Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 23 oktober 2015 om 13:59
quote:rosemetijs schreef op 23 oktober 2015 @ 13:55:
[...]
Hetzelfde zou je kunnen zeggen van die malloten die riepen 'daar moet een piemel in'
Niemand schijnt aangifte te hebben gedaan en ook het OM zegt dat er geen strafbaar feit is gepleegd en dat vraag ik mij bij dit internetgekkie af.
http://nos.nl/artikel/2064463-geen-aang ... ergen.html
Het OM ziet geen aanleiding om vervolging in te stellen tegen bezoekers van de informatieavond in Steenbergen over de opvang van asielzoekers. Volgens het OM waren de spreekkoren die klonken niet strafbaar. Ook heeft niemand aangifte gedaan.Ze hebben wel mooi de avond verpest voor de welwillende inwoners. Juist voor tegenstanders die misschien serieuze argumenten wilden inbrengen. Ik zou echt zwaar geïrriteerd zijn en zulke dropgenoten graag inruilen voor vluchtelingen.
[...]
Hetzelfde zou je kunnen zeggen van die malloten die riepen 'daar moet een piemel in'
Niemand schijnt aangifte te hebben gedaan en ook het OM zegt dat er geen strafbaar feit is gepleegd en dat vraag ik mij bij dit internetgekkie af.
http://nos.nl/artikel/2064463-geen-aang ... ergen.html
Het OM ziet geen aanleiding om vervolging in te stellen tegen bezoekers van de informatieavond in Steenbergen over de opvang van asielzoekers. Volgens het OM waren de spreekkoren die klonken niet strafbaar. Ook heeft niemand aangifte gedaan.Ze hebben wel mooi de avond verpest voor de welwillende inwoners. Juist voor tegenstanders die misschien serieuze argumenten wilden inbrengen. Ik zou echt zwaar geïrriteerd zijn en zulke dropgenoten graag inruilen voor vluchtelingen.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:02
quote:Crimson schreef op 23 oktober 2015 @ 13:57:
[...]
Er is denk ik gewoon een grote groep mensen die een land wil dat er eigenlijk allang niet meer is en dat er ook nooit meer zal komen. Nederland is nu een multicultureel land, of je dat nu leuk vind of niet. Het is natuurlijk prima om op Wilders te stemmen als je het eens bent met zijn standpunten, maar het is denk ik een illusie dat Nederland weer een mono-cultuur wordt. Zelfs al haalt Wilders straks 40+ zetels. Als Wilders aan de macht zou komen zal hij heel wat mensen teleur gaan stellen denk ik. Grappig dat je de rest trouwens fatsoenspartijen noemt. PVV is onfatsoenlijk?
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..
[...]
Er is denk ik gewoon een grote groep mensen die een land wil dat er eigenlijk allang niet meer is en dat er ook nooit meer zal komen. Nederland is nu een multicultureel land, of je dat nu leuk vind of niet. Het is natuurlijk prima om op Wilders te stemmen als je het eens bent met zijn standpunten, maar het is denk ik een illusie dat Nederland weer een mono-cultuur wordt. Zelfs al haalt Wilders straks 40+ zetels. Als Wilders aan de macht zou komen zal hij heel wat mensen teleur gaan stellen denk ik. Grappig dat je de rest trouwens fatsoenspartijen noemt. PVV is onfatsoenlijk?
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:04
quote:Crimson schreef op 23 oktober 2015 @ 13:59:
[...]
Ze hebben wel mooi de avond verpest voor de welwillende inwoners. Juist voor tegenstanders die misschien serieuze argumenten wilden inbrengen. Ik zou echt zwaar geïrriteerd zijn en zulke dropgenoten graag inruilen voor vluchtelingen.Ik zou ze niet willen inruilen voor vluchtelingen maar wel graag de politie de mogelijkheid geven dit soort malloten uit de zaal te verwijderen zoals ik al eerde zei.
[...]
Ze hebben wel mooi de avond verpest voor de welwillende inwoners. Juist voor tegenstanders die misschien serieuze argumenten wilden inbrengen. Ik zou echt zwaar geïrriteerd zijn en zulke dropgenoten graag inruilen voor vluchtelingen.Ik zou ze niet willen inruilen voor vluchtelingen maar wel graag de politie de mogelijkheid geven dit soort malloten uit de zaal te verwijderen zoals ik al eerde zei.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:08
quote:rosemetijs schreef op 23 oktober 2015 @ 14:02:
[...]
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..Er zijn echt wel partijen die erop inspelen, kijk en luister maar naar Buma en Zijlstra. De christelijke partijen zitten doorgaans ook meer aan de rechter- dan aan de linkerkant maar die laten nu weinig van zich horen.
[...]
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..Er zijn echt wel partijen die erop inspelen, kijk en luister maar naar Buma en Zijlstra. De christelijke partijen zitten doorgaans ook meer aan de rechter- dan aan de linkerkant maar die laten nu weinig van zich horen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:10
quote:MarianneDavids schreef op 23 oktober 2015 @ 14:08:
[...]
Er zijn echt wel partijen die erop inspelen, kijk en luister maar naar Buma en Zijlstra. De christelijke partijen zitten doorgaans ook meer aan de rechter- dan aan de linkerkant maar die laten nu weinig van zich horen.Ja nu ja en ik hoop dat ze daar mee doorgaan en het aantal zetels dat Wilders nu in de peilingen heeft geen werkelijkheid wordt.
[...]
