Actueel
alle pijlers
gender in Nederland
zondag 25 oktober 2015 om 09:39
Naar aanleiding van een spin-off in de discussie in het topic 'Racisme in Nederland.'
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
zondag 25 oktober 2015 om 12:47
zondag 25 oktober 2015 om 12:48
quote:strikjemetstippels schreef op 25 oktober 2015 @ 12:40:
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, hoe graag sommige mensen gender ook zouden willen uit poetsen, lekker allemaal een grote blur en als het even kan even veel verdienen en zelfde etnische afkomst.
Ik vier juist de verschillen tussen man en vrouw, het spel van flirten en dankbaar reageren op een deur die wordt open gedaan. Ja, ik kan dat zelf. Het is pas vervelend als je niet zelf die deur (nu spreekwoordelijk)niet mág openenen want vrouw, of er wordt gedacht dat je dat toch niet kan, want vrouw.
Ik werk in een mannen wereld en ja, vooroordelen genoeg hoor. Maar het is niet voor niets dat mannen veel meer te vinden zijn op technische universiteiten en vrouwen meer in pedagogische richtingen bij voorbeeld. Het is toch een stuk natuur dat mensen, ook al hebben ze vrije keus, toch kiezen voor zulke studie richtingen en beroepen. Dat kan je niet allemaal op nurture gooien.
En anders, stuur jullie dochters dan massaal naar de technische universiteit..
Die laatste zin: hoezo? Omdat techniek beter is? Meer hardcore?
Ik durf een aardig bedrag in te zetten om te wedden dat er veel jongens zijn die geen pedagogische richting inslaan vanwege 'nurture'. Kijk eens hoe een gemiddeld publiek reageert op een jongen die zegt de PABO te willen doen of de zorg in wil gaan en dan niet als arts.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, hoe graag sommige mensen gender ook zouden willen uit poetsen, lekker allemaal een grote blur en als het even kan even veel verdienen en zelfde etnische afkomst.
Ik vier juist de verschillen tussen man en vrouw, het spel van flirten en dankbaar reageren op een deur die wordt open gedaan. Ja, ik kan dat zelf. Het is pas vervelend als je niet zelf die deur (nu spreekwoordelijk)niet mág openenen want vrouw, of er wordt gedacht dat je dat toch niet kan, want vrouw.
Ik werk in een mannen wereld en ja, vooroordelen genoeg hoor. Maar het is niet voor niets dat mannen veel meer te vinden zijn op technische universiteiten en vrouwen meer in pedagogische richtingen bij voorbeeld. Het is toch een stuk natuur dat mensen, ook al hebben ze vrije keus, toch kiezen voor zulke studie richtingen en beroepen. Dat kan je niet allemaal op nurture gooien.
En anders, stuur jullie dochters dan massaal naar de technische universiteit..
Die laatste zin: hoezo? Omdat techniek beter is? Meer hardcore?
Ik durf een aardig bedrag in te zetten om te wedden dat er veel jongens zijn die geen pedagogische richting inslaan vanwege 'nurture'. Kijk eens hoe een gemiddeld publiek reageert op een jongen die zegt de PABO te willen doen of de zorg in wil gaan en dan niet als arts.
zondag 25 oktober 2015 om 12:48
zondag 25 oktober 2015 om 12:51
quote:meivogel schreef op 25 oktober 2015 @ 12:49:
Maar als een kind de aanleg en interesse voor techniek mist, dan houdt het op. Of het nu een jongen of een meisje is.Maakt toch ook niets uit toch? Zie mij al een dochter tegen heug en meug naar een technische opleiding slepen. "Maakt ons geen bal uit of je er wat aan vindt, wij vonden er ook geen bal aan maar je gaat!" . Of zoonlief over x jaar naar een verpleegopleiding zeulen: "Jij gaat verdomme leren zorgen!"
Maar als een kind de aanleg en interesse voor techniek mist, dan houdt het op. Of het nu een jongen of een meisje is.Maakt toch ook niets uit toch? Zie mij al een dochter tegen heug en meug naar een technische opleiding slepen. "Maakt ons geen bal uit of je er wat aan vindt, wij vonden er ook geen bal aan maar je gaat!" . Of zoonlief over x jaar naar een verpleegopleiding zeulen: "Jij gaat verdomme leren zorgen!"
zondag 25 oktober 2015 om 12:52
zondag 25 oktober 2015 om 12:53
quote:lemoos2 schreef op 25 oktober 2015 @ 12:48:
[...]
Die laatste zin: hoezo? Omdat techniek beter is? Meer hardcore?
Ik durf een aardig bedrag in te zetten om te wedden dat er veel jongens zijn die geen pedagogische richting inslaan vanwege 'nurture'. Kijk eens hoe een gemiddeld publiek reageert op een jongen die zegt de PABO te willen doen of de zorg in wil gaan en dan niet als arts.
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Wat wel een probleem is is de part time werkende vrouwen of vrouwen die stoppen met werken als er kinderen komen, als daar problemen van komen wordt dat afgewenteld op de maatschappij.
[...]
Die laatste zin: hoezo? Omdat techniek beter is? Meer hardcore?
Ik durf een aardig bedrag in te zetten om te wedden dat er veel jongens zijn die geen pedagogische richting inslaan vanwege 'nurture'. Kijk eens hoe een gemiddeld publiek reageert op een jongen die zegt de PABO te willen doen of de zorg in wil gaan en dan niet als arts.
