Actueel
alle pijlers
gender in Nederland
zondag 25 oktober 2015 om 09:39
Naar aanleiding van een spin-off in de discussie in het topic 'Racisme in Nederland.'
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
zondag 25 oktober 2015 om 12:32
quote:Crimson schreef op 25 oktober 2015 @ 12:28:
[...]
Het kan allemaal wel, maar voor het open houden van carrièreperspectieven heb je volgens mij meer aan de exacte vakken dan aan een pakket met veel talen (Engels is natuurlijk altijd nodig en ook verplicht volgens mij). Als je al wet de talen nodig te hebben voor de carrière die je wil kies je daar natuurlijk voor, maar weet je niet wat je wil dan houd je gewoon meer wegen open met exacte vakken. Ik bedoelde die taal later leren ook meer als een hobby/interesse. Natuurlijk kun je exacte vakken ook als hobby gaan leren, maar de route van eerst een talenpakket en dan exacte vakken die je eventueel mist zelf bijleren zou ik als ik decaan was niet adviseren.Je moet kiezen waar je goed in bent.
[...]
Het kan allemaal wel, maar voor het open houden van carrièreperspectieven heb je volgens mij meer aan de exacte vakken dan aan een pakket met veel talen (Engels is natuurlijk altijd nodig en ook verplicht volgens mij). Als je al wet de talen nodig te hebben voor de carrière die je wil kies je daar natuurlijk voor, maar weet je niet wat je wil dan houd je gewoon meer wegen open met exacte vakken. Ik bedoelde die taal later leren ook meer als een hobby/interesse. Natuurlijk kun je exacte vakken ook als hobby gaan leren, maar de route van eerst een talenpakket en dan exacte vakken die je eventueel mist zelf bijleren zou ik als ik decaan was niet adviseren.Je moet kiezen waar je goed in bent.
zondag 25 oktober 2015 om 12:35
quote:sabbaticalmeds schreef op 25 oktober 2015 @ 12:29:
[...]
Totdat hij er vandoor gaat met een ander. Dan sta jij mooi in de goot. MOeders zouden hun dochters moeten leren altijd hun eigen broek op te houden. Financieel onafhankelijk te zijn van hun man. Niet alleen in hun eigen belang maar ook in het belang van hun kinderen en van de relatie
Eens. En zonen leren dat ze ook op het thuisfront onmisbaar zijn.
Bij ons huwelijk heeft man al laten vastleggen dat bij een eventuele relatiebreuk kind(eren) in co-ouderschap worden opgevoed. Dan kun je gaan mekkeren over 'niet romantisch' of 'motie van wantrouwen'. Ik zag dat als een bevestiging dat man echt 'vadermateriaal' was.
[...]
Totdat hij er vandoor gaat met een ander. Dan sta jij mooi in de goot. MOeders zouden hun dochters moeten leren altijd hun eigen broek op te houden. Financieel onafhankelijk te zijn van hun man. Niet alleen in hun eigen belang maar ook in het belang van hun kinderen en van de relatie
Eens. En zonen leren dat ze ook op het thuisfront onmisbaar zijn.
Bij ons huwelijk heeft man al laten vastleggen dat bij een eventuele relatiebreuk kind(eren) in co-ouderschap worden opgevoed. Dan kun je gaan mekkeren over 'niet romantisch' of 'motie van wantrouwen'. Ik zag dat als een bevestiging dat man echt 'vadermateriaal' was.
zondag 25 oktober 2015 om 12:35
quote:yasmijn schreef op 25 oktober 2015 @ 12:29:
[...]
Ik weet werkelijk niet in wat voor beperkte omgeving jij leeft, maar bij mij is het zo dat de vrouwen wíllen werken.
Komt dat weleens bij je op? Als vrouwen willen werken dan kan dat toch. Doe alleen niet zo negatief tegen alle vrouwen die puur werken om het geld en daar eerlijk voor uit komen en vrouwen die er voor kiezen om niet te werken.
[...]
Ik weet werkelijk niet in wat voor beperkte omgeving jij leeft, maar bij mij is het zo dat de vrouwen wíllen werken.