Er zijn echt wel partijen die erop inspelen, kijk en luister maar naar Buma en Zijlstra. De christelijke partijen zitten doorgaans ook meer aan de rechter- dan aan de linkerkant maar die laten nu weinig van zich horen.Ja nu ja en ik hoop dat ze daar mee doorgaan en het aantal zetels dat Wilders nu in de peilingen heeft geen werkelijkheid wordt.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:15
quote:Crimson schreef op 23 oktober 2015 @ 13:57:
[...]
Er is denk ik gewoon een grote groep mensen die een land wil dat er eigenlijk allang niet meer is en dat er ook nooit meer zal komen. Nederland is nu een multicultureel land, of je dat nu leuk vind of niet. Het is natuurlijk prima om op Wilders te stemmen als je het eens bent met zijn standpunten, maar het is denk ik een illusie dat Nederland weer een mono-cultuur wordt. Zelfs al haalt Wilders straks 40+ zetels. Als Wilders aan de macht zou komen zal hij heel wat mensen teleur gaan stellen denk ik. Grappig dat je de rest trouwens fatsoenspartijen noemt. PVV is onfatsoenlijk?
Dat is helemaal waar.
Ik heb ook genoeg discussies gehad met mensen die zich niet thuis voelen in multicultureel Nederland, omdat de nieuwkomers ze in de weg zitten, maar ik zeg dan altijd dat je er maar beter voor kan zorgen dat je het met ze kan vinden, want ze gaan echt niet meer weg.
[...]
Er is denk ik gewoon een grote groep mensen die een land wil dat er eigenlijk allang niet meer is en dat er ook nooit meer zal komen. Nederland is nu een multicultureel land, of je dat nu leuk vind of niet. Het is natuurlijk prima om op Wilders te stemmen als je het eens bent met zijn standpunten, maar het is denk ik een illusie dat Nederland weer een mono-cultuur wordt. Zelfs al haalt Wilders straks 40+ zetels. Als Wilders aan de macht zou komen zal hij heel wat mensen teleur gaan stellen denk ik. Grappig dat je de rest trouwens fatsoenspartijen noemt. PVV is onfatsoenlijk?
Dat is helemaal waar.
Ik heb ook genoeg discussies gehad met mensen die zich niet thuis voelen in multicultureel Nederland, omdat de nieuwkomers ze in de weg zitten, maar ik zeg dan altijd dat je er maar beter voor kan zorgen dat je het met ze kan vinden, want ze gaan echt niet meer weg.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:29
quote:rosemetijs schreef op 23 oktober 2015 @ 14:02:
[...]
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..
En waarom is het een protestpartij?
Decennia lang zijn problemen met buitenlanders ,bedekt met de mantel der liefde.
Zelfs dit jaar nog is geprobeerd, een rapport in de doofpot te stoppen.
Een rapport over antisemitisme onder jongeren veroorzaakt een politiek schimmengevecht. Minister Asscher (Sociale Zaken) wil de uitkomsten nader onderzoeken voor hij het stuk openbaar maakt.
Eruit blijkt dat 62 procent van de moslimjongeren ’niet zo positief’ denkt over Israël. 12 procent is negatief over Nederlandse Joden, waarbij is op te merken dat Turkse jongeren dit vaker zijn dan Marokkaanse jongeren.
Een onderzoek hoe Nederlanderse jongeren denken over moslims,en daar waren deze cijfers uitgekomen,was meteen bekend gemaakt.
Groen Links en de SP hadden dan 'geschokt' gereageerd en kamervragen gesteld.
[...]
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..
En waarom is het een protestpartij?
Decennia lang zijn problemen met buitenlanders ,bedekt met de mantel der liefde.
Zelfs dit jaar nog is geprobeerd, een rapport in de doofpot te stoppen.
Een rapport over antisemitisme onder jongeren veroorzaakt een politiek schimmengevecht. Minister Asscher (Sociale Zaken) wil de uitkomsten nader onderzoeken voor hij het stuk openbaar maakt.
Eruit blijkt dat 62 procent van de moslimjongeren ’niet zo positief’ denkt over Israël. 12 procent is negatief over Nederlandse Joden, waarbij is op te merken dat Turkse jongeren dit vaker zijn dan Marokkaanse jongeren.
Een onderzoek hoe Nederlanderse jongeren denken over moslims,en daar waren deze cijfers uitgekomen,was meteen bekend gemaakt.
Groen Links en de SP hadden dan 'geschokt' gereageerd en kamervragen gesteld.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 23-10-2015 14:31
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:30
quote:rosemetijs schreef op 23 oktober 2015 @ 14:10:
[...]
Ja nu ja en ik hoop dat ze daar mee doorgaan en het aantal zetels dat Wilders nu in de peilingen heeft geen werkelijkheid wordt.Als de PVV de grootste partij wordt zal er toch heel wat in die gelederen moeten worden veranderd. Daarom zullen andere partijen wel tot op zekere hoogte in/aanhaken waar het de standpunten van Wilders betreft, om te voorkomen dat de PVV de grootste partij wordt. Dat de PVV dan misschien in een coalitie met een andere partij terechtkomt blijft natuurlijk tot de mogelijkheden behoren maar het woord "compromis" staat nog steeds in alle woordenboeken.
[...]
Ja nu ja en ik hoop dat ze daar mee doorgaan en het aantal zetels dat Wilders nu in de peilingen heeft geen werkelijkheid wordt.Als de PVV de grootste partij wordt zal er toch heel wat in die gelederen moeten worden veranderd. Daarom zullen andere partijen wel tot op zekere hoogte in/aanhaken waar het de standpunten van Wilders betreft, om te voorkomen dat de PVV de grootste partij wordt. Dat de PVV dan misschien in een coalitie met een andere partij terechtkomt blijft natuurlijk tot de mogelijkheden behoren maar het woord "compromis" staat nog steeds in alle woordenboeken.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:33
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2015 @ 14:15:
[...]