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Wat wel een probleem is is de part time werkende vrouwen of vrouwen die stoppen met werken als er kinderen komen, als daar problemen van komen wordt dat afgewenteld op de maatschappij.
zondag 25 oktober 2015 om 12:55
Even over getrouwde vrouwen en ( betaald ) werk:
mijn oma aan moederskant runde, eerst met haar eigen moeder en later alleen, aan huis een, weliswaar illegaal, cateringbedrijfje, mijn moeder heeft de mulo in 3 jaar afgerond ( meer zat er idd niet in qua opleiding voor een arbeidersdochter ) en kreeg een ondernemersdiploma mee, daarna heeft ze tot ik zelf 2 jaar was buitenshuis gewerkt en daarna de administratieve kant van het schildersbedrijf gedaan, dat mijn vader dankzij haar diploma is begonnen, ik kende, toen ik opgroeide, eigenlijk maar weinig vrouwen in mijn omgeving die helemaal niet werkten of gewerkt hadden.
ik werk zelf 15 uur per week omdat ik 80 tot 100 % afgekeurd ben maar ik vind mijn werk wel erg belangrijk en zou, onder andere omstandigheden, graag meer werken.
er is altijd al door vrouwen gewerkt, zeker tot rond 1940, pas na WO2 vond men het noodzakelijk dat het gezin van 1 inkomen kon leven, meestal dan verdiend door vader.
mijn oma aan moederskant runde, eerst met haar eigen moeder en later alleen, aan huis een, weliswaar illegaal, cateringbedrijfje, mijn moeder heeft de mulo in 3 jaar afgerond ( meer zat er idd niet in qua opleiding voor een arbeidersdochter ) en kreeg een ondernemersdiploma mee, daarna heeft ze tot ik zelf 2 jaar was buitenshuis gewerkt en daarna de administratieve kant van het schildersbedrijf gedaan, dat mijn vader dankzij haar diploma is begonnen, ik kende, toen ik opgroeide, eigenlijk maar weinig vrouwen in mijn omgeving die helemaal niet werkten of gewerkt hadden.
ik werk zelf 15 uur per week omdat ik 80 tot 100 % afgekeurd ben maar ik vind mijn werk wel erg belangrijk en zou, onder andere omstandigheden, graag meer werken.
er is altijd al door vrouwen gewerkt, zeker tot rond 1940, pas na WO2 vond men het noodzakelijk dat het gezin van 1 inkomen kon leven, meestal dan verdiend door vader.
zondag 25 oktober 2015 om 12:56
Ik werk als docent bij een technische opleiding, maar daar zijn helaas nog steeds erg weinig meisjes te vinden. Ik blijf hopen dat dat langzaam gaat veranderen.
Verder eens met zo'n beetje alles wat Meds heeft geschreven.
Oh, en ik ben heel eerlijk, als ik niet zou hoeven voor het geld zou ik ook niet werken, vind werken echt niet zaligmakend. Maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om mezelf afhankelijk te maken van een man (en zijn inkomen) om dat te bewerkstelligen. Dus ik werk vrolijk door in de wetenschap dat ik zelf mijn broek ophoud en van niemand afhankelijk ben. Dat is me zoveel waard.
Ben ook van de "meisjes doen talen en jongens exacte vakken" generatie. Bij mij klopte het wel, want talenknobbel en exacte vakken deuk. Vind ik nog steeds jammer, want zoveel interessante informatie is niet toegankelijk zonder basiskennis van de betavakken. Dus ja, ik denk er wel eens over om alsnog een scheikunde cursus te doen.
Waar ik helemaal klaar mee ben is de gedachte dat (naast kinderen baren) de grootste taak van een vrouw er vooral in bestaat immer lief, leuk en aardig te zijn.
Verder eens met zo'n beetje alles wat Meds heeft geschreven.
Oh, en ik ben heel eerlijk, als ik niet zou hoeven voor het geld zou ik ook niet werken, vind werken echt niet zaligmakend. Maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om mezelf afhankelijk te maken van een man (en zijn inkomen) om dat te bewerkstelligen. Dus ik werk vrolijk door in de wetenschap dat ik zelf mijn broek ophoud en van niemand afhankelijk ben. Dat is me zoveel waard.
Ben ook van de "meisjes doen talen en jongens exacte vakken" generatie. Bij mij klopte het wel, want talenknobbel en exacte vakken deuk. Vind ik nog steeds jammer, want zoveel interessante informatie is niet toegankelijk zonder basiskennis van de betavakken. Dus ja, ik denk er wel eens over om alsnog een scheikunde cursus te doen.
Waar ik helemaal klaar mee ben is de gedachte dat (naast kinderen baren) de grootste taak van een vrouw er vooral in bestaat immer lief, leuk en aardig te zijn.
zondag 25 oktober 2015 om 12:56
quote:Crimson schreef op 25 oktober 2015 @ 12:48:
[...]
Dat is juist het punt. Meestal liggen alle opties niet open en is het dus geen echte vrije keuze die wordt gemaakt.
Is dat zo? Of denk jij dat? Want de meiden die hoogopgeleid zijn maken dus andere keuzes. Misschien wel omdat ze niet zo opgesloten zitten in het 'we moeten carrièregericht zijn omdat we gelijk zijn' maar omdat ze gebruik maken van de keuze die ze hebben. Ik vind het nogal aanmatigend om voor een ander te beslissen dat hun keuzes opgedrongen en ondoordacht zijn.
Keuzes, eigen broek ophouden, onafhankelijk blijven. zodra er kinderen komen ben je oer definitie de rest van je leven afhankelijk van elkaar
[...]
Dat is juist het punt. Meestal liggen alle opties niet open en is het dus geen echte vrije keuze die wordt gemaakt.
Is dat zo? Of denk jij dat? Want de meiden die hoogopgeleid zijn maken dus andere keuzes. Misschien wel omdat ze niet zo opgesloten zitten in het 'we moeten carrièregericht zijn omdat we gelijk zijn' maar omdat ze gebruik maken van de keuze die ze hebben. Ik vind het nogal aanmatigend om voor een ander te beslissen dat hun keuzes opgedrongen en ondoordacht zijn.