Komt dat weleens bij je op? Als vrouwen willen werken dan kan dat toch. Doe alleen niet zo negatief tegen alle vrouwen die puur werken om het geld en daar eerlijk voor uit komen en vrouwen die er voor kiezen om niet te werken.
zondag 25 oktober 2015 om 12:36
zondag 25 oktober 2015 om 12:37
quote:sabbaticalmeds schreef op 25 oktober 2015 @ 12:19:
[...]
alleen jammer dat een deel daarvan na de studie als de kinderen er zijn, genoegen neemt met minder omdat ze parttime willen werken
Ik zie echt niet wat hier mis mee is. Alleen maar werken en carrière maken past niet bij mij. Ik vind dat niet genoegen nemen met minder, maar een keuze maken voor meer dan carrière.
Toen hier bleek dat werkelijk alle opties open lagen koos mijn man opgelucht voor minder werken.
Ik heb een wiskundeknobbel, maar vind daar zelf echt niks aan. Ik heb (eind jaren 80 / begin jaren 90) mijn best moeten doen om natuurkunde/scheikunde/wiskundeB te 'mogen' laten vallen.
[...]
alleen jammer dat een deel daarvan na de studie als de kinderen er zijn, genoegen neemt met minder omdat ze parttime willen werken
Ik zie echt niet wat hier mis mee is. Alleen maar werken en carrière maken past niet bij mij. Ik vind dat niet genoegen nemen met minder, maar een keuze maken voor meer dan carrière.
Toen hier bleek dat werkelijk alle opties open lagen koos mijn man opgelucht voor minder werken.
Ik heb een wiskundeknobbel, maar vind daar zelf echt niks aan. Ik heb (eind jaren 80 / begin jaren 90) mijn best moeten doen om natuurkunde/scheikunde/wiskundeB te 'mogen' laten vallen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 25 oktober 2015 om 12:38
quote:rosemetijs schreef op 25 oktober 2015 @ 12:25:
[...]
Tsja daar zijn die mannen natuurlijk ook zelf bij.
Je bent er als vrouw en man alletwee bij als die keuzes gemaakt worden. Maat het kan geen kwaad even stil te staan bij de vraag of het echt jullie eigen keuze is of dat het wordt ingegeven door wat hoort in de maatschappij.
Ik geloof niet dat het er bij mannen genetisch inzit dat ze fulltime willen werken en bij vrouwen dat ze dat absoluut niet willen.
[...]
Tsja daar zijn die mannen natuurlijk ook zelf bij.
Je bent er als vrouw en man alletwee bij als die keuzes gemaakt worden. Maat het kan geen kwaad even stil te staan bij de vraag of het echt jullie eigen keuze is of dat het wordt ingegeven door wat hoort in de maatschappij.
Ik geloof niet dat het er bij mannen genetisch inzit dat ze fulltime willen werken en bij vrouwen dat ze dat absoluut niet willen.
zondag 25 oktober 2015 om 12:38
Ik ben zelf opgegroeid in een vrij traditioneel gezin in een traditionele omgeving. Als kind had ik daar eigenlijk geen 'last' van en ik vroeg mezelf nooit af waarom dingen zo waren maar ik zie hierdoor wel heel duidelijk dat ik toch enorm een bepaalde richting op werd gestuurd. Ik was altijd degene die op mijn kleine broertjes/zusjes moest passen en hun verzorgen terwijl mijn oudere broer dat zeer zelden hoefde te doen. Hij was dan weer degene die altijd werd gevraagd om zware dingen te sjouwen en dergelijke. In zijn eigen gezin nu precies dezelfde verdeling: hij heeft 5 kinderen maar nog nooit een luier verschoont zover ik weet.
Mijn ouders hebben mijn zusjes en mij nooit aangemoedigd om verder te leren terwijl ze van mijn broers wel verwachten dat die een vak leerde. In onze omgeving werd er heel erg op gehamerd dat jongens later voor hun gezin moesten zorgen en dus moest ze wel een vak leren. Wat de meisjes deden was allemaal leuk en schattig maar dat hoef je verder niet serieus te nemen.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat veel van de meisjes in mijn omgeving nu als volwassen vrouwen vaak huisvrouw zijn of kleine banen hebben terwijl de mannen de kost winnen.
