Overig
alle pijlers
Accent afleren?
zaterdag 11 oktober 2008 om 22:33
Ik was hevig verontwaardigd over het interview met Sergio Herman en Ellemieke Vermolen in de Viva van deze week. ,,Toen hij zijn mond opendeed, schrok ik van zijn Zeeuwse accent. Hij werkt er nu aan en het klinkt al veel beter,'' blaat Ellemieke. Waarom zou die jongen z'n accent moeten afleren, vraag ik mij af. En hoe moet ie dan gaan praten? Vreemd, heel vreemd. Wat vinden jullie van zo'n opmerking?
't Is al met al een heel gedoe
zondag 12 oktober 2008 om 20:27
Praten en spreken,wat is precies het verschil?
Net zo als in het Duits ''reden'' und ''sprechen''.
In het Engels ''to speak'' and ''to talk''.
Waarschijnlijk praten=je mond opendoen en er komen klanken en geluiden uit.
Spreken=je gebruikt bepaalde worden (op wat voor manier dan ook).
Ik neem aan dat dit bedoeld is...las namelijk net dat je een taal niet praat maar spreekt.In der daad nu ze het zegt,heb daar nog geen eens over nagedacht,wel interesant wordenspel!
Ik vind Maxima wel goed Nederlands ''spreken''.Ze heeft een klein Argentijns accent en dat hoor ik wel als ze ''praat''.
Net zo als in het Duits ''reden'' und ''sprechen''.
In het Engels ''to speak'' and ''to talk''.
Waarschijnlijk praten=je mond opendoen en er komen klanken en geluiden uit.
Spreken=je gebruikt bepaalde worden (op wat voor manier dan ook).
Ik neem aan dat dit bedoeld is...las namelijk net dat je een taal niet praat maar spreekt.In der daad nu ze het zegt,heb daar nog geen eens over nagedacht,wel interesant wordenspel!
Ik vind Maxima wel goed Nederlands ''spreken''.Ze heeft een klein Argentijns accent en dat hoor ik wel als ze ''praat''.
zondag 12 oktober 2008 om 20:31
quote:Very Cherry schreef op 12 oktober 2008 @ 20:20:
[...]
Teruglezen Digi. Ik schrijf dat wij als forummers, bepaald geen rooskleurig beeld van jouw leven hebben. Die informatie hebben we van jouzelf, van wie anders?
Je maakt er een heel drama van, terwijl ik je alleen op je houding van de afgelopen drie dagen aanspreek. Ben je echt niet in staat om dat verschil te kunnen zien?
En ik zeg dat jouw beeld verkeerd is. Hell, als je toch weet van een niet-rooskleurig beeld van mijn leven, waarom dan wel aannemen dat ik mezelf een goddelijk wezen vind? Kom nou zeg, iemand met een psychologische achtergrond en behoorlijke intelligentie moet die twee toch niet gaan rijmen zeker. Hoe je het ook wendt of keert, je wilde mij op mijn plek zetten. Of niet? Je wil per se laten weten dat ik niet knap ben (en wat foto's geven echt geen goed beeld van mij weer, maar goed), dat je dus foto's hebt gezien (en die zijn geplaatst door iemand die mij een hak wilde zetten, en je begrijpt dat ik dat niet leuk vind), dat ik geen speciaal talent bezit ergens voor, dat ik iets moet toegeven. Jij bent ook nogal goed in het plaatsen van ironische informatie, en ik ook. Ik zeg regelmatig dat je 99% van mijn posts niet serieus moet nemen. Of verwacht je echt dat ik nooit naar iemand luister omdat ik mezelf zo leuk vind en over niets anders wil praten, dat ik verwacht dat iedereen naar me opkijkt, dat God (al geloof ik er niet in) voor me buigt?
En over dat vermeende taaltalent van mij: ik kom er echt niet verder mee hoor, met een native speaker accent. En dat ik niemand dom vind uit andere provincies, dat heb ik al tig keer gezegd. Het komt alleen dommiger over. Ik relativeer het zelfs door te zeggen dat mensen mij ook dom vinden omdat ik wat plaatjes op mijn lichaam heb staan. En ik neem aan dat jij zulke dingen al helemaal niet serieus neemt, als ik je een beetje ken heb jij schijt aan het feit wat een of andere Randstedeling vindt van jouw Brabantse accent. Ik vind jou helemaal niet dom. Alleen vind ik je niet in staat om het sarcastische van mijn zogenaamde zelfverheerlijken te zien. Misschien is het het getypte woord, of misschien wil je gewoon de rest invullen van wat jij hoogstwaarschijnlijk een stomme muts vindt.