Keuzes, eigen broek ophouden, onafhankelijk blijven. zodra er kinderen komen ben je oer definitie de rest van je leven afhankelijk van elkaar
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 25 oktober 2015 om 12:58
quote:strikjemetstippels schreef op 25 oktober 2015 @ 12:40:
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, hoe graag sommige mensen gender ook zouden willen uit poetsen, lekker allemaal een grote blur en als het even kan even veel verdienen en zelfde etnische afkomst.
Ik vier juist de verschillen tussen man en vrouw, het spel van flirten en dankbaar reageren op een deur die wordt open gedaan. Ja, ik kan dat zelf. Het is pas vervelend als je niet zelf die deur (nu spreekwoordelijk)niet mág openenen want vrouw, of er wordt gedacht dat je dat toch niet kan, want vrouw.
Ik werk in een mannen wereld en ja, vooroordelen genoeg hoor. Maar het is niet voor niets dat mannen veel meer te vinden zijn op technische universiteiten en vrouwen meer in pedagogische richtingen bij voorbeeld. Het is toch een stuk natuur dat mensen, ook al hebben ze vrije keus, toch kiezen voor zulke studie richtingen en beroepen. Dat kan je niet allemaal op nurture gooien.
En anders, stuur jullie dochters dan massaal naar de technische universiteit..
Natuurlijk verschillen mannen en vrouwen. Maar waarom krijgen vrouwen minder betaald dan mannen voor hetzelfde werk? Waarom moeten vrouwen zich verantwoorden voor het gezin en mannen niet? Waarom betalen beroepen (op bijv HBO niveau) waar veel vrouwen werken vaak zoveel minder dan beroepen van hetzelfde niveau met vooral mannen?
Wat betreft je laatste zin. TU misschien nog niet, maar er studeren al meer vrouwen dan mannen. Bij geneeskunde bijvoorbeeld is de meerderheid vrouw. Er verandert dus echt wel wat. Maar door alle nurture wordt het vrouwen wel moeilijk gemaakt om voor verandering te zorgen.
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk, hoe graag sommige mensen gender ook zouden willen uit poetsen, lekker allemaal een grote blur en als het even kan even veel verdienen en zelfde etnische afkomst.
Ik vier juist de verschillen tussen man en vrouw, het spel van flirten en dankbaar reageren op een deur die wordt open gedaan. Ja, ik kan dat zelf. Het is pas vervelend als je niet zelf die deur (nu spreekwoordelijk)niet mág openenen want vrouw, of er wordt gedacht dat je dat toch niet kan, want vrouw.
Ik werk in een mannen wereld en ja, vooroordelen genoeg hoor. Maar het is niet voor niets dat mannen veel meer te vinden zijn op technische universiteiten en vrouwen meer in pedagogische richtingen bij voorbeeld. Het is toch een stuk natuur dat mensen, ook al hebben ze vrije keus, toch kiezen voor zulke studie richtingen en beroepen. Dat kan je niet allemaal op nurture gooien.
En anders, stuur jullie dochters dan massaal naar de technische universiteit..
Natuurlijk verschillen mannen en vrouwen. Maar waarom krijgen vrouwen minder betaald dan mannen voor hetzelfde werk? Waarom moeten vrouwen zich verantwoorden voor het gezin en mannen niet? Waarom betalen beroepen (op bijv HBO niveau) waar veel vrouwen werken vaak zoveel minder dan beroepen van hetzelfde niveau met vooral mannen?
Wat betreft je laatste zin. TU misschien nog niet, maar er studeren al meer vrouwen dan mannen. Bij geneeskunde bijvoorbeeld is de meerderheid vrouw. Er verandert dus echt wel wat. Maar door alle nurture wordt het vrouwen wel moeilijk gemaakt om voor verandering te zorgen.
zondag 25 oktober 2015 om 13:01
quote:Crimson schreef op 25 oktober 2015 @ 12:52:
[...]
Oh ja ik spreek nog over mijn eigen schooltijd toen je maar 7 vakken mocht hebben.Dat is ook zo op de meeste scholen, maar hier gelukkig niet. Meeste leerlingen hebben een dubbelprofiel. Vooral NT en NG is populair, ik denk dat 80% een N-profiel kiest. Dat is op andere scholen ook heel anders geloof ik, waar veel meer leerlingen CM of EM kiezen.
[...]
Oh ja ik spreek nog over mijn eigen schooltijd toen je maar 7 vakken mocht hebben.Dat is ook zo op de meeste scholen, maar hier gelukkig niet. Meeste leerlingen hebben een dubbelprofiel. Vooral NT en NG is populair, ik denk dat 80% een N-profiel kiest. Dat is op andere scholen ook heel anders geloof ik, waar veel meer leerlingen CM of EM kiezen.
zondag 25 oktober 2015 om 13:03
quote:strikjemetstippels schreef op 25 oktober 2015 @ 12:53:
[...]
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer
een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Sociaal pedagogisch gedoe. Je schrijft het mooi op. Dat is dus een 'wijvending' en dus 'gedoe'. Niet relevant. Een hobby, ondergeschikt aan... Dat mag wat mij betreft wel eens doorbroken worden.
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Nee, jij beweerde dat nurture niet zo'n grote invloed heeft op studiekeuze. Ik zit ieder jaar met gemiddeld 90 ouderparen en pubers om de tafel. Gebaseerd op mijn ervaring kan ik je wel vertellen dat die groep jongens wel degelijk substantieel is. En dat 'vrijwel niemand'... Nee, er worden geen jongens door hun ouders onder schot gehouden maar de lachende vaders of giechelende moeders zijn niet aan te slepen. Heb ik het nog niet over klasgenoten m/v. Idem voor meisjes. Echt nog halve volksstammen die na afloop even blijven nakletsen en dan tussen neus en lippen laten vallen dat er "niets mis is met verpleging maar dat dit niet voldoende brood op de plank oplevert om een gezin van te onderhouden"/"Tussen ons gezegd en gezwegen is het prima hoor maar ik zie haar dat niet twintig jaar doen tussen al die kerels".
