de magiërs in Egypte beheersten veel trucjes.
maandag 8 april 2013 om 17:42
quote:absor schreef op 08 april 2013 @ 17:37:
@vrouwtje010,
onthoudt wat Jezus ook gezegd heb ( mat. 7 )
21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!”Zou dat ook zoals als in de katholieke kerk ' kinderverkrachter ' kunnen zijn
@vrouwtje010,
onthoudt wat Jezus ook gezegd heb ( mat. 7 )
21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!”Zou dat ook zoals als in de katholieke kerk ' kinderverkrachter ' kunnen zijn
maandag 8 april 2013 om 17:43
quote:Maylea schreef op 08 april 2013 @ 17:42:
[...]
Zou dat ook zoals als in de katholieke kerk ' kinderverkrachter ' kunnen zijn ja, ik geloof zelf uiteraard dat zij zeker hun straf hebben gekregen inmiddels ( voor de priesters die nu dood zijn ) of zullen krijgen ( priesters die het hebben gedaan/doen en nog dood moeten gaan )
[...]
Zou dat ook zoals als in de katholieke kerk ' kinderverkrachter ' kunnen zijn ja, ik geloof zelf uiteraard dat zij zeker hun straf hebben gekregen inmiddels ( voor de priesters die nu dood zijn ) of zullen krijgen ( priesters die het hebben gedaan/doen en nog dood moeten gaan )
maandag 8 april 2013 om 18:00
quote:absor schreef op 08 april 2013 @ 17:43:
[...]
ja, ik geloof zelf uiteraard dat zij zeker hun straf hebben gekregen inmiddels ( voor de priesters die nu dood zijn ) of zullen krijgen ( priesters die het hebben gedaan/doen en nog dood moeten gaan )Ik hoop het en ze zullen zelf toch ook wel weten dat ze voor een dichte deur komen.
[...]
ja, ik geloof zelf uiteraard dat zij zeker hun straf hebben gekregen inmiddels ( voor de priesters die nu dood zijn ) of zullen krijgen ( priesters die het hebben gedaan/doen en nog dood moeten gaan )Ik hoop het en ze zullen zelf toch ook wel weten dat ze voor een dichte deur komen.
maandag 8 april 2013 om 18:01
quote:rozenstruikje schreef op 08 april 2013 @ 17:27:
Ik geloof wel dat God kan genezen. Ik geloof ook dat het uitzonderlijk gebeurd heb ik geschreven. Ik geloof dat God behoedt dat mensen Hem in gaan zetten als tovenaar. En mijn geval, ik heb extreem veel geleerd door niet te genezen, maar wel vertrouwen te hebben. In elke omstandigheid.Respect rozenstruikje !
Ik geloof wel dat God kan genezen. Ik geloof ook dat het uitzonderlijk gebeurd heb ik geschreven. Ik geloof dat God behoedt dat mensen Hem in gaan zetten als tovenaar. En mijn geval, ik heb extreem veel geleerd door niet te genezen, maar wel vertrouwen te hebben. In elke omstandigheid.Respect rozenstruikje !
maandag 8 april 2013 om 18:03
quote:rozenstruikje schreef op 08 april 2013 @ 17:33:
Honger/ pijn etc is een gevolg van menselijk handelen. De voornaamste reden dat Afrika niets heeft is niet alleen klimaat, ook dat het 'ons' geen reet doet. We kunnen wel olie overal vandaan halen, maar water leveren is teveel gevraagt. Ziekte, pijn is ook veelvuldig een gevolg van onze keuzes.
Wij willen als mens die keuzes, die zaken zijn het gevolg.Dus hebben wij meer macht dan God.
Honger/ pijn etc is een gevolg van menselijk handelen. De voornaamste reden dat Afrika niets heeft is niet alleen klimaat, ook dat het 'ons' geen reet doet. We kunnen wel olie overal vandaan halen, maar water leveren is teveel gevraagt. Ziekte, pijn is ook veelvuldig een gevolg van onze keuzes.
Wij willen als mens die keuzes, die zaken zijn het gevolg.Dus hebben wij meer macht dan God.
maandag 8 april 2013 om 18:07
quote:vrouwtje010 schreef op 08 april 2013 @ 12:47:
Ook ik ken Jan Zijstra, maar hem bedoel ik niet. En het klopt wat je zegt, hij legt inderdaad de nadruk op de genezingen en dat is inderdaad ook niet de bedoeling.