[...]
Teruglezen Digi. Ik schrijf dat wij als forummers, bepaald geen rooskleurig beeld van jouw leven hebben. Die informatie hebben we van jouzelf, van wie anders?
Je maakt er een heel drama van, terwijl ik je alleen op je houding van de afgelopen drie dagen aanspreek. Ben je echt niet in staat om dat verschil te kunnen zien?
En ik zeg dat jouw beeld verkeerd is. Hell, als je toch weet van een niet-rooskleurig beeld van mijn leven, waarom dan wel aannemen dat ik mezelf een goddelijk wezen vind? Kom nou zeg, iemand met een psychologische achtergrond en behoorlijke intelligentie moet die twee toch niet gaan rijmen zeker. Hoe je het ook wendt of keert, je wilde mij op mijn plek zetten. Of niet? Je wil per se laten weten dat ik niet knap ben (en wat foto's geven echt geen goed beeld van mij weer, maar goed), dat je dus foto's hebt gezien (en die zijn geplaatst door iemand die mij een hak wilde zetten, en je begrijpt dat ik dat niet leuk vind), dat ik geen speciaal talent bezit ergens voor, dat ik iets moet toegeven. Jij bent ook nogal goed in het plaatsen van ironische informatie, en ik ook. Ik zeg regelmatig dat je 99% van mijn posts niet serieus moet nemen. Of verwacht je echt dat ik nooit naar iemand luister omdat ik mezelf zo leuk vind en over niets anders wil praten, dat ik verwacht dat iedereen naar me opkijkt, dat God (al geloof ik er niet in) voor me buigt?
En over dat vermeende taaltalent van mij: ik kom er echt niet verder mee hoor, met een native speaker accent. En dat ik niemand dom vind uit andere provincies, dat heb ik al tig keer gezegd. Het komt alleen dommiger over. Ik relativeer het zelfs door te zeggen dat mensen mij ook dom vinden omdat ik wat plaatjes op mijn lichaam heb staan. En ik neem aan dat jij zulke dingen al helemaal niet serieus neemt, als ik je een beetje ken heb jij schijt aan het feit wat een of andere Randstedeling vindt van jouw Brabantse accent. Ik vind jou helemaal niet dom. Alleen vind ik je niet in staat om het sarcastische van mijn zogenaamde zelfverheerlijken te zien. Misschien is het het getypte woord, of misschien wil je gewoon de rest invullen van wat jij hoogstwaarschijnlijk een stomme muts vindt.
zondag 12 oktober 2008 om 20:33
Ja maar ja maar ja maar Geraldine, ik als vrouw met accent kan toch niet toestaan dat er allemaal van die lelijke dingen geschreven worden over accenten en dialecten?? Dan moet ik ook even iets ongezelligs terugroepen . Want ik heb dan wel een accent maar ik laat niet over me heen lopen. Zeker niet door iemand die alleen maar ABN spreekt. Zoooo onderontwikkeld, vreselijk.
zondag 12 oktober 2008 om 20:37
Ik ben nog niet zo heel lang actief of het forum (in ieder geval niet zo actief als de laatste dagen... veel te veel dus)
Maar iig: Zie Digitalis ook erg veel maar ben het niet helemaal eens met VC. Heb nog geen hekel aan haar en de opsomming die eindigde met hoer vond ik nogal lachwekkend. Er zit toch gewoon humor in die posts.
Niet echt ontopic hier, maar de discussie tussen VC en D is dat ook niet.
Maar iig: Zie Digitalis ook erg veel maar ben het niet helemaal eens met VC. Heb nog geen hekel aan haar en de opsomming die eindigde met hoer vond ik nogal lachwekkend. Er zit toch gewoon humor in die posts.
Niet echt ontopic hier, maar de discussie tussen VC en D is dat ook niet.
zondag 12 oktober 2008 om 20:39
Ik vind je geen stomme muts en dat weet je heel goed. Het is me inderdaad niet gelukt om door je "zelfverheerlijking" heen te prikken. Mijn excuses. Ik vond het nogal ergerlijk worden, die overdosis, en het begon te irriteren, en juist omdat ik geen hekel aan je heb/ wil krijgen, trok ik mijn mond open.