Wat wel een probleem is is de part time werkende vrouwen of vrouwen die stoppen met werken als er kinderen komen, als daar problemen van komen wordt dat afgewenteld op de maatschappij.Eens. Daarom kan ik ook bijzonder slecht tegen mannen die na de scheiding ineens een groot voorstander zijn van de zelfstandige vrouw en zeuren over de hoogte van de alimentatie terwijl ze tijdens het huwelijk wel hebben geprofiteerd van die thuisblijvende vrouw.
[...]
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer
een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Sociaal pedagogisch gedoe. Je schrijft het mooi op. Dat is dus een 'wijvending' en dus 'gedoe'. Niet relevant. Een hobby, ondergeschikt aan... Dat mag wat mij betreft wel eens doorbroken worden.
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Nee, jij beweerde dat nurture niet zo'n grote invloed heeft op studiekeuze. Ik zit ieder jaar met gemiddeld 90 ouderparen en pubers om de tafel. Gebaseerd op mijn ervaring kan ik je wel vertellen dat die groep jongens wel degelijk substantieel is. En dat 'vrijwel niemand'... Nee, er worden geen jongens door hun ouders onder schot gehouden maar de lachende vaders of giechelende moeders zijn niet aan te slepen. Heb ik het nog niet over klasgenoten m/v. Idem voor meisjes. Echt nog halve volksstammen die na afloop even blijven nakletsen en dan tussen neus en lippen laten vallen dat er "niets mis is met verpleging maar dat dit niet voldoende brood op de plank oplevert om een gezin van te onderhouden"/"Tussen ons gezegd en gezwegen is het prima hoor maar ik zie haar dat niet twintig jaar doen tussen al die kerels".
Wat wel een probleem is is de part time werkende vrouwen of vrouwen die stoppen met werken als er kinderen komen, als daar problemen van komen wordt dat afgewenteld op de maatschappij.Eens. Daarom kan ik ook bijzonder slecht tegen mannen die na de scheiding ineens een groot voorstander zijn van de zelfstandige vrouw en zeuren over de hoogte van de alimentatie terwijl ze tijdens het huwelijk wel hebben geprofiteerd van die thuisblijvende vrouw.
zondag 25 oktober 2015 om 13:04
Crimson, vrouwen maken het volgens mij met name elkaar moeilijk. Echt, hoe vaak ik vrouwen heb horen zeggen dat ze part time werken want ja anders neem je toch geen kinderen,en Miep die wel full time werkt, tja...heb ik toch veel minder mannen over gehoord. Kijk ik heb en wil geen kinderen, maar als ik een vrouw weer zo'n opmerking hoor maken zeg ik altijd 'en je man dan? die werkt toch wel full time?' maar dat wordt beetje weg gelachen, dat is anders...
Zo lang vrouwen ook nog luisteren naar anderen die kritiek en commentaar hebben, zo lang voelen ze ook die druk om minder te gaan werken, hun bek te houden bij salaris onderhandelingen, en de concurrentie te mijden ipv te bestrijden om de lieve vrede te bewaren 'want stel dat niet iedereen me aardig vindt'.
Want er is geen wet die zegt dat vrouwen minder mogen dan mannen, geen zeden politie die zo'n vrouw met mening stokslagen geeft...geen verstoting uit het dorp...
Zo lang vrouwen ook nog luisteren naar anderen die kritiek en commentaar hebben, zo lang voelen ze ook die druk om minder te gaan werken, hun bek te houden bij salaris onderhandelingen, en de concurrentie te mijden ipv te bestrijden om de lieve vrede te bewaren 'want stel dat niet iedereen me aardig vindt'.
Want er is geen wet die zegt dat vrouwen minder mogen dan mannen, geen zeden politie die zo'n vrouw met mening stokslagen geeft...geen verstoting uit het dorp...
zondag 25 oktober 2015 om 13:05
quote:feow schreef op 25 oktober 2015 @ 12:56:
[...]
Is dat zo? Of denk jij dat? Want de meiden die hoogopgeleid zijn maken dus andere keuzes. Misschien wel omdat ze niet zo opgesloten zitten in het 'we moeten carrièregericht zijn omdat we gelijk zijn' maar omdat ze gebruik maken van de keuze die ze hebben. Ik vind het nogal aanmatigend om voor een ander te beslissen dat hun keuzes opgedrongen en ondoordacht zijn.
Keuzes, eigen broek ophouden, onafhankelijk blijven. zodra er kinderen komen ben je oer definitie de rest van je leven afhankelijk van elkaar
Als je alletwee een goede baan hebt en de mogelijkheid tot parttime werken dan liggen de opties redelijk open denk ik. Dan kun je een verdeling maken als een soort compromis waar beide partners het gelukkigst van worden. En natuurlijk ben je als gezin afhankelijk van elkaar.
Dat keuzes die gemaakt worden ondoordacht zijn wil ik niet zeggen. Er wordt denk ik juist gekozen voor wat het beste voor het gezin is. Maar diverse omstandigheden die met de maatschappij te maken hebben sturen wel de keuzes denk ik.
[...]
Is dat zo? Of denk jij dat? Want de meiden die hoogopgeleid zijn maken dus andere keuzes. Misschien wel omdat ze niet zo opgesloten zitten in het 'we moeten carrièregericht zijn omdat we gelijk zijn' maar omdat ze gebruik maken van de keuze die ze hebben. Ik vind het nogal aanmatigend om voor een ander te beslissen dat hun keuzes opgedrongen en ondoordacht zijn.