Ik ben zelf door de jaren heen erg veranderd. Ik was een kind dat eigenlijk nooit stil stond bij die kwesties en het heel normaal vond dat ik mijn babybroertjes en zusjes in bad deed want immers mijn broer was een jongen en die wisten niet hoe dat moest. Ik hield wel erg van leren en wilde dus graag doorleren. Als volwassen heb ik me losgemaakt van dat traditionele patroon maar natuurlijk blijft er wel iets van hangen.
En de verwachtingen zijn nog steeds anders. Mensen vonden het raar dat ik mijn zoontje een pop gaf. Ik kreeg commentaar toen datzelfde zoontje zich graag verkleedde in een prinsessenjurk want dat was toch niet normaal. Toen mijn zoontje in de winkel nieuwe regenlaarsje uitzocht (lila met glitter) kreeg ik te horen dat ik er een homo van maakte en dat ik dit soort gedrag niet moest aanmoedigen. Vorige week nog was er hier een kindje op bezoek en die wierp een blik op het playmobil poppenhuis en zei dat het voor meisjes was en dus heel stom. Ik ben altijd op zoek naar speelgoed wat niet uitgesproken roze of blauw is en dat is vaak moeilijk te vinden.
Mijn ouders hebben mijn zusjes en mij nooit aangemoedigd om verder te leren terwijl ze van mijn broers wel verwachten dat die een vak leerde. In onze omgeving werd er heel erg op gehamerd dat jongens later voor hun gezin moesten zorgen en dus moest ze wel een vak leren. Wat de meisjes deden was allemaal leuk en schattig maar dat hoef je verder niet serieus te nemen.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat veel van de meisjes in mijn omgeving nu als volwassen vrouwen vaak huisvrouw zijn of kleine banen hebben terwijl de mannen de kost winnen.
Ik ben zelf door de jaren heen erg veranderd. Ik was een kind dat eigenlijk nooit stil stond bij die kwesties en het heel normaal vond dat ik mijn babybroertjes en zusjes in bad deed want immers mijn broer was een jongen en die wisten niet hoe dat moest. Ik hield wel erg van leren en wilde dus graag doorleren. Als volwassen heb ik me losgemaakt van dat traditionele patroon maar natuurlijk blijft er wel iets van hangen.
En de verwachtingen zijn nog steeds anders. Mensen vonden het raar dat ik mijn zoontje een pop gaf. Ik kreeg commentaar toen datzelfde zoontje zich graag verkleedde in een prinsessenjurk want dat was toch niet normaal. Toen mijn zoontje in de winkel nieuwe regenlaarsje uitzocht (lila met glitter) kreeg ik te horen dat ik er een homo van maakte en dat ik dit soort gedrag niet moest aanmoedigen. Vorige week nog was er hier een kindje op bezoek en die wierp een blik op het playmobil poppenhuis en zei dat het voor meisjes was en dus heel stom. Ik ben altijd op zoek naar speelgoed wat niet uitgesproken roze of blauw is en dat is vaak moeilijk te vinden.
zondag 25 oktober 2015 om 12:40
Wat wel eens vergeten wordt, is dat in landen waar meer vrouwen fulltime werken, de voorzieningen vaak ook beter zijn. Er is vaak een veel langer bevallingsverlof bijvoorbeeld (soms wel een jaar) en vaak ook een verlofregeling voor de vader. Kinderopvang is beter geregeld en in veel gevallen gratis, vooral voor kinderen in de schoolgaande leeftijd is het verschil vaak groot. Als ouders heb je dan veel minder kopzorgen om alles goed geregeld te krijgen. Keerzijde is dat dit systeem duur is, waardoor de belastingen hoog zijn. Hierdoor moeten ouders wel beide fulltime werken. Echt een vrije keus is het dus ook niet.