Dat is helemaal waar.
Ik heb ook genoeg discussies gehad met mensen die zich niet thuis voelen in multicultureel Nederland, omdat de nieuwkomers ze in de weg zitten, maar ik zeg dan altijd dat je er maar beter voor kan zorgen dat je het met ze kan vinden, want ze gaan echt niet meer weg.
Ik ben het met je eens. Maar ik vind ook dat mensen die hier wel moeite mee hebben het recht hebben om te zeggen dat ze het vervelend vinden dat dit land zo veranderd is en dat ze niet willen dat de verandering nog groter wordt.
Ook als het onderbuikgevoelens zijn is het, mits beschaafd enz, niet fout om het te kunnen zeggen. Dat kunnen anderen de onderbuikgevoelens met feiten/argumenten wegnemen. (dat is iets anders als de gevoelens ontkennen). Of soms komt een onderbuikgevoel naar boven, en kom je door het gesprek tot een verklaring of zelfs oplossing. (Dat straatje is eng, gevaarlijk, brrr. Blijkt de verklaring dat het pikdonker is en je struikelt over een losse stoeptegel. Kun je heel lang beargumenteren dat het donker niet gevaarlijk is met cijfers en tabellen of een straatlantaren neerzetten)
Ik ben het er niet mee eens, maar er zijn mensen echt bang. En boos.
[...]
Dat is helemaal waar.
Ik heb ook genoeg discussies gehad met mensen die zich niet thuis voelen in multicultureel Nederland, omdat de nieuwkomers ze in de weg zitten, maar ik zeg dan altijd dat je er maar beter voor kan zorgen dat je het met ze kan vinden, want ze gaan echt niet meer weg.
Ik ben het met je eens. Maar ik vind ook dat mensen die hier wel moeite mee hebben het recht hebben om te zeggen dat ze het vervelend vinden dat dit land zo veranderd is en dat ze niet willen dat de verandering nog groter wordt.
Ook als het onderbuikgevoelens zijn is het, mits beschaafd enz, niet fout om het te kunnen zeggen. Dat kunnen anderen de onderbuikgevoelens met feiten/argumenten wegnemen. (dat is iets anders als de gevoelens ontkennen). Of soms komt een onderbuikgevoel naar boven, en kom je door het gesprek tot een verklaring of zelfs oplossing. (Dat straatje is eng, gevaarlijk, brrr. Blijkt de verklaring dat het pikdonker is en je struikelt over een losse stoeptegel. Kun je heel lang beargumenteren dat het donker niet gevaarlijk is met cijfers en tabellen of een straatlantaren neerzetten)
Ik ben het er niet mee eens, maar er zijn mensen echt bang. En boos.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:34
quote:rosemetijs schreef op 23 oktober 2015 @ 14:02:
[...]
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..
Wat is dat toch voor rare misvatting dat iedere partij de oren zou moeten laten hangen naar de eeuwig klagende, protesterende burger.
Zoals eerder al gezegd, zelfs als Wilders 40 zetels (iets minder dan 27% van de stemmen) haalt, blijven er nog 110 over. Dat betekent dat bijna 73% van Nederland nog steeds kiest voor wat jij zo gezellig 'fatsoenspartijen' noemt.
'Het volk' zit dus helemaal niet massaal te wachten op Wilders.
Ik erger me wild aan partijen die dat geroeptoeter overnemen in plaats van aan de slag te gaan voor hun eigen, echte kiezers. Ze jagen er meer mensen mee weg dan ze ermee winnen.
"Het volk' bestaat nog steeds grotendeels uit mensen die willen dat het land ook echt geregeerd wordt, en die snappen dat daar compromissen voor nodig zijn. En anders dan met Wilders valt met bijvoorbeeld Pechtold wél samen te werken, al zou het mijn voorkeur niet hebben.
Leuk hoor, om te laten merken dat je 'het' 'er' niet mee eens bent, maar een stem op Wilder betekent dus dat je het land overlevert aan een partij die zo ondemocratisch is dat hij niet eens leden heeft, die geen regering zal kunnen vormen wegen bewezen onbetrouwbaarheid, die zorgt dat het aantal strafbladen in de tweede kamer dat van de gemiddelde motorbende overstijgt en die populistische maatregelen belooft die volkomen ongrondwettelijk zijn en dus nooit uitgevoerd kunnen worden.
De vluchtelingen of Marokkanen krijg je er echt niet mee weg. En de gulden komt ook niet terug.
Misschien moeten we de Tegenpartij van Jacobse en Van Esch maar van stal halen. Kunnen mensen daar hun 'onvrede' kwijt, en dan kunnen de echte politici tenminste gewoon gaan regeren.
[...]
Het is vooral een protestpartij waar mensen uit onvrede over de huidige gang van zaken op stemmen..
De overige partijen schijnen dat maar niet te willen zien terwijl als ze daar op in zouden spelen ze Wilders heel veel wind uit de zeilen kunnen nemen..
Wat is dat toch voor rare misvatting dat iedere partij de oren zou moeten laten hangen naar de eeuwig klagende, protesterende burger.
Zoals eerder al gezegd, zelfs als Wilders 40 zetels (iets minder dan 27% van de stemmen) haalt, blijven er nog 110 over. Dat betekent dat bijna 73% van Nederland nog steeds kiest voor wat jij zo gezellig 'fatsoenspartijen' noemt.
'Het volk' zit dus helemaal niet massaal te wachten op Wilders.
Ik erger me wild aan partijen die dat geroeptoeter overnemen in plaats van aan de slag te gaan voor hun eigen, echte kiezers. Ze jagen er meer mensen mee weg dan ze ermee winnen.