De nadruk moet op God liggen, daarna komt genezing en de rest Maar genezing is niet mogelijk als je niet in God gelooft?
Ook ik ken Jan Zijstra, maar hem bedoel ik niet. En het klopt wat je zegt, hij legt inderdaad de nadruk op de genezingen en dat is inderdaad ook niet de bedoeling.
De nadruk moet op God liggen, daarna komt genezing en de rest Maar genezing is niet mogelijk als je niet in God gelooft?
maandag 8 april 2013 om 18:09
maandag 8 april 2013 om 18:17
quote:rozenstruikje schreef op 08 april 2013 @ 18:13:
Maylea, jou eens op met je toon over invullen voor mij. "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk"
Je mag me wel op een normale manier vragen hoe ik er naar kijk.Dat is zo'n gevleugelde uitspraak daar bedoel ik niks vervelends mee. Jammer dat je zo in de verdediging schiet.
Maylea, jou eens op met je toon over invullen voor mij. "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk"
Je mag me wel op een normale manier vragen hoe ik er naar kijk.Dat is zo'n gevleugelde uitspraak daar bedoel ik niks vervelends mee. Jammer dat je zo in de verdediging schiet.
maandag 8 april 2013 om 18:26
quote:rozenstruikje schreef op 08 april 2013 @ 18:18:
Het is vervelend. Want je vult onzin in. Ik vind dat respectloos naar mij en de anderen die al je vragen gewoon beantwoorden.
Joh, ik ben opgegroeid met ' Gods wegen zijn ondoorgrondelijk'.
En respectloos ben ik zeker niet dan zou ik hele andere dingen zeggen. Maar zoals je zelf al schreef, je hebt zo vaak hier op het forum over het geloof gepraat, daar heb je ongetwijfeld nare reacties op gehad. Misschien schiet je daarom gelijk in de verdediging.
Nogmaals, ik reageer niet om wie dan ook in de zeik te zetten.
Het is vervelend. Want je vult onzin in. Ik vind dat respectloos naar mij en de anderen die al je vragen gewoon beantwoorden.
Joh, ik ben opgegroeid met ' Gods wegen zijn ondoorgrondelijk'.
En respectloos ben ik zeker niet dan zou ik hele andere dingen zeggen. Maar zoals je zelf al schreef, je hebt zo vaak hier op het forum over het geloof gepraat, daar heb je ongetwijfeld nare reacties op gehad. Misschien schiet je daarom gelijk in de verdediging.
Nogmaals, ik reageer niet om wie dan ook in de zeik te zetten.
maandag 8 april 2013 om 18:38
@Ginevra
Dank je wel voor je berichtje. Het komt inderdaad misschien wat hard over, maar het omschrijft mijn gevoel en ik krijg het niet zachter uitgedrukt op het moment. Het is niet mijn bedoeling om over alle christenen te oordelen, het is hoe ik het geloof zelf nu zie, wat het voor mij nu betekent.
@Tyche
Bedankt voor je lange reactie. Misschien was ik qua kerken net in de, voor mij althans, verkeerde plekken. Maar ik had juist het idee dat de kerken waar ik geweest ben nog wel meevielen, het hele charismatische van de modernere stromingen ervoer ik als vrij heftig en negatief. De mensen die ik het nog moet vertellen zijn naasten van me, familie. Daarbij gaat het nog lastig zijn omdat ze paganistische stromingen compleet afkeuren en ik me daar mee bezig houd.
@ Rozenstruikje
Ook bedankt voor je reacties, heel kritisch en ook hier en daar een vinger op de pijn. Het is nu eenmaal zo dat ik enorm geschrokken ben van het feit dat ik toch op een of andere wijze te overtuigen ben van iets, in dit geval het geloof, terwijl ik er eigenlijk niets mee kon. Ik voel me geïndoctrineerd, terwijl ik een krachtig persoon ben en serieus dacht dat me dat nooit zou overkomen.
Of ik ooit bekeerd ben geweest? Ik denk het wel, ik weet wel dat ik nooit wat met het O.T. heb gehad, hoe vaak ik het ook bestudeerde, daarna werd het N.T ook niet logisch meer voor mij omdat dat eigenlijk de vervulling zou zijn van het O.T., maar wat als je daar niet in gelooft? Dan heeft redding en dergelijke toch ook geen zin?