Keuzes, eigen broek ophouden, onafhankelijk blijven. zodra er kinderen komen ben je oer definitie de rest van je leven afhankelijk van elkaar
Als je alletwee een goede baan hebt en de mogelijkheid tot parttime werken dan liggen de opties redelijk open denk ik. Dan kun je een verdeling maken als een soort compromis waar beide partners het gelukkigst van worden. En natuurlijk ben je als gezin afhankelijk van elkaar.
Dat keuzes die gemaakt worden ondoordacht zijn wil ik niet zeggen. Er wordt denk ik juist gekozen voor wat het beste voor het gezin is. Maar diverse omstandigheden die met de maatschappij te maken hebben sturen wel de keuzes denk ik.
zondag 25 oktober 2015 om 13:10
quote:strikjemetstippels schreef op 25 oktober 2015 @ 13:04:
Crimson, vrouwen maken het volgens mij met name elkaar moeilijk. Echt, hoe vaak ik vrouwen heb horen zeggen dat ze part time werken want ja anders neem je toch geen kinderen,en Miep die wel full time werkt, tja...heb ik toch veel minder mannen over gehoord. Kijk ik heb en wil geen kinderen, maar als ik een vrouw weer zo'n opmerking hoor maken zeg ik altijd 'en je man dan? die werkt toch wel full time?' maar dat wordt beetje weg gelachen, dat is anders...
Zo lang vrouwen ook nog luisteren naar anderen die kritiek en commentaar hebben, zo lang voelen ze ook die druk om minder te gaan werken, hun bek te houden bij salaris onderhandelingen, en de concurrentie te mijden ipv te bestrijden om de lieve vrede te bewaren 'want stel dat niet iedereen me aardig vindt'.
Want er is geen wet die zegt dat vrouwen minder mogen dan mannen, geen zeden politie die zo'n vrouw met mening stokslagen geeft...geen verstoting uit het dorp...Vrouwen zijn onderdeel van de maatschappij inderdaad. Maar dat wil toch niet zegen dat je zulke misstanden maar moet accepteren omdat vrouwen er zelf aan mee doen?
Crimson, vrouwen maken het volgens mij met name elkaar moeilijk. Echt, hoe vaak ik vrouwen heb horen zeggen dat ze part time werken want ja anders neem je toch geen kinderen,en Miep die wel full time werkt, tja...heb ik toch veel minder mannen over gehoord. Kijk ik heb en wil geen kinderen, maar als ik een vrouw weer zo'n opmerking hoor maken zeg ik altijd 'en je man dan? die werkt toch wel full time?' maar dat wordt beetje weg gelachen, dat is anders...
Zo lang vrouwen ook nog luisteren naar anderen die kritiek en commentaar hebben, zo lang voelen ze ook die druk om minder te gaan werken, hun bek te houden bij salaris onderhandelingen, en de concurrentie te mijden ipv te bestrijden om de lieve vrede te bewaren 'want stel dat niet iedereen me aardig vindt'.
Want er is geen wet die zegt dat vrouwen minder mogen dan mannen, geen zeden politie die zo'n vrouw met mening stokslagen geeft...geen verstoting uit het dorp...Vrouwen zijn onderdeel van de maatschappij inderdaad. Maar dat wil toch niet zegen dat je zulke misstanden maar moet accepteren omdat vrouwen er zelf aan mee doen?
zondag 25 oktober 2015 om 13:10
quote:strikjemetstippels schreef op 25 oktober 2015 @ 13:04:
Crimson, vrouwen maken het volgens mij met name elkaar moeilijk. Echt, hoe vaak ik vrouwen heb horen zeggen dat ze part time werken want ja anders neem je toch geen kinderen,en Miep die wel full time werkt, tja...heb ik toch veel minder mannen over gehoord. Kijk ik heb en wil geen kinderen, maar als ik een vrouw weer zo'n opmerking hoor maken zeg ik altijd 'en je man dan? die werkt toch wel full time?' maar dat wordt beetje weg gelachen, dat is anders...
Zo lang vrouwen ook nog luisteren naar anderen die kritiek en commentaar hebben, zo lang voelen ze ook die druk om minder te gaan werken, hun bek te houden bij salaris onderhandelingen, en de concurrentie te mijden ipv te bestrijden om de lieve vrede te bewaren 'want stel dat niet iedereen me aardig vindt'.
Want er is geen wet die zegt dat vrouwen minder mogen dan mannen, geen zeden politie die zo'n vrouw met mening stokslagen geeft...geen verstoting uit het dorp...
klopt, vrouwen houden over ter wereld zelf mede hun onderdrukking, achtergestelde positie en vrouwonvriendelijke gebruiken in stand.
dat is alleen makkelijker te accepteren als je het over vrouwenbesnijdenis in Afrika hebt, dan wanneer je over je eigen land zit te praten, denk ik.
sommige dingen zijn in landen als Marokko en Iran juist gemakkelijker, zelfs in Saoedi-Arabie, vrouwen werken daar echt in grote getale in goedbetaalde functies, binnen de kaders van hun eigen samenleving, juist omdat je zorg voor kinderen en het huishouden makkelijk kunt uitbesteden.
Crimson, vrouwen maken het volgens mij met name elkaar moeilijk. Echt, hoe vaak ik vrouwen heb horen zeggen dat ze part time werken want ja anders neem je toch geen kinderen,en Miep die wel full time werkt, tja...heb ik toch veel minder mannen over gehoord. Kijk ik heb en wil geen kinderen, maar als ik een vrouw weer zo'n opmerking hoor maken zeg ik altijd 'en je man dan? die werkt toch wel full time?' maar dat wordt beetje weg gelachen, dat is anders...