"Het volk' bestaat nog steeds grotendeels uit mensen die willen dat het land ook echt geregeerd wordt, en die snappen dat daar compromissen voor nodig zijn. En anders dan met Wilders valt met bijvoorbeeld Pechtold wél samen te werken, al zou het mijn voorkeur niet hebben.
Leuk hoor, om te laten merken dat je 'het' 'er' niet mee eens bent, maar een stem op Wilder betekent dus dat je het land overlevert aan een partij die zo ondemocratisch is dat hij niet eens leden heeft, die geen regering zal kunnen vormen wegen bewezen onbetrouwbaarheid, die zorgt dat het aantal strafbladen in de tweede kamer dat van de gemiddelde motorbende overstijgt en die populistische maatregelen belooft die volkomen ongrondwettelijk zijn en dus nooit uitgevoerd kunnen worden.
De vluchtelingen of Marokkanen krijg je er echt niet mee weg. En de gulden komt ook niet terug.
Misschien moeten we de Tegenpartij van Jacobse en Van Esch maar van stal halen. Kunnen mensen daar hun 'onvrede' kwijt, en dan kunnen de echte politici tenminste gewoon gaan regeren.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:43
quote:feow schreef op 23 oktober 2015 @ 14:33:
[...]
Ik ben het met je eens. Maar ik vind ook dat mensen die hier wel moeite mee hebben het recht hebben om te zeggen dat ze het vervelend vinden dat dit land zo veranderd is en dat ze niet willen dat de verandering nog groter wordt.
Ook als het onderbuikgevoelens zijn is het, mits beschaafd enz, niet fout om het te kunnen zeggen. Dat kunnen anderen de onderbuikgevoelens met feiten/argumenten wegnemen. (dat is iets anders als de gevoelens ontkennen). Of soms komt een onderbuikgevoel naar boven, en kom je door het gesprek tot een verklaring of zelfs oplossing. (Dat straatje is eng, gevaarlijk, brrr. Blijkt de verklaring dat het pikdonker is en je struikelt over een losse stoeptegel. Kun je heel lang beargumenteren dat het donker niet gevaarlijk is met cijfers en tabellen of een straatlantaren neerzetten)
Ik ben het er niet mee eens, maar er zijn mensen echt bang. En boos.Als je diep in mijn hart kijkt, dan mis ik ook het Nederland van voor 1975, maar dat is nu eenmaal weg en ik heb ook hele leuke dingen ontdekt in het Nederland dat daarna kwam en nog steeds. Die veranderingen zijn er overigens niet alleen gekomen door de nieuwkomers, maar ook het Nederlandse volk is veranderd en dat gebeurde al eerder, tijdens en na de sexuele revolutie en tijdens de tachtiger jaren, toen is er heel veel veranderd, toen gingen we individualiseren en dat heb ik altijd erg gevonden en terecht, blijkt nu achteraf. Op één of andere manier kunnen we elkaar nu niet meer vinden omdat het wederzijds vertrouwen, wat er eens was, helemaal verdwenen is. Waar het gaat om de sociale samenhang, mis ik mijn landje echt en dat zou ook gebeurd zijn zonder nieuwkomers.
[...]
Ik ben het met je eens. Maar ik vind ook dat mensen die hier wel moeite mee hebben het recht hebben om te zeggen dat ze het vervelend vinden dat dit land zo veranderd is en dat ze niet willen dat de verandering nog groter wordt.
Ook als het onderbuikgevoelens zijn is het, mits beschaafd enz, niet fout om het te kunnen zeggen. Dat kunnen anderen de onderbuikgevoelens met feiten/argumenten wegnemen. (dat is iets anders als de gevoelens ontkennen). Of soms komt een onderbuikgevoel naar boven, en kom je door het gesprek tot een verklaring of zelfs oplossing. (Dat straatje is eng, gevaarlijk, brrr. Blijkt de verklaring dat het pikdonker is en je struikelt over een losse stoeptegel. Kun je heel lang beargumenteren dat het donker niet gevaarlijk is met cijfers en tabellen of een straatlantaren neerzetten)
Ik ben het er niet mee eens, maar er zijn mensen echt bang. En boos.Als je diep in mijn hart kijkt, dan mis ik ook het Nederland van voor 1975, maar dat is nu eenmaal weg en ik heb ook hele leuke dingen ontdekt in het Nederland dat daarna kwam en nog steeds. Die veranderingen zijn er overigens niet alleen gekomen door de nieuwkomers, maar ook het Nederlandse volk is veranderd en dat gebeurde al eerder, tijdens en na de sexuele revolutie en tijdens de tachtiger jaren, toen is er heel veel veranderd, toen gingen we individualiseren en dat heb ik altijd erg gevonden en terecht, blijkt nu achteraf. Op één of andere manier kunnen we elkaar nu niet meer vinden omdat het wederzijds vertrouwen, wat er eens was, helemaal verdwenen is. Waar het gaat om de sociale samenhang, mis ik mijn landje echt en dat zou ook gebeurd zijn zonder nieuwkomers.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:52
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2015 @ 14:43:
[...]
Als je diep in mijn hart kijkt, dan mis ik ook het Nederland van voor 1975, maar dat is nu eenmaal weg en ik heb ook hele leuke dingen ontdekt in het Nederland dat daarna kwam en nog steeds. Die veranderingen zijn er overigens niet alleen gekomen door de nieuwkomers, maar ook het Nederlandse volk is veranderd en dat gebeurde al eerder, tijdens en na de sexuele revolutie en tijdens de tachtiger jaren, toen is er heel veel veranderd, toen gingen we individualiseren en dat heb ik altijd erg gevonden en terecht, blijkt nu achteraf. Op één of andere manier kunnen we elkaar nu niet meer vinden omdat het wederzijds vertrouwen, wat er eens was, helemaal verdwenen is. Waar het gaat om de sociale samenhang, mis ik mijn landje echt en dat zou ook gebeurd zijn zonder nieuwkomers.