Dus ik dacht bij de bekering: Christus is geweldig, ik voelde ook echt een hogere macht (ervoer het wel vrij neutraal), maar door heel veel ellende om me heen (ernstig zieke jonge mensen en van dat soort dingen) en in de wereld en het eindeloos bidden (met volle overgave) daarvoor en vervolgens geen resultaat zien (maar wel het tegenovergestelde) heeft mijn kritische kant weer terug gehaald en voelde me enorm teleurgesteld in God (en de kerken ook, Baptistische en Evangelische).
Mijn teleurstelling omvat niet alleen de kerk dus. Vervolgens ben ik me, zoals ook in andere woorden omschrijft, me er juist enorm tegen af gaan zetten, die "fase" is al sterk afgenomen. Wel zie ik de kerk als een machtsmiddel, maar ik ben blij voor hen die er wel gelukkig en blij mee zijn. Ik deel mijn kritiek ook niet met iedereen, mensen zijn vrij te geloven wat ze willen en ik heb niet de drang om ze ervan af te helpen. Daarom zal het bij mijn familie wel als donderslag bij heldere hemel komen (een aantal zijn christen), omdat ik me er vrij stil over gehouden heb, dat heb ik gedaan omdat ik niet hun wil kwetsen en ze niet onnodig ongerust wil maken, ze zijn echt bang dat ik naar de hel ga, denk ik.
@DTP-er
Dank je voor je berichtje.
Nu zul je misschien in mijn bericht hebben gelezen dat ik me bezig houd met paganisme (ik was overigens eerst volledig van het christelijk geloof af gevallen en ben me er pas later in paganisme (hekserij, Sjamanisme etc.) gaan verdiepen) en je zult het misschien zien dat ik helemaal het foute pad op ga, maar ik vraag me af (omdat kerken zo verschillend zijn qua uitleg) hoe jij dat ziet qua pandora's box? Bedoel je dat ik het kwaad over me afroep? Het N.T. lijkt me enigszins zinloos als het O.T., in mijn visie dus, niet waar is. Ik blijf de verhalen uit de evangeliën deels wel mooi vinden hoor.
@Mamajobsa.
Dank je voor je bericht, ik kreeg het helaas niet zachter uitgedrukt dan zoals ik het heb opgeschreven, ook door pijn en frustratie natuurlijk maar ook omdat ik dit niet met veel mensen delen kan. Dat van het verhaal over het kooltje herken ik wel, daar ben ik ook erg voor gewaarschuwd. Misschien was ik naïef in de ogen van anderen, ik ben er achteraf heel blij mee ookal draag ik nog veel frustratie (dat heeft ook met de angst te maken om het te vertellen aan anderen). Ik heb het ervaren als het stappen uit de stroom van indoctrinatie, als mijn geloof werkelijk sterk genoeg was geweest had het dit wel overleefd (tenslotte bestaan er, zoals ik hier lees bijvoorbeeld, genoeg christenen die kerkloos zijn en wel geloofvast zijn), maar mijn geloof bezweek onder verliezen van mensen, onder ziekten van anderen, onder het O.T. en een deel van het N.T., onder al mijn kritiek, onder een gevoel van "ik hoor hier niet".
@Nymeria
Dank je wel voor je berichten, ik vind ook dat Paulus' brieven sterk het mannelijke aspect benadrukken. De zondeleer blijft voor mij echt een breekpunt, ik zie mezelf helemaal niet als zondaar namelijk. Ik zie al helemaal niet waarom ik gestraft moet worden met menstruatieproblemen en zware bevallingen omdat in de geschiedenis, toen ik er nog niet was, iets mis is gegaan. Daar kan ik niks mee.
Ik ben blij voor je dat jij wél waarneemt dat mensen groter worden door geloof, want ik heb helaas het tegenovergestelde gezien en dat doet zeer dus ik ben daar blij toe, hoewel ik het misschien niet zo zou zien omdat ik een totaal andere visie heb.
Dank je wel voor je berichtje. Het komt inderdaad misschien wat hard over, maar het omschrijft mijn gevoel en ik krijg het niet zachter uitgedrukt op het moment. Het is niet mijn bedoeling om over alle christenen te oordelen, het is hoe ik het geloof zelf nu zie, wat het voor mij nu betekent.
@Tyche
Bedankt voor je lange reactie. Misschien was ik qua kerken net in de, voor mij althans, verkeerde plekken. Maar ik had juist het idee dat de kerken waar ik geweest ben nog wel meevielen, het hele charismatische van de modernere stromingen ervoer ik als vrij heftig en negatief. De mensen die ik het nog moet vertellen zijn naasten van me, familie. Daarbij gaat het nog lastig zijn omdat ze paganistische stromingen compleet afkeuren en ik me daar mee bezig houd.