Wat eerder werd geschreven heb ik ook gehoord van mijn zus, die in Zweden woont: als zij vertelt dat in Nederland vrouwen (of mannen natuurlijk) de kans hebben om part-time te werken, dan zijn mensen daar vaak jaloers op. Niet dat ze ineens hun baan aan de wilgen willen hangen, maar gewoon vanwege de gedachte dat je een keus hebt.
Wat eerder werd geschreven heb ik ook gehoord van mijn zus, die in Zweden woont: als zij vertelt dat in Nederland vrouwen (of mannen natuurlijk) de kans hebben om part-time te werken, dan zijn mensen daar vaak jaloers op. Niet dat ze ineens hun baan aan de wilgen willen hangen, maar gewoon vanwege de gedachte dat je een keus hebt.
zondag 25 oktober 2015 om 12:40
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, hoe graag sommige mensen gender ook zouden willen uit poetsen, lekker allemaal een grote blur en als het even kan even veel verdienen en zelfde etnische afkomst.
Ik vier juist de verschillen tussen man en vrouw, het spel van flirten en dankbaar reageren op een deur die wordt open gedaan. Ja, ik kan dat zelf. Het is pas vervelend als je niet zelf die deur (nu spreekwoordelijk)niet mág openenen want vrouw, of er wordt gedacht dat je dat toch niet kan, want vrouw.
Ik werk in een mannen wereld en ja, vooroordelen genoeg hoor. Maar het is niet voor niets dat mannen veel meer te vinden zijn op technische universiteiten en vrouwen meer in pedagogische richtingen bij voorbeeld. Het is toch een stuk natuur dat mensen, ook al hebben ze vrije keus, toch kiezen voor zulke studie richtingen en beroepen. Dat kan je niet allemaal op nurture gooien.
En anders, stuur jullie dochters dan massaal naar de technische universiteit..
Ik vier juist de verschillen tussen man en vrouw, het spel van flirten en dankbaar reageren op een deur die wordt open gedaan. Ja, ik kan dat zelf. Het is pas vervelend als je niet zelf die deur (nu spreekwoordelijk)niet mág openenen want vrouw, of er wordt gedacht dat je dat toch niet kan, want vrouw.
Ik werk in een mannen wereld en ja, vooroordelen genoeg hoor. Maar het is niet voor niets dat mannen veel meer te vinden zijn op technische universiteiten en vrouwen meer in pedagogische richtingen bij voorbeeld. Het is toch een stuk natuur dat mensen, ook al hebben ze vrije keus, toch kiezen voor zulke studie richtingen en beroepen. Dat kan je niet allemaal op nurture gooien.
En anders, stuur jullie dochters dan massaal naar de technische universiteit..
zondag 25 oktober 2015 om 12:42
zondag 25 oktober 2015 om 12:44
zondag 25 oktober 2015 om 12:44
quote:selah01 schreef op 25 oktober 2015 @ 12:38:
Ik ben zelf opgegroeid in een vrij traditioneel gezin in een traditionele omgeving. Als kind had ik daar eigenlijk geen 'last' van en ik vroeg mezelf nooit af waarom dingen zo waren maar ik zie hierdoor wel heel duidelijk dat ik toch enorm een bepaalde richting op werd gestuurd. Ik was altijd degene die op mijn kleine broertjes/zusjes moest passen en hun verzorgen terwijl mijn oudere broer dat zeer zelden hoefde te doen. Hij was dan weer degene die altijd werd gevraagd om zware dingen te sjouwen en dergelijke. In zijn eigen gezin nu precies dezelfde verdeling: hij heeft 5 kinderen maar nog nooit een luier verschoont zover ik weet.
Mijn ouders hebben mijn zusjes en mij nooit aangemoedigd om verder te leren terwijl ze van mijn broers wel verwachten dat die een vak leerde. In onze omgeving werd er heel erg op gehamerd dat jongens later voor hun gezin moesten zorgen en dus moest ze wel een vak leren. Wat de meisjes deden was allemaal leuk en schattig maar dat hoef je verder niet serieus te nemen.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat veel van de meisjes in mijn omgeving nu als volwassen vrouwen vaak huisvrouw zijn of kleine banen hebben terwijl de mannen de kost winnen.