Voordat ik verhuisde leefde ik in een buurt met veel allochtonen nergens last van gehad. De grootste plaag waren wel hangjongeren die de godganse dag en avond aan het blowen en zuipen waren. Daardoor kwamen drugdealers en op het pleintje waar kleine kinderen speelden lagen de scherven van flessen drank en condooms in de bosjes. Inbraken in verschillende schuren (ook de mijne ze hadden verdraaid mijn fiets gejat) en meer van dat soort ongein.
Nu leef ik in andere flat met ook 2 allochtoonse families en nog heb ik nergens last van. In mijn vorige buurtje woonde ook moslims, de buren die ik nu heb ook en ze zijn gewoon aardig. Niks sissen, niks veroordelen en helemaal geen scheld kanonnades. Het is lekker rustig zo.
[...]
Als je diep in mijn hart kijkt, dan mis ik ook het Nederland van voor 1975, maar dat is nu eenmaal weg en ik heb ook hele leuke dingen ontdekt in het Nederland dat daarna kwam en nog steeds. Die veranderingen zijn er overigens niet alleen gekomen door de nieuwkomers, maar ook het Nederlandse volk is veranderd en dat gebeurde al eerder, tijdens en na de sexuele revolutie en tijdens de tachtiger jaren, toen is er heel veel veranderd, toen gingen we individualiseren en dat heb ik altijd erg gevonden en terecht, blijkt nu achteraf. Op één of andere manier kunnen we elkaar nu niet meer vinden omdat het wederzijds vertrouwen, wat er eens was, helemaal verdwenen is. Waar het gaat om de sociale samenhang, mis ik mijn landje echt en dat zou ook gebeurd zijn zonder nieuwkomers.
Voordat ik verhuisde leefde ik in een buurt met veel allochtonen nergens last van gehad. De grootste plaag waren wel hangjongeren die de godganse dag en avond aan het blowen en zuipen waren. Daardoor kwamen drugdealers en op het pleintje waar kleine kinderen speelden lagen de scherven van flessen drank en condooms in de bosjes. Inbraken in verschillende schuren (ook de mijne ze hadden verdraaid mijn fiets gejat) en meer van dat soort ongein.
Nu leef ik in andere flat met ook 2 allochtoonse families en nog heb ik nergens last van. In mijn vorige buurtje woonde ook moslims, de buren die ik nu heb ook en ze zijn gewoon aardig. Niks sissen, niks veroordelen en helemaal geen scheld kanonnades. Het is lekker rustig zo.
vrijdag 23 oktober 2015 om 14:58
quote:duistercontinent schreef op 23 oktober 2015 @ 14:52:
[...]
Voordat ik verhuisde leefde ik in een buurt met veel allochtonen nergens last van gehad. De grootste plaag waren wel hangjongeren die de godganse dag en avond aan het blowen en zuipen waren. Daardoor kwamen drugdealers en op het pleintje waar kleine kinderen speelden lagen de scherven van flessen drank en condooms in de bosjes. Inbraken in verschillende schuren (ook de mijne ze hadden verdraaid mijn fiets gejat) en meer van dat soort ongein.
Nu leef ik in andere flat met ook 2 allochtoonse families en nog heb ik nergens last van. In mijn vorige buurtje woonde ook moslims, de buren die ik nu heb ook en ze zijn gewoon aardig. Niks sissen, niks veroordelen en helemaal geen scheld kanonnades. Het is lekker rustig zo.
Ik woon in een multiculturele wijk en het gaat er hier gewoon vreedzaam aan toe. De enige last die ik heb gehad was van twee Nederlandse buren die nu godzijdank zijn verhuisd. Daar zijn allochtonen voor in de plaats gekomen en daar valt ook rustig mee te leven.
Ik zie dus al die overlast van allochtonen niet. Het is ook zo dat iedereen Nederlands spreekt, ook onder elkaar, misschien dat dat er ook mee te maken heeft.
[...]
Voordat ik verhuisde leefde ik in een buurt met veel allochtonen nergens last van gehad. De grootste plaag waren wel hangjongeren die de godganse dag en avond aan het blowen en zuipen waren. Daardoor kwamen drugdealers en op het pleintje waar kleine kinderen speelden lagen de scherven van flessen drank en condooms in de bosjes. Inbraken in verschillende schuren (ook de mijne ze hadden verdraaid mijn fiets gejat) en meer van dat soort ongein.
Nu leef ik in andere flat met ook 2 allochtoonse families en nog heb ik nergens last van. In mijn vorige buurtje woonde ook moslims, de buren die ik nu heb ook en ze zijn gewoon aardig. Niks sissen, niks veroordelen en helemaal geen scheld kanonnades. Het is lekker rustig zo.
Ik woon in een multiculturele wijk en het gaat er hier gewoon vreedzaam aan toe. De enige last die ik heb gehad was van twee Nederlandse buren die nu godzijdank zijn verhuisd. Daar zijn allochtonen voor in de plaats gekomen en daar valt ook rustig mee te leven.
Ik zie dus al die overlast van allochtonen niet. Het is ook zo dat iedereen Nederlands spreekt, ook onder elkaar, misschien dat dat er ook mee te maken heeft.
vrijdag 23 oktober 2015 om 15:10
quote:Ikbenanoniem schreef op 23 oktober 2015 @ 13:20:
[...]