Zo lang vrouwen ook nog luisteren naar anderen die kritiek en commentaar hebben, zo lang voelen ze ook die druk om minder te gaan werken, hun bek te houden bij salaris onderhandelingen, en de concurrentie te mijden ipv te bestrijden om de lieve vrede te bewaren 'want stel dat niet iedereen me aardig vindt'.
Want er is geen wet die zegt dat vrouwen minder mogen dan mannen, geen zeden politie die zo'n vrouw met mening stokslagen geeft...geen verstoting uit het dorp...
klopt, vrouwen houden over ter wereld zelf mede hun onderdrukking, achtergestelde positie en vrouwonvriendelijke gebruiken in stand.
dat is alleen makkelijker te accepteren als je het over vrouwenbesnijdenis in Afrika hebt, dan wanneer je over je eigen land zit te praten, denk ik.
sommige dingen zijn in landen als Marokko en Iran juist gemakkelijker, zelfs in Saoedi-Arabie, vrouwen werken daar echt in grote getale in goedbetaalde functies, binnen de kaders van hun eigen samenleving, juist omdat je zorg voor kinderen en het huishouden makkelijk kunt uitbesteden.
zondag 25 oktober 2015 om 13:11
quote:lemoos2 schreef op 25 oktober 2015 @ 13:03:
[...]
Eens. Daarom kan ik ook bijzonder slecht tegen mannen die na de scheiding ineens een groot voorstander zijn van de zelfstandige vrouw en zeuren over de hoogte van de alimentatie terwijl ze tijdens het huwelijk wel hebben geprofiteerd van die thuisblijvende vrouw.
STRIKJEMETSTIPPELS SCHREEF OP 25 OKTOBER 2015 @ 12:53:
[...]
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer
een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Sociaal pedagogisch gedoe. Je schrijft het mooi op. Dat is dus een 'wijvending' en dus 'gedoe'. Niet relevant. Een hobby, ondergeschikt aan... Dat mag wat mij betreft wel eens doorbroken worden.
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Precies de reden waarom volgens mij dat groepje jongens juist wel substantieel is ( of niet omdat het er vanaf het begin af aan al uit hun hoofd geluld is).Wie kiest er nou voor een beroep waar minderwaardig over gedaan wordt? Waar je om wordt uitgelachen? Want voor meisjes is sociaal pedagogisch gedoe wel ok, maar voor jongens écht te min.
[...]
Eens. Daarom kan ik ook bijzonder slecht tegen mannen die na de scheiding ineens een groot voorstander zijn van de zelfstandige vrouw en zeuren over de hoogte van de alimentatie terwijl ze tijdens het huwelijk wel hebben geprofiteerd van die thuisblijvende vrouw.
STRIKJEMETSTIPPELS SCHREEF OP 25 OKTOBER 2015 @ 12:53:
[...]
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer
een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Sociaal pedagogisch gedoe. Je schrijft het mooi op. Dat is dus een 'wijvending' en dus 'gedoe'. Niet relevant. Een hobby, ondergeschikt aan... Dat mag wat mij betreft wel eens doorbroken worden.
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Precies de reden waarom volgens mij dat groepje jongens juist wel substantieel is ( of niet omdat het er vanaf het begin af aan al uit hun hoofd geluld is).Wie kiest er nou voor een beroep waar minderwaardig over gedaan wordt? Waar je om wordt uitgelachen? Want voor meisjes is sociaal pedagogisch gedoe wel ok, maar voor jongens écht te min.
zondag 25 oktober 2015 om 13:12
quote:Crimson schreef op 25 oktober 2015 @ 13:10:
[...]
Vrouwen zijn onderdeel van de maatschappij inderdaad. Maar dat wil toch niet zegen dat je zulke misstanden maar moet accepteren omdat vrouwen er zelf aan mee doen?je hoeft het ook niet te accepteren dat de maatschappij deels nog zo in elkaar zit om te erkennen dat die omstandigheden bepaalde doelen ( meer vrouwen die financieel voor zichzelf kunnen zorgen bijvoorbeeld ) flink in de weg zitten.
[...]
Vrouwen zijn onderdeel van de maatschappij inderdaad. Maar dat wil toch niet zegen dat je zulke misstanden maar moet accepteren omdat vrouwen er zelf aan mee doen?je hoeft het ook niet te accepteren dat de maatschappij deels nog zo in elkaar zit om te erkennen dat die omstandigheden bepaalde doelen ( meer vrouwen die financieel voor zichzelf kunnen zorgen bijvoorbeeld ) flink in de weg zitten.
zondag 25 oktober 2015 om 13:16
quote:Crimson schreef op 25 oktober 2015 @ 13:10:
[...]
Vrouwen zijn onderdeel van de maatschappij inderdaad. Maar dat wil toch niet zegen dat je zulke misstanden maar moet accepteren omdat vrouwen er zelf aan mee doen?Als vrouwen worden onderbetaald om dat ze vrouw zijn is dat een misstand. Maar ik ben daar niet van overtuigd. Je bent er namelijk zelf vaak bij he, door te onderhandelen en verhoging te vragen. Vrouwen zijn veel bescheidener, mannen bluffen meer of roemen hun eigen prestaties. Daar zit ook zeker deel nurture in, maar ook nature. Ik ben zelf vrouw en moedig vrouwen juist aan om die bescheidenheid te laten varen. Ik hou er van als een vrouw iets bereikt en dat gewoon zegt.
[...]