@ Rozenstruikje
Ook bedankt voor je reacties, heel kritisch en ook hier en daar een vinger op de pijn. Het is nu eenmaal zo dat ik enorm geschrokken ben van het feit dat ik toch op een of andere wijze te overtuigen ben van iets, in dit geval het geloof, terwijl ik er eigenlijk niets mee kon. Ik voel me geïndoctrineerd, terwijl ik een krachtig persoon ben en serieus dacht dat me dat nooit zou overkomen.
Of ik ooit bekeerd ben geweest? Ik denk het wel, ik weet wel dat ik nooit wat met het O.T. heb gehad, hoe vaak ik het ook bestudeerde, daarna werd het N.T ook niet logisch meer voor mij omdat dat eigenlijk de vervulling zou zijn van het O.T., maar wat als je daar niet in gelooft? Dan heeft redding en dergelijke toch ook geen zin?
Dus ik dacht bij de bekering: Christus is geweldig, ik voelde ook echt een hogere macht (ervoer het wel vrij neutraal), maar door heel veel ellende om me heen (ernstig zieke jonge mensen en van dat soort dingen) en in de wereld en het eindeloos bidden (met volle overgave) daarvoor en vervolgens geen resultaat zien (maar wel het tegenovergestelde) heeft mijn kritische kant weer terug gehaald en voelde me enorm teleurgesteld in God (en de kerken ook, Baptistische en Evangelische).
Mijn teleurstelling omvat niet alleen de kerk dus. Vervolgens ben ik me, zoals ook in andere woorden omschrijft, me er juist enorm tegen af gaan zetten, die "fase" is al sterk afgenomen. Wel zie ik de kerk als een machtsmiddel, maar ik ben blij voor hen die er wel gelukkig en blij mee zijn. Ik deel mijn kritiek ook niet met iedereen, mensen zijn vrij te geloven wat ze willen en ik heb niet de drang om ze ervan af te helpen. Daarom zal het bij mijn familie wel als donderslag bij heldere hemel komen (een aantal zijn christen), omdat ik me er vrij stil over gehouden heb, dat heb ik gedaan omdat ik niet hun wil kwetsen en ze niet onnodig ongerust wil maken, ze zijn echt bang dat ik naar de hel ga, denk ik.
@DTP-er
Dank je voor je berichtje.
Nu zul je misschien in mijn bericht hebben gelezen dat ik me bezig houd met paganisme (ik was overigens eerst volledig van het christelijk geloof af gevallen en ben me er pas later in paganisme (hekserij, Sjamanisme etc.) gaan verdiepen) en je zult het misschien zien dat ik helemaal het foute pad op ga, maar ik vraag me af (omdat kerken zo verschillend zijn qua uitleg) hoe jij dat ziet qua pandora's box? Bedoel je dat ik het kwaad over me afroep? Het N.T. lijkt me enigszins zinloos als het O.T., in mijn visie dus, niet waar is. Ik blijf de verhalen uit de evangeliën deels wel mooi vinden hoor.
@Mamajobsa.
Dank je voor je bericht, ik kreeg het helaas niet zachter uitgedrukt dan zoals ik het heb opgeschreven, ook door pijn en frustratie natuurlijk maar ook omdat ik dit niet met veel mensen delen kan. Dat van het verhaal over het kooltje herken ik wel, daar ben ik ook erg voor gewaarschuwd. Misschien was ik naïef in de ogen van anderen, ik ben er achteraf heel blij mee ookal draag ik nog veel frustratie (dat heeft ook met de angst te maken om het te vertellen aan anderen). Ik heb het ervaren als het stappen uit de stroom van indoctrinatie, als mijn geloof werkelijk sterk genoeg was geweest had het dit wel overleefd (tenslotte bestaan er, zoals ik hier lees bijvoorbeeld, genoeg christenen die kerkloos zijn en wel geloofvast zijn), maar mijn geloof bezweek onder verliezen van mensen, onder ziekten van anderen, onder het O.T. en een deel van het N.T., onder al mijn kritiek, onder een gevoel van "ik hoor hier niet".
@Nymeria
Dank je wel voor je berichten, ik vind ook dat Paulus' brieven sterk het mannelijke aspect benadrukken. De zondeleer blijft voor mij echt een breekpunt, ik zie mezelf helemaal niet als zondaar namelijk. Ik zie al helemaal niet waarom ik gestraft moet worden met menstruatieproblemen en zware bevallingen omdat in de geschiedenis, toen ik er nog niet was, iets mis is gegaan. Daar kan ik niks mee.