Die foto's heb je overigens zelf geplaatst, naar mijn idee, bij ,"erotische afbeeldingen". Ik heb ook niet geschreven dat je niet knap bent, en geen speciale talenten hebt, en het irriteert me nu wederom dat je dat ervan maakt. Waar je wel gelijk in hebt, is dat ik je (terug) op je plek wilde trekken, waar je namelijk veel leuker bent. Maar dat was de eerste, en tevens de laatste keer, dat ik je ergens op aanspreek, want ik vind het slecht bevallen.
Die foto's heb je overigens zelf geplaatst, naar mijn idee, bij ,"erotische afbeeldingen". Ik heb ook niet geschreven dat je niet knap bent, en geen speciale talenten hebt, en het irriteert me nu wederom dat je dat ervan maakt. Waar je wel gelijk in hebt, is dat ik je (terug) op je plek wilde trekken, waar je namelijk veel leuker bent. Maar dat was de eerste, en tevens de laatste keer, dat ik je ergens op aanspreek, want ik vind het slecht bevallen.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
zondag 12 oktober 2008 om 20:42
quote:Snoek schreef op 12 oktober 2008 @ 20:21:
[...]
Amen. Ik vond het ook maar een suffe opmerking van Ellemieke. Maar ja, be/veroordeeld worden op een accent ligt bij mij dan ook gevoelig. Jeugdtraumaatje vrees ik.
Mevrouwdekees... Sommige stukken van Groningen of Twente, tja dat kun je maar beter afleren. Want? Om over deze lelijke zin nog maar te zwijgen.
Eerlijk is eerlijk als iemand echt is opgevoed in het dialect is het Nederlands vaak toch minder goed. Dan ken je mij nog niet. Of is het: dan kon je mij nog niet? En opvoeden 'in het dialect'? Prachtige uitdrukking, zelf bedacht?
/ als ik diep in mijn hart kijk voelt dialect toch als 'minder' dan Nederlands. Daar kan ik echt niets aan doen, alleen al daarom zou ik een kind zo ABN mogelijk opvoeden. Daar kun je wel wat aan doen, namelijk je oogkleppen afzetten danwel niet zo bevooroordeeld de wereld in kijken. Je schrijfstijl is om te huilen trouwens. Gefeliciteerd met je kennis van de Nederlandse taal.
Mijn ouders spreken dialect. Ze hebben mij bewust opgevoed met de Nederlandse taal als '1e taal' omdat ze op hun boerenklompjes al voelden aankomen dat er vooroordelen aan te pas zouden komen. Helaas had ik er toch mee te maken want ik sprak weliswaar ABN maar mét accent. Het dialect zou je mijn '2e taal' kunnen noemen en ik vind het een verrijking. Dialect is iets anders dan een accent.
Zo, dat lucht op. Weer een stukje jeugdtrauma verwerkt.
Je hebt gelijk, in mijn commentaar zaten enkele stevige taalfouten. Dat vind ik ook erg dom staan en doet mij dommer overkomen dan ik ben. Dat onderschrijft daarmee prima mijn punt dat als je niet aan de standaard voldoet je minder slim over komt.
In reactie op andere opmerkingen; Ken je Zaai? Plien en Bianca die niet helemaal van deze planeet lijken te zijn? Als mensen een accent hebben dat daar op lijkt maar dan nóg sterker en minder verstaanbaar, tja ik vind je er niet mee gezegend en dan druk ik me nog erg zacht uit.
Wat betreft je grammatica, ten eerste zeg ik dat het vaak zo is, niet altijd. Ten tweede onderschrijf je mijn punt door aan te geven dat je in het Nederlands bent opgevoed, dialect is je tweede taal, een die je waarschijnlijk minder vloeiend spreekt dan je eerste taal. Dat is geen feit maar het zou wel logisch zijn en verklaard waarom veel mensen die dialect als eerste taal hebben minder goed Nederlands spreken. En je moedertaal niet spreken, dat komt niet slim over.
Ik stelde dat ik diep in mijn hart kijk omdat ik daarmee erken dat het irrationeel is maar ik voel het tóch. Zeggen dat ik mijn oogkleppen af moet doen is als een gelovige de ontkrachting van Godsbewijzen laten lezen. Verstandelijk nuttig maar mijn gevoel blijft onaangetast.
[...]