Ik ben zelf door de jaren heen erg veranderd. Ik was een kind dat eigenlijk nooit stil stond bij die kwesties en het heel normaal vond dat ik mijn babybroertjes en zusjes in bad deed want immers mijn broer was een jongen en die wisten niet hoe dat moest. Ik hield wel erg van leren en wilde dus graag doorleren. Als volwassen heb ik me losgemaakt van dat traditionele patroon maar natuurlijk blijft er wel iets van hangen.
En de verwachtingen zijn nog steeds anders. Mensen vonden het raar dat ik mijn zoontje een pop gaf. Ik kreeg commentaar toen datzelfde zoontje zich graag verkleedde in een prinsessenjurk want dat was toch niet normaal. Toen mijn zoontje in de winkel nieuwe regenlaarsje uitzocht (lila met glitter) kreeg ik te horen dat ik er een homo van maakte en dat ik dit soort gedrag niet moest aanmoedigen. Vorige week nog was er hier een kindje op bezoek en die wierp een blik op het playmobil poppenhuis en zei dat het voor meisjes was en dus heel stom. Ik ben altijd op zoek naar speelgoed wat niet uitgesproken roze of blauw is en dat is vaak moeilijk te vinden.Ik geloof inderdaad dat het vaak zo gaat. Doodzonde.
Ik ben zelf opgegroeid in een vrij traditioneel gezin in een traditionele omgeving. Als kind had ik daar eigenlijk geen 'last' van en ik vroeg mezelf nooit af waarom dingen zo waren maar ik zie hierdoor wel heel duidelijk dat ik toch enorm een bepaalde richting op werd gestuurd. Ik was altijd degene die op mijn kleine broertjes/zusjes moest passen en hun verzorgen terwijl mijn oudere broer dat zeer zelden hoefde te doen. Hij was dan weer degene die altijd werd gevraagd om zware dingen te sjouwen en dergelijke. In zijn eigen gezin nu precies dezelfde verdeling: hij heeft 5 kinderen maar nog nooit een luier verschoont zover ik weet.
Mijn ouders hebben mijn zusjes en mij nooit aangemoedigd om verder te leren terwijl ze van mijn broers wel verwachten dat die een vak leerde. In onze omgeving werd er heel erg op gehamerd dat jongens later voor hun gezin moesten zorgen en dus moest ze wel een vak leren. Wat de meisjes deden was allemaal leuk en schattig maar dat hoef je verder niet serieus te nemen.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat veel van de meisjes in mijn omgeving nu als volwassen vrouwen vaak huisvrouw zijn of kleine banen hebben terwijl de mannen de kost winnen.
Ik ben zelf door de jaren heen erg veranderd. Ik was een kind dat eigenlijk nooit stil stond bij die kwesties en het heel normaal vond dat ik mijn babybroertjes en zusjes in bad deed want immers mijn broer was een jongen en die wisten niet hoe dat moest. Ik hield wel erg van leren en wilde dus graag doorleren. Als volwassen heb ik me losgemaakt van dat traditionele patroon maar natuurlijk blijft er wel iets van hangen.
En de verwachtingen zijn nog steeds anders. Mensen vonden het raar dat ik mijn zoontje een pop gaf. Ik kreeg commentaar toen datzelfde zoontje zich graag verkleedde in een prinsessenjurk want dat was toch niet normaal. Toen mijn zoontje in de winkel nieuwe regenlaarsje uitzocht (lila met glitter) kreeg ik te horen dat ik er een homo van maakte en dat ik dit soort gedrag niet moest aanmoedigen. Vorige week nog was er hier een kindje op bezoek en die wierp een blik op het playmobil poppenhuis en zei dat het voor meisjes was en dus heel stom. Ik ben altijd op zoek naar speelgoed wat niet uitgesproken roze of blauw is en dat is vaak moeilijk te vinden.Ik geloof inderdaad dat het vaak zo gaat. Doodzonde.
zondag 25 oktober 2015 om 12:46