Dan zijn we het hierover oneens.
Ik vind wel dat Wilders zijn toon zou moeten matigen maar zelfs die toon maakt hem m.i. niet verantwoordelijk voor de woorden en daden van anderen.Niet verantwoordelijk maar hij kan er wel stelling tegen nemen. Een politicus heeft daarin m.i. een andere verantwoordelijkheid dan een gewone burger. (En verantwoordelijkheid hebben is iets anders dan verantwoordelijk zijn voor.)
[...]
Dan zijn we het hierover oneens.
Ik vind wel dat Wilders zijn toon zou moeten matigen maar zelfs die toon maakt hem m.i. niet verantwoordelijk voor de woorden en daden van anderen.Niet verantwoordelijk maar hij kan er wel stelling tegen nemen. Een politicus heeft daarin m.i. een andere verantwoordelijkheid dan een gewone burger. (En verantwoordelijkheid hebben is iets anders dan verantwoordelijk zijn voor.)
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:00
Ik acht Geer Wilders wel verantwoordelijk. Hij is een volksmenner en manipuleert het gedrag van zijn aanhangers. Hij zaait haat en onmin en dient daarop aangesproken te worden en daar de verantwoordelijkheid voor te nemen. Nemen is hier het kernwoord.
Als volksvertegenwoordiger heb je een enorm grote verantwoordelijkheid over wat je allemaal zegt, omdat de kans groot is dat je stemmers dat overnemen, ook al hadden zij in stilte die gedachten al. het is niet kies om mensen tegen elkaar op te zetten, zeker niet als je je in zo'n positie bevindt, dan heb je maar diplomatisch te zijn en dat talent heeft geert Wilders niet. Het is een achterbuurtschreeuwer en heeft geen greintje verstand van politiek of wat zijn woorden voor consequenties hebben. Die man is een gevaar op de weg.
Als volksvertegenwoordiger heb je een enorm grote verantwoordelijkheid over wat je allemaal zegt, omdat de kans groot is dat je stemmers dat overnemen, ook al hadden zij in stilte die gedachten al. het is niet kies om mensen tegen elkaar op te zetten, zeker niet als je je in zo'n positie bevindt, dan heb je maar diplomatisch te zijn en dat talent heeft geert Wilders niet. Het is een achterbuurtschreeuwer en heeft geen greintje verstand van politiek of wat zijn woorden voor consequenties hebben. Die man is een gevaar op de weg.
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:08
Even wat hersengepruttel van mij:
Stel he ( haha ) dat als ( dubbel haha ) Wilders echt helemaal naar de top knalt. Dat hij zo geweldig veel stemmen krijgt, dat hij maar liefst op 76 zetels uit zou komen....
Dan heeft hij een zetel. En hij heeft vast nog wel een mannetje of 19 wat een beetje tikt in de bovenkamer ( Fleur Agema bijvoorbeeld, die is heus niet gek, een goeie voor de zorg ook ) Dus dat is 20 gevulde zetels met mensen die een beetje bij hem in de buurt zitten. Maar verder heeft hij helemaal niet zoveel goeie stoelzitters. Dan komt er dus van alles de tweede kamer inhobbelen ( misschien wel piemelszangers, want die voelen zich 100% PVV en willen er vast maar al te graag voor in de kamer gaan zitten)
Wat gebeurd er daarna? Hoe zien de mensen die op de PVV willen gaan stemmen dat voor zich?
De grenzen gaan dicht, we stappen uit Europa en de gulden komt terug.
Tenminste, Geert zegt: "Dat gaan we doen!" want dat heeft ie beloofd.
Zou dan alles beter worden? En zou dat zomaar lukken zonder dat we als economie naar de verdoemenis gaan, met dichte grenzen, een andere munteenheid en Europa ineens als grote buurman, waar je niet tegenop kunt boksen.
Ik zie zomaar voor me dat in de tweede kamer, mevrouw van Miltenburg spreekkoren tot zich gericht krijgt. En dat er middelvingers door de kamer geslingerd worden. Ik zie het echt helemaal voor me
Vind het een enger scenario dan die waar we nu inzitten.
Stel he ( haha ) dat als ( dubbel haha ) Wilders echt helemaal naar de top knalt. Dat hij zo geweldig veel stemmen krijgt, dat hij maar liefst op 76 zetels uit zou komen....
Dan heeft hij een zetel. En hij heeft vast nog wel een mannetje of 19 wat een beetje tikt in de bovenkamer ( Fleur Agema bijvoorbeeld, die is heus niet gek, een goeie voor de zorg ook ) Dus dat is 20 gevulde zetels met mensen die een beetje bij hem in de buurt zitten. Maar verder heeft hij helemaal niet zoveel goeie stoelzitters. Dan komt er dus van alles de tweede kamer inhobbelen ( misschien wel piemelszangers, want die voelen zich 100% PVV en willen er vast maar al te graag voor in de kamer gaan zitten)
Wat gebeurd er daarna? Hoe zien de mensen die op de PVV willen gaan stemmen dat voor zich?
De grenzen gaan dicht, we stappen uit Europa en de gulden komt terug.
Tenminste, Geert zegt: "Dat gaan we doen!" want dat heeft ie beloofd.
Zou dan alles beter worden? En zou dat zomaar lukken zonder dat we als economie naar de verdoemenis gaan, met dichte grenzen, een andere munteenheid en Europa ineens als grote buurman, waar je niet tegenop kunt boksen.