Amen. Ik vond het ook maar een suffe opmerking van Ellemieke. Maar ja, be/veroordeeld worden op een accent ligt bij mij dan ook gevoelig. Jeugdtraumaatje vrees ik.
Mevrouwdekees... Sommige stukken van Groningen of Twente, tja dat kun je maar beter afleren. Want? Om over deze lelijke zin nog maar te zwijgen.
Eerlijk is eerlijk als iemand echt is opgevoed in het dialect is het Nederlands vaak toch minder goed. Dan ken je mij nog niet. Of is het: dan kon je mij nog niet? En opvoeden 'in het dialect'? Prachtige uitdrukking, zelf bedacht?
/ als ik diep in mijn hart kijk voelt dialect toch als 'minder' dan Nederlands. Daar kan ik echt niets aan doen, alleen al daarom zou ik een kind zo ABN mogelijk opvoeden. Daar kun je wel wat aan doen, namelijk je oogkleppen afzetten danwel niet zo bevooroordeeld de wereld in kijken. Je schrijfstijl is om te huilen trouwens. Gefeliciteerd met je kennis van de Nederlandse taal.
Mijn ouders spreken dialect. Ze hebben mij bewust opgevoed met de Nederlandse taal als '1e taal' omdat ze op hun boerenklompjes al voelden aankomen dat er vooroordelen aan te pas zouden komen. Helaas had ik er toch mee te maken want ik sprak weliswaar ABN maar mét accent. Het dialect zou je mijn '2e taal' kunnen noemen en ik vind het een verrijking. Dialect is iets anders dan een accent.
Zo, dat lucht op. Weer een stukje jeugdtrauma verwerkt.
Je hebt gelijk, in mijn commentaar zaten enkele stevige taalfouten. Dat vind ik ook erg dom staan en doet mij dommer overkomen dan ik ben. Dat onderschrijft daarmee prima mijn punt dat als je niet aan de standaard voldoet je minder slim over komt.
In reactie op andere opmerkingen; Ken je Zaai? Plien en Bianca die niet helemaal van deze planeet lijken te zijn? Als mensen een accent hebben dat daar op lijkt maar dan nóg sterker en minder verstaanbaar, tja ik vind je er niet mee gezegend en dan druk ik me nog erg zacht uit.
Wat betreft je grammatica, ten eerste zeg ik dat het vaak zo is, niet altijd. Ten tweede onderschrijf je mijn punt door aan te geven dat je in het Nederlands bent opgevoed, dialect is je tweede taal, een die je waarschijnlijk minder vloeiend spreekt dan je eerste taal. Dat is geen feit maar het zou wel logisch zijn en verklaard waarom veel mensen die dialect als eerste taal hebben minder goed Nederlands spreken. En je moedertaal niet spreken, dat komt niet slim over.
Ik stelde dat ik diep in mijn hart kijk omdat ik daarmee erken dat het irrationeel is maar ik voel het tóch. Zeggen dat ik mijn oogkleppen af moet doen is als een gelovige de ontkrachting van Godsbewijzen laten lezen. Verstandelijk nuttig maar mijn gevoel blijft onaangetast.
zondag 12 oktober 2008 om 20:51
Maar ook weer geen toeval, want mij was ook wel opgevallen dat je een beetje aan het doorslaan was, Digi. En hoewel het duidelijk is dat je niet écht denkt dat God voor je buigt, klinkt het toch allemaal behoorlijk hyper, af en toe. En Digi, VC wilde je écht niet de grond intrappen, hoor. Lees het later nog maar eens in alle rust na.
zondag 12 oktober 2008 om 20:55
He ja Frits, ga jij ook nog effe lekker. Laat maar, ik kom wel niet meer. Ik ben die analyses schijtziek. Ik hoef geen karakterschetsen, geen bezorgdheden, geen inzichten in mijn o zo verwarde psyche. Ik meen helemaal niks van mijn zogenaamde grootheidswaanzin, en als je dat niet doorhebt, dan erger je je toch lekker en dank je God op je blote knietjes dat je tenminste niet zo idioot bent als die arme gedesillusioneerde Digi?
zondag 12 oktober 2008 om 20:57
quote:Geraldine schreef op 12 oktober 2008 @ 19:01:
Digitalis,waar kom jij ook weer precies vandaan en wat voor talen spreek je?