Vrouwen zijn onderdeel van de maatschappij inderdaad. Maar dat wil toch niet zegen dat je zulke misstanden maar moet accepteren omdat vrouwen er zelf aan mee doen?Als vrouwen worden onderbetaald om dat ze vrouw zijn is dat een misstand. Maar ik ben daar niet van overtuigd. Je bent er namelijk zelf vaak bij he, door te onderhandelen en verhoging te vragen. Vrouwen zijn veel bescheidener, mannen bluffen meer of roemen hun eigen prestaties. Daar zit ook zeker deel nurture in, maar ook nature. Ik ben zelf vrouw en moedig vrouwen juist aan om die bescheidenheid te laten varen. Ik hou er van als een vrouw iets bereikt en dat gewoon zegt.
zondag 25 oktober 2015 om 13:16
Ik denk dat we een heel eind gekomen zijn met de emancipatie, maar we zijn er nog lang niet. Sterker nog, ik zie, net als sommige andere posters, een achteruitgang. Toen ik klein was zei nooit iemand tegen me dat ik niet meisjesachtig genoeg was. Inmiddels kan ik niet meer bijhouden hoe vaak ik hoor dat ik niet "vrouwelijk" genoeg ben omdat ik aan vechtsporten doe, carrieregericht ben en werken waanzinnig leuk vind, naar metal concerten ga en liever Dr Martens dan hoge hakken draag. Ik lig daar zelf niet wakker van maar ik ken genoeg mensen die zich wél door dat soort vooroordelen laten beinvloeden. En dat vind ik jammer, want een hoop talent wordt daardoor niet benut. En veel mensen doen niet wat ze heel graag zouden doen.
Laatst nog. Ik spreek een oud-klasgenoot die ik al jaren niet gezien heb. Beide hebben we een universitaire opleiding gedaan. Zij woont inmiddels samen en is bezig kinderen te krijgen. Ze vertelt me dat ze minder zal gaan werken als ze eenmaal kinderen heeft want haar vriend vindt het belangrijk om fulltime te werken. Zij vindt dat jammer, want ze vindt haar werk leuk, maar "kinderen hebben hun moeder de eerste jaren ook harder nodig dan hun vader."
Mijn mond viel open. Als het nou haar eigen keus was en ze niets liever wilde dan moeder zijn met een part-time baan zou ik het scharen onder het recht op eigen keuze. Maar in dit geval kan je daar moeilijk over spreken. Sociale druk en de mening van haar vriend spelen blijkbaar een dermate grote rol dat ze bereid is haar werk, wat ze goed doet en leuk vindt, deels op te geven. Ik vind dat onbegrijpelijk en zorgwekkend.
Laatst nog. Ik spreek een oud-klasgenoot die ik al jaren niet gezien heb. Beide hebben we een universitaire opleiding gedaan. Zij woont inmiddels samen en is bezig kinderen te krijgen. Ze vertelt me dat ze minder zal gaan werken als ze eenmaal kinderen heeft want haar vriend vindt het belangrijk om fulltime te werken. Zij vindt dat jammer, want ze vindt haar werk leuk, maar "kinderen hebben hun moeder de eerste jaren ook harder nodig dan hun vader."
Mijn mond viel open. Als het nou haar eigen keus was en ze niets liever wilde dan moeder zijn met een part-time baan zou ik het scharen onder het recht op eigen keuze. Maar in dit geval kan je daar moeilijk over spreken. Sociale druk en de mening van haar vriend spelen blijkbaar een dermate grote rol dat ze bereid is haar werk, wat ze goed doet en leuk vindt, deels op te geven. Ik vind dat onbegrijpelijk en zorgwekkend.
zondag 25 oktober 2015 om 13:18
quote:strikjemetstippels schreef op 25 oktober 2015 @ 13:16:
[...]
Als vrouwen worden onderbetaald om dat ze vrouw zijn is dat een misstand. Maar ik ben daar niet van overtuigd. Je bent er namelijk zelf vaak bij he, door te onderhandelen en verhoging te vragen. Vrouwen zijn veel bescheidener, mannen bluffen meer of roemen hun eigen prestaties. Daar zit ook zeker deel nurture in, maar ook nature. Ik ben zelf vrouw en moedig vrouwen juist aan om die bescheidenheid te laten varen. Ik hou er van als een vrouw iets bereikt en dat gewoon zegt.Jij moedigt dit aan (waarvoor hulde) maar niet iedereen denkt er zo over. Dat bedeesde wat veel vrouwen hebben is gewoon aangeleerd. Je hoort volgens veel mensen geen grote mond te hebben. Dus dan ga je je eigen prestaties naar beneden halen en durf je niet hard te onderhandelen over je salaris. Het is een patroon dat doorbroken kan worden maar de sociale druk op vrouwen om zichzelf niet op de voorgrond te plaatsen is er wel degelijk.
[...]
Als vrouwen worden onderbetaald om dat ze vrouw zijn is dat een misstand. Maar ik ben daar niet van overtuigd. Je bent er namelijk zelf vaak bij he, door te onderhandelen en verhoging te vragen. Vrouwen zijn veel bescheidener, mannen bluffen meer of roemen hun eigen prestaties. Daar zit ook zeker deel nurture in, maar ook nature. Ik ben zelf vrouw en moedig vrouwen juist aan om die bescheidenheid te laten varen. Ik hou er van als een vrouw iets bereikt en dat gewoon zegt.Jij moedigt dit aan (waarvoor hulde) maar niet iedereen denkt er zo over. Dat bedeesde wat veel vrouwen hebben is gewoon aangeleerd. Je hoort volgens veel mensen geen grote mond te hebben. Dus dan ga je je eigen prestaties naar beneden halen en durf je niet hard te onderhandelen over je salaris. Het is een patroon dat doorbroken kan worden maar de sociale druk op vrouwen om zichzelf niet op de voorgrond te plaatsen is er wel degelijk.
zondag 25 oktober 2015 om 13:19
quote:strikjemetstippels schreef op 25 oktober 2015 @ 13:16:
[...]