Ik ben blij voor je dat jij wél waarneemt dat mensen groter worden door geloof, want ik heb helaas het tegenovergestelde gezien en dat doet zeer dus ik ben daar blij toe, hoewel ik het misschien niet zo zou zien omdat ik een totaal andere visie heb.
maandag 8 april 2013 om 19:41
[quote]solvej schreef op 08 april 2013 @ 18:38:
@DTP-er
Dank je voor je berichtje.
Nu zul je misschien in mijn bericht hebben gelezen dat ik me bezig houd met paganisme (ik was overigens eerst volledig van het christelijk geloof af gevallen en ben me er pas later in paganisme (hekserij, Sjamanisme etc.) gaan verdiepen) en je zult het misschien zien dat ik helemaal het foute pad op ga, maar ik vraag me af (omdat kerken zo verschillend zijn qua uitleg) hoe jij dat ziet qua pandora's box? Bedoel je dat ik het kwaad over me afroep? Het N.T. lijkt me enigszins zinloos als het O.T., in mijn visie dus, niet waar is. Ik blijf de verhalen uit de evangeliën deels wel mooi vinden hoor.
Ik hield mij net als jij wel bezig met dingen die misschien wel vallen onder paganisme.
(leerde ik later) Voor mij voelde het verkeerd. Ik zie het wel als de verkeerde weg en dat je je dan inderdaad op het terrein van de tegenstander van God gaat begeven en inderdaad het kwaad over je afroept in spirituele zin) gewoon door eigen ervaringen niet omdat een kerk mij dit heeft verteld. Maar ik ben verder wel
geïnteresseerd in jouw verhalen en zou ook wel willen weten hoe anderen hun geloof ervaren. Dus ik probeer niet mijn visie aan je op te dringen of te bekritiseren, iedereen zijn eigen geloof.
Ik heb ook een paar vragen voor jou, misschien dat je ze wil beantwoorden (alvast bedankt)
Heb je spirituele ervaringen gehad en waar bestonden ze uit? Hoe voel je je sinds je je met paganisme bezig houdt geestelijk en lichamelijk?
Wat is voor jou het doel van het leven?
Bestaat er in jouw ogen in de spirituele wereld zoiets als een goede en slechte kant of is alles wat je in spirituele zin meemaakt goed? Hoe weet je of het goed is?
@DTP-er
Dank je voor je berichtje.
Nu zul je misschien in mijn bericht hebben gelezen dat ik me bezig houd met paganisme (ik was overigens eerst volledig van het christelijk geloof af gevallen en ben me er pas later in paganisme (hekserij, Sjamanisme etc.) gaan verdiepen) en je zult het misschien zien dat ik helemaal het foute pad op ga, maar ik vraag me af (omdat kerken zo verschillend zijn qua uitleg) hoe jij dat ziet qua pandora's box? Bedoel je dat ik het kwaad over me afroep? Het N.T. lijkt me enigszins zinloos als het O.T., in mijn visie dus, niet waar is. Ik blijf de verhalen uit de evangeliën deels wel mooi vinden hoor.
Ik hield mij net als jij wel bezig met dingen die misschien wel vallen onder paganisme.
(leerde ik later) Voor mij voelde het verkeerd. Ik zie het wel als de verkeerde weg en dat je je dan inderdaad op het terrein van de tegenstander van God gaat begeven en inderdaad het kwaad over je afroept in spirituele zin) gewoon door eigen ervaringen niet omdat een kerk mij dit heeft verteld. Maar ik ben verder wel
geïnteresseerd in jouw verhalen en zou ook wel willen weten hoe anderen hun geloof ervaren. Dus ik probeer niet mijn visie aan je op te dringen of te bekritiseren, iedereen zijn eigen geloof.
Ik heb ook een paar vragen voor jou, misschien dat je ze wil beantwoorden (alvast bedankt)
Heb je spirituele ervaringen gehad en waar bestonden ze uit? Hoe voel je je sinds je je met paganisme bezig houdt geestelijk en lichamelijk?
Wat is voor jou het doel van het leven?
Bestaat er in jouw ogen in de spirituele wereld zoiets als een goede en slechte kant of is alles wat je in spirituele zin meemaakt goed? Hoe weet je of het goed is?