Ik vind talen,cultuur,sport en geschiedenis ook erg interessant,het onstaan van klanken,de ontwikkeling,de dialecten.Tijdens mijn opleiding gingen we naar de details of wel:''We went into details''.
Ik wil trouwens graag nog meer talen leren en natuurlijk mijn Nederlands nog meer verbeteren.Ik beschouw dit als een leuke uitdaging.
So,und jetzt essen wir zu Abend...vandaar dat ik geen antwoord meer kan geven.Maar een ding is zeker,zelf vind ik accenten altijd interessant.
Na dann Guten Appetit!
Hoe kan/wil iemand nou zijn accent in hemelsnaam afleren?!
Dat hoort toch gewoon bij jou en bij je oorsprong.
Als iemand hemelaal niet verstaanbaar is begrijp ik het wel, maar dat is bij S. Herman toch echt niet het geval.
Ik vind zijn accent juist charmant.
Ik heb ook een heel sterk Duits accent en met mijn Marokkaans uiterlijk zorgt het vaak voor verwarring, maar ik krijg er bijna altijd complimenten over.
Digitalis,waar kom jij ook weer precies vandaan en wat voor talen spreek je?
Ik vind talen,cultuur,sport en geschiedenis ook erg interessant,het onstaan van klanken,de ontwikkeling,de dialecten.Tijdens mijn opleiding gingen we naar de details of wel:''We went into details''.
Ik wil trouwens graag nog meer talen leren en natuurlijk mijn Nederlands nog meer verbeteren.Ik beschouw dit als een leuke uitdaging.
So,und jetzt essen wir zu Abend...vandaar dat ik geen antwoord meer kan geven.Maar een ding is zeker,zelf vind ik accenten altijd interessant.
Na dann Guten Appetit!
Hoe kan/wil iemand nou zijn accent in hemelsnaam afleren?!
Dat hoort toch gewoon bij jou en bij je oorsprong.
Als iemand hemelaal niet verstaanbaar is begrijp ik het wel, maar dat is bij S. Herman toch echt niet het geval.
Ik vind zijn accent juist charmant.
Ik heb ook een heel sterk Duits accent en met mijn Marokkaans uiterlijk zorgt het vaak voor verwarring, maar ik krijg er bijna altijd complimenten over.
zondag 12 oktober 2008 om 20:59
Ik zie nu al een pagina of 15 de afkorting ABN langskomen, maar die achterhaalde term wordt al lang niet meer gebruikt in de taalwetenschap. Het SN (Standaard Nederlands) is Nederlands uitgesproken zonder accent. Dat houdt in dat je in geen geval aan iemands uitspraak kunt horen waar diegene vandaan komt. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat er bar weinig mensen zijn bij wie dit het geval is. Ik ben nog nooit zo iemand tegengekomen, want ook de uitspraak van presentatoren op radio en tv is verre van SN.
Overigens heb ik wel een licht accent. Ik kan mij aanpassen aan gesprekspartners en kan ook 'netjes' spreken. Maar ik vind mijn uitspraak charmant en doe geen moeite om te maskeren waar ik vandaan kom. Sowieso is woordgebruik mijns inziens een stuk belangrijker dan het accent.
Overigens heb ik wel een licht accent. Ik kan mij aanpassen aan gesprekspartners en kan ook 'netjes' spreken. Maar ik vind mijn uitspraak charmant en doe geen moeite om te maskeren waar ik vandaan kom. Sowieso is woordgebruik mijns inziens een stuk belangrijker dan het accent.
zondag 12 oktober 2008 om 21:01
@Mevrouwdekees En je moedertaal niet spreken, dat komt niet slim over. Dat vind jij. Ik kan alleen maar hopen dat je niet vindt dat mensen die beter dialect spreken dan ABN per definitie dom zíjn.
Inderdaad, wanneer mensen dialect spreken als 1e taal kan dat een negatieve invloed hebben op hun ABN. Dat vind ik niet zo praktisch omdat ABN de taal is die in dit kikkerland het meest gesproken wordt. Maar dat is toch iets anders dan van mening zijn dat een dialect dom(mer) overkomt. Oké, als jij of wie dan ook dat zo voelt, dan is dat zo. Daar is geen rationeel verhaal tegen opgewassen. Wel jammer voor al die mensen die een prachtig dialect spreken.
Hoe voelt het voor jou als ik zeg dat je nogal dommig overkomt omdat je ook in je laatste post weer een spelfout maakt? Is niet zo aardig vind je wel? Want ik kan niet oordelen over jouw intelligentie op basis van een spelfout, net zo min als jij kunt oordelen over iemands intelligentie op basis van een accent of dialect.
Inderdaad, wanneer mensen dialect spreken als 1e taal kan dat een negatieve invloed hebben op hun ABN. Dat vind ik niet zo praktisch omdat ABN de taal is die in dit kikkerland het meest gesproken wordt. Maar dat is toch iets anders dan van mening zijn dat een dialect dom(mer) overkomt. Oké, als jij of wie dan ook dat zo voelt, dan is dat zo. Daar is geen rationeel verhaal tegen opgewassen. Wel jammer voor al die mensen die een prachtig dialect spreken.
Hoe voelt het voor jou als ik zeg dat je nogal dommig overkomt omdat je ook in je laatste post weer een spelfout maakt? Is niet zo aardig vind je wel? Want ik kan niet oordelen over jouw intelligentie op basis van een spelfout, net zo min als jij kunt oordelen over iemands intelligentie op basis van een accent of dialect.
zondag 12 oktober 2008 om 21:03
quote:Mevrouwdekees schreef op 12 oktober 2008 @ 19:26:
Eerlijk is eerlijk als iemand echt is opgevoed in het dialect is het Nederlands vaak toch minder goed. Ik snap het ook niet zo goed; je bent toch Nederlander, dan wil je toch dat je kinderen goed Nederlands spreken? Dat accent pikken ze toch wel op.
Ik weet dat je zegt dat het niet voor iedereen geldt, maar de meeste mensen uit mijn "oude" regio spreken vloeiend en grammaticaal correct Nederlands hoor.
Ja, als ik ooit kinderen krijg en ik woon weer in Nederland dan wil ik graag dat ze goed Nederlands leren spreken. En dat leren ze vanzelf wel als ze naar school gaan, met niet-Limburgse vriendjes afspreken of tv kijken. Helemaal geen probleem om daarnaast dialect te spreken, dus als "moedertaal". Er zijn zoveel tweetalige mensen in de wereld! Accent heeft daar verder niet zoveel mee te maken. Ook Limburgers die geen dialect spreken hebben vaak een accent.
Ja, ik ben Nederlands. Maar ik ben ook Limburgs.
Eerlijk is eerlijk als iemand echt is opgevoed in het dialect is het Nederlands vaak toch minder goed. Ik snap het ook niet zo goed; je bent toch Nederlander, dan wil je toch dat je kinderen goed Nederlands spreken? Dat accent pikken ze toch wel op.
Ik weet dat je zegt dat het niet voor iedereen geldt, maar de meeste mensen uit mijn "oude" regio spreken vloeiend en grammaticaal correct Nederlands hoor.
Ja, als ik ooit kinderen krijg en ik woon weer in Nederland dan wil ik graag dat ze goed Nederlands leren spreken. En dat leren ze vanzelf wel als ze naar school gaan, met niet-Limburgse vriendjes afspreken of tv kijken. Helemaal geen probleem om daarnaast dialect te spreken, dus als "moedertaal". Er zijn zoveel tweetalige mensen in de wereld! Accent heeft daar verder niet zoveel mee te maken. Ook Limburgers die geen dialect spreken hebben vaak een accent.
Ja, ik ben Nederlands. Maar ik ben ook Limburgs.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
zondag 12 oktober 2008 om 21:08
quote:Digitalis schreef op 12 oktober 2008 @ 20:55:
En dat betuttelende Frits, van dat achteraf nalezen, mag je achterwege laten. Ik ben geen 5 meer.Misschien ben ik betuttelend, zit best iets in. Maar jij reageert ronduit hysterisch op een paar kritische maar echt niet kwaad bedoelde opmerkingen van VC, het spijt me wel dat ik het zeg. Je schrijft zelfs dat het haar bedoeling is dat je een mes in je arm zet. Kom effe op nou.