Als vrouwen worden onderbetaald om dat ze vrouw zijn is dat een misstand. Maar ik ben daar niet van overtuigd. Je bent er namelijk zelf vaak bij he, door te onderhandelen en verhoging te vragen. Vrouwen zijn veel bescheidener, mannen bluffen meer of roemen hun eigen prestaties. Daar zit ook zeker deel nurture in, maar ook nature. Ik ben zelf vrouw en moedig vrouwen juist aan om die bescheidenheid te laten varen. Ik hou er van als een vrouw iets bereikt en dat gewoon zegt.Als jij vrouwe stimuleert beter te onderhandelen dan accepteer je het toch ook niet. Je probeert er wat aan te doen.
[...]
Als vrouwen worden onderbetaald om dat ze vrouw zijn is dat een misstand. Maar ik ben daar niet van overtuigd. Je bent er namelijk zelf vaak bij he, door te onderhandelen en verhoging te vragen. Vrouwen zijn veel bescheidener, mannen bluffen meer of roemen hun eigen prestaties. Daar zit ook zeker deel nurture in, maar ook nature. Ik ben zelf vrouw en moedig vrouwen juist aan om die bescheidenheid te laten varen. Ik hou er van als een vrouw iets bereikt en dat gewoon zegt.Als jij vrouwe stimuleert beter te onderhandelen dan accepteer je het toch ook niet. Je probeert er wat aan te doen.
zondag 25 oktober 2015 om 13:21
quote:Mevrouw75 schreef op 25 oktober 2015 @ 13:11:
[...]
STRIKJEMETSTIPPELS SCHREEF OP 25 OKTOBER 2015 @ 12:53:
[...]
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer
een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Sociaal pedagogisch gedoe. Je schrijft het mooi op. Dat is dus een 'wijvending' en dus 'gedoe'. Niet relevant. Een hobby, ondergeschikt aan... Dat mag wat mij betreft wel eens doorbroken worden.
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Precies de reden waarom volgens mij dat groepje jongens juist wel substantieel is ( of niet omdat het er vanaf het begin af aan al uit hun hoofd geluld is).Wie kiest er nou voor een beroep waar minderwaardig over gedaan wordt? Waar je om wordt uitgelachen? Want voor meisjes is sociaal pedagogisch gedoe wel ok, maar voor jongens écht te min.
Hele volksstammen vinden sociaal pedagogisch opleidingen, sociologie en filosofie juist heel erg belangrijk, hoor. Ik zelf vind dat belang heel erg mee vallen, maar dat zegt toch niets over hoe anderen dat zien? Ik zie echt niet in waar om dat nu juist een 'wijven' ding zou zijn. Ik vind het gewoon gezeur in de marge, man of vrouw die daar mee bezig is. Daar zit echt geen onderscheid in, dat het voor een meisje wel goed genoeg is en voor een jongen niet.
Kan me wel voorstellen dat kinderen van een moeder die niet of part time werkt, hier anders over denken. Gelukkig is het bij mij wel goed gekomen (moeder werkte niet...traditionele achtergrond) maar veel kinderen groeien op met het idee dat papa's baan veel belangrijker is dan die van mama, want anders was papa toch wel minder gaan werken en mama nog full time?
[...]
STRIKJEMETSTIPPELS SCHREEF OP 25 OKTOBER 2015 @ 12:53:
[...]
Ik vind techniek in de regel wel beter ja, maar het ging over doorbreken van patronen, toch? Dan is weer
een meisje dat sociaal pedagogisch gedoe gaat studeren toch en bevestiging en geen doorbreking?
Sociaal pedagogisch gedoe. Je schrijft het mooi op. Dat is dus een 'wijvending' en dus 'gedoe'. Niet relevant. Een hobby, ondergeschikt aan... Dat mag wat mij betreft wel eens doorbroken worden.
Ik denk dan weer dat dat groepje jongens dat niet durft te kiezen voor een pedagogische richting niet substantieel is. Van mij mogen ze hoor, en ik denk dat vrijwel niemand daar echt problemen mee zou hebben. Een probleem is er pas als meisjes geen 'jongens' studies of banen mogen kiezen en omgekeerd. Dat probleem is er helemaal niet, en ik denk dat heel veel jongens en meisjes gewoon met hun hart kiezen. Dat ze dan bij 'typische' jongens en meisjes studies uit komen...dat ligt toch voor de hand?
Precies de reden waarom volgens mij dat groepje jongens juist wel substantieel is ( of niet omdat het er vanaf het begin af aan al uit hun hoofd geluld is).Wie kiest er nou voor een beroep waar minderwaardig over gedaan wordt? Waar je om wordt uitgelachen? Want voor meisjes is sociaal pedagogisch gedoe wel ok, maar voor jongens écht te min.
Hele volksstammen vinden sociaal pedagogisch opleidingen, sociologie en filosofie juist heel erg belangrijk, hoor. Ik zelf vind dat belang heel erg mee vallen, maar dat zegt toch niets over hoe anderen dat zien? Ik zie echt niet in waar om dat nu juist een 'wijven' ding zou zijn. Ik vind het gewoon gezeur in de marge, man of vrouw die daar mee bezig is. Daar zit echt geen onderscheid in, dat het voor een meisje wel goed genoeg is en voor een jongen niet.
Kan me wel voorstellen dat kinderen van een moeder die niet of part time werkt, hier anders over denken. Gelukkig is het bij mij wel goed gekomen (moeder werkte niet...traditionele achtergrond) maar veel kinderen groeien op met het idee dat papa's baan veel belangrijker is dan die van mama, want anders was papa toch wel minder gaan werken en mama nog full time?