Ik zie zomaar voor me dat in de tweede kamer, mevrouw van Miltenburg spreekkoren tot zich gericht krijgt. En dat er middelvingers door de kamer geslingerd worden. Ik zie het echt helemaal voor me
Vind het een enger scenario dan die waar we nu inzitten.
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:20
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2015 @ 16:00:
Ik acht Geer Wilders wel verantwoordelijk. Hij is een volksmenner en manipuleert het gedrag van zijn aanhangers. Hij zaait haat en onmin en dient daarop aangesproken te worden en daar de verantwoordelijkheid voor te nemen. Nemen is hier het kernwoord.
Als volksvertegenwoordiger heb je een enorm grote verantwoordelijkheid over wat je allemaal zegt, omdat de kans groot is dat je stemmers dat overnemen, ook al hadden zij in stilte die gedachten al. het is niet kies om mensen tegen elkaar op te zetten, zeker niet als je je in zo'n positie bevindt, dan heb je maar diplomatisch te zijn en dat talent heeft geert Wilders niet. Het is een achterbuurtschreeuwer en heeft geen greintje verstand van politiek of wat zijn woorden voor consequenties hebben. Die man is een gevaar op de weg.
Geert is bij mij niet verantwoordelijk over hoe ik over bepaalde bevolkingsgroepen denk, dat hebben die bevolkingsgroepen zelf gedaan,er was maar 1 persoon die het ronduit durfde te vertellen en die en zijn vrouw werden als schorriemorrie behandeld ,daarna kwam Pim die vertelde hoe hij het zag en dat kon hij enkel vertellen door wat hij zelf ervaren heeft maar ook door wat hij alleen al van zijn eigen stads genoten gehoord heeft, en die is vermoord.
Geert verteld niks nieuws en die kan je gewoon niet de schuld geven,de mensen hebben hun eigen ideeen,gevoelens het enige wat Geert doet is het verwoorden meer niet.
Ik zelf zal niet op hem stemmen ik stem SP en het leuke is dat de SP de zgn linkse rakker het zelfde denkt als mij, echte vluchtelingen helpen en ondersteunen,als de oorlog voorbij is de mensen weer terug naar land van herkomst sturen en ze daar zelf hun land weer laten opbouwen.
Ik acht Geer Wilders wel verantwoordelijk. Hij is een volksmenner en manipuleert het gedrag van zijn aanhangers. Hij zaait haat en onmin en dient daarop aangesproken te worden en daar de verantwoordelijkheid voor te nemen. Nemen is hier het kernwoord.
Als volksvertegenwoordiger heb je een enorm grote verantwoordelijkheid over wat je allemaal zegt, omdat de kans groot is dat je stemmers dat overnemen, ook al hadden zij in stilte die gedachten al. het is niet kies om mensen tegen elkaar op te zetten, zeker niet als je je in zo'n positie bevindt, dan heb je maar diplomatisch te zijn en dat talent heeft geert Wilders niet. Het is een achterbuurtschreeuwer en heeft geen greintje verstand van politiek of wat zijn woorden voor consequenties hebben. Die man is een gevaar op de weg.
Geert is bij mij niet verantwoordelijk over hoe ik over bepaalde bevolkingsgroepen denk, dat hebben die bevolkingsgroepen zelf gedaan,er was maar 1 persoon die het ronduit durfde te vertellen en die en zijn vrouw werden als schorriemorrie behandeld ,daarna kwam Pim die vertelde hoe hij het zag en dat kon hij enkel vertellen door wat hij zelf ervaren heeft maar ook door wat hij alleen al van zijn eigen stads genoten gehoord heeft, en die is vermoord.
Geert verteld niks nieuws en die kan je gewoon niet de schuld geven,de mensen hebben hun eigen ideeen,gevoelens het enige wat Geert doet is het verwoorden meer niet.
Ik zelf zal niet op hem stemmen ik stem SP en het leuke is dat de SP de zgn linkse rakker het zelfde denkt als mij, echte vluchtelingen helpen en ondersteunen,als de oorlog voorbij is de mensen weer terug naar land van herkomst sturen en ze daar zelf hun land weer laten opbouwen.
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:30
Nou, mijn buggy actie waar ik in het andere deel over schreef, is nog een beetje lastig. Kan niet de juiste contactpersoon vinden. Maandag weer even proberen.
Wel staat er bij 'onze' noodopvang een machtig prachtig springkussen waar de kinderen heel veel op spelen en het kindergejoel en gelach een straat verder te horen is. Ouders staan er omheen te lachen en te praten met elkaar. De sfeer is, zo in het herfst zonnetje bijna gezellig te noemen. Het zijn gewoon net mensen zeg.
Wel staat er bij 'onze' noodopvang een machtig prachtig springkussen waar de kinderen heel veel op spelen en het kindergejoel en gelach een straat verder te horen is. Ouders staan er omheen te lachen en te praten met elkaar. De sfeer is, zo in het herfst zonnetje bijna gezellig te noemen. Het zijn gewoon net mensen zeg.
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:37
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:40
quote:MarianneDavids schreef op 23 oktober 2015 @ 16:37:
Het moge inmiddels wel duidelijk zijn dat een ieder die niet het linkse gedachtengoed aanhangt door een deel van de bevolking voor tokkies en schorem wordt uitgemaakt. Door dat te doen voelen die anderen zich véél beter.Het is net zoals alle vluchtelingen uitmaken voor uitvreters voor sommigen gewoon overzichtelijk. Domme mensen heb je overal.
Het moge inmiddels wel duidelijk zijn dat een ieder die niet het linkse gedachtengoed aanhangt door een deel van de bevolking voor tokkies en schorem wordt uitgemaakt. Door dat te doen voelen die anderen zich véél beter.Het is net zoals alle vluchtelingen uitmaken voor uitvreters voor sommigen gewoon overzichtelijk. Domme mensen heb je overal.