En dat betuttelende Frits, van dat achteraf nalezen, mag je achterwege laten. Ik ben geen 5 meer.Misschien ben ik betuttelend, zit best iets in. Maar jij reageert ronduit hysterisch op een paar kritische maar echt niet kwaad bedoelde opmerkingen van VC, het spijt me wel dat ik het zeg. Je schrijft zelfs dat het haar bedoeling is dat je een mes in je arm zet. Kom effe op nou.
zondag 12 oktober 2008 om 21:12
zondag 12 oktober 2008 om 21:27
Hier een brabo mét licht accent, maar onder familie een sterk accent (wel beetje dialect, maar niet zo 'erg' als de oudere generatie). Ik heb het nooit extreem gesproken, ook op school niet, maar toen ik ging studeren sprak ik zoveel mogelijk zonder accent. Maar goed, die zachte g raak ik niet kwijt (gelukkig niet!) en ook woorden als 'effe' 'ons mam' en 'aanrijden' (jaja, schijnt hilarisch te zijn) bleven erin zitten. En nu nog. Ik zie het ook echt niet alleen als een nadeel. Ik werk in Brabant en soms is het echt een voordeel om een accent te hebben en wat dialect te spreken; de clienten die ik heb praten soms ook plat en dan kan ik ze én verstaan én gewoon 'houdoe' roepen bij het afscheid. Gewoon normaal Nederlands (want we zitten niet in de kroeg en qua professioenel houding vind ik dat ook netjes), maar met een leuk accent om de vertrouwelijkheid te scheppen.
Ik versta trouwens de meeste accenten wel, en vind ze wisselend 'mooi'. Brabants en Limburg accent (let wel: ik heb het niet over dialect) vind ik mooi, terwijl ik minder gecharmeerd ben van amsterdams en rotterdams. En die gooise rrrr kan me al helemaal gestolen worden.
Het stomme is trouwens, als iemand me vraagt 'praat even een stukje plat brabants' dan komt het mn strot niet uit. Daarvoor moet ik gewoon met familie en vrienden uit de regio samen zijn. Hebben meer mensne met accent/dialect dat?
In Tilburg is trouwens een professor die gewoon plat brabants praat; ook voor de collegezaal ja. En dan zitten er echt niet alleen brabanders in de zaal.
Trouwens de zachte g is véél beter voor je stembanden dan die harde g (vertelde een logopediste ooit)!
En iemand noemde het al: op tv die s/z en f/v; arrgghhh, echt werkelijk waar zó irritant. Praat normaal denk ik dan!
Ik versta trouwens de meeste accenten wel, en vind ze wisselend 'mooi'. Brabants en Limburg accent (let wel: ik heb het niet over dialect) vind ik mooi, terwijl ik minder gecharmeerd ben van amsterdams en rotterdams. En die gooise rrrr kan me al helemaal gestolen worden.
Het stomme is trouwens, als iemand me vraagt 'praat even een stukje plat brabants' dan komt het mn strot niet uit. Daarvoor moet ik gewoon met familie en vrienden uit de regio samen zijn. Hebben meer mensne met accent/dialect dat?
In Tilburg is trouwens een professor die gewoon plat brabants praat; ook voor de collegezaal ja. En dan zitten er echt niet alleen brabanders in de zaal.
Trouwens de zachte g is véél beter voor je stembanden dan die harde g (vertelde een logopediste ooit)!
En iemand noemde het al: op tv die s/z en f/v; arrgghhh, echt werkelijk waar zó irritant. Praat normaal denk ik dan!
zondag 12 oktober 2008 om 22:27
quote:Snoek schreef op 12 oktober 2008 @ 21:01:
@Mevrouwdekees En je moedertaal niet spreken, dat komt niet slim over. Dat vind jij. Ik kan alleen maar hopen dat je niet vindt dat mensen die beter dialect spreken dan ABN per definitie dom zíjn.
Inderdaad, wanneer mensen dialect spreken als 1e taal kan dat een negatieve invloed hebben op hun ABN. Dat vind ik niet zo praktisch omdat ABN de taal is die in dit kikkerland het meest gesproken wordt. Maar dat is toch iets anders dan van mening zijn dat een dialect dom(mer) overkomt. Oké, als jij of wie dan ook dat zo voelt, dan is dat zo. Daar is geen rationeel verhaal tegen opgewassen. Wel jammer voor al die mensen die een prachtig dialect spreken.
Hoe voelt het voor jou als ik zeg dat je nogal dommig overkomt omdat je ook in je laatste post weer een spelfout maakt? Is niet zo aardig vind je wel? Want ik kan niet oordelen over jouw intelligentie op basis van een spelfout, net zo min als jij kunt oordelen over iemands intelligentie op basis van een accent of dialect.
Ik probeer me bewust zorgvuldig uit te drukken, ja IK VIND dat het dommer OVERKOMT, dan bedoel