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:43
quote:MarianneDavids schreef op 23 oktober 2015 @ 16:37:
Het moge inmiddels wel duidelijk zijn dat een ieder die niet het linkse gedachtengoed aanhangt door een deel van de bevolking voor tokkies en schorem wordt uitgemaakt. Door dat te doen voelen die anderen zich véél beter.Ehm ja als gewone Nederlander vind je het heel normaal dat een vrouw wordt uitgejouwd door een stel aso's. Ja dat geeft een goed gevoel in de huiskamer.
Het moge inmiddels wel duidelijk zijn dat een ieder die niet het linkse gedachtengoed aanhangt door een deel van de bevolking voor tokkies en schorem wordt uitgemaakt. Door dat te doen voelen die anderen zich véél beter.Ehm ja als gewone Nederlander vind je het heel normaal dat een vrouw wordt uitgejouwd door een stel aso's. Ja dat geeft een goed gevoel in de huiskamer.
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:44
quote:Cateautje schreef op 23 oktober 2015 @ 16:00:
Ik acht Geer Wilders wel verantwoordelijk. Hij is een volksmenner en manipuleert het gedrag van zijn aanhangers. Hij zaait haat en onmin en dient daarop aangesproken te worden en daar de verantwoordelijkheid voor te nemen. Nemen is hier het kernwoord.
Als volksvertegenwoordiger heb je een enorm grote verantwoordelijkheid over wat je allemaal zegt, omdat de kans groot is dat je stemmers dat overnemen, ook al hadden zij in stilte die gedachten al. het is niet kies om mensen tegen elkaar op te zetten, zeker niet als je je in zo'n positie bevindt, dan heb je maar diplomatisch te zijn en dat talent heeft geert Wilders niet. Het is een achterbuurtschreeuwer en heeft geen greintje verstand van politiek of wat zijn woorden voor consequenties hebben. Die man is een gevaar op de weg.Dat hij zijn verantwoordelijkheid moet nemen, ben ik helemaal met je eens. Maar mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden. "Ja maar hij zei..." heb ik van mijn kinderen ook nooit genomen.
Ik acht Geer Wilders wel verantwoordelijk. Hij is een volksmenner en manipuleert het gedrag van zijn aanhangers. Hij zaait haat en onmin en dient daarop aangesproken te worden en daar de verantwoordelijkheid voor te nemen. Nemen is hier het kernwoord.
Als volksvertegenwoordiger heb je een enorm grote verantwoordelijkheid over wat je allemaal zegt, omdat de kans groot is dat je stemmers dat overnemen, ook al hadden zij in stilte die gedachten al. het is niet kies om mensen tegen elkaar op te zetten, zeker niet als je je in zo'n positie bevindt, dan heb je maar diplomatisch te zijn en dat talent heeft geert Wilders niet. Het is een achterbuurtschreeuwer en heeft geen greintje verstand van politiek of wat zijn woorden voor consequenties hebben. Die man is een gevaar op de weg.Dat hij zijn verantwoordelijkheid moet nemen, ben ik helemaal met je eens. Maar mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden. "Ja maar hij zei..." heb ik van mijn kinderen ook nooit genomen.
vrijdag 23 oktober 2015 om 16:47
quote:ronniemitchel schreef op 23 oktober 2015 @ 16:20:
[...]
Geert is bij mij niet verantwoordelijk over hoe ik over bepaalde bevolkingsgroepen denk, dat hebben die bevolkingsgroepen zelf gedaan,er was maar 1 persoon die het ronduit durfde te vertellen en die en zijn vrouw werden als schorriemorrie behandeld ,daarna kwam Pim die vertelde hoe hij het zag en dat kon hij enkel vertellen door wat hij zelf ervaren heeft maar ook door wat hij alleen al van zijn eigen stads genoten gehoord heeft, en die is vermoord.
Geert verteld niks nieuws en die kan je gewoon niet de schuld geven,de mensen hebben hun eigen ideeen,gevoelens het enige wat Geert doet is het verwoorden meer niet.
Ik zelf zal niet op hem stemmen ik stem SP en het leuke is dat de SP de zgn linkse rakker het zelfde denkt als mij, echte vluchtelingen helpen en ondersteunen,als de oorlog voorbij is de mensen weer terug naar land van herkomst sturen en ze daar zelf hun land weer laten opbouwen.Het gaat niet om wat hij vertelt, het gaat om de manier waarop hij dat doet.
[...]
Geert is bij mij niet verantwoordelijk over hoe ik over bepaalde bevolkingsgroepen denk, dat hebben die bevolkingsgroepen zelf gedaan,er was maar 1 persoon die het ronduit durfde te vertellen en die en zijn vrouw werden als schorriemorrie behandeld ,daarna kwam Pim die vertelde hoe hij het zag en dat kon hij enkel vertellen door wat hij zelf ervaren heeft maar ook door wat hij alleen al van zijn eigen stads genoten gehoord heeft, en die is vermoord.
Geert verteld niks nieuws en die kan je gewoon niet de schuld geven,de mensen hebben hun eigen ideeen,gevoelens het enige wat Geert doet is het verwoorden meer niet.
Ik zelf zal niet op hem stemmen ik stem SP en het leuke is dat de SP de zgn linkse rakker het zelfde denkt als mij, echte vluchtelingen helpen en ondersteunen,als de oorlog voorbij is de mensen weer terug naar land van herkomst sturen en ze daar zelf hun land weer laten opbouwen.Het gaat niet om wat hij vertelt, het gaat om de manier waarop hij dat doet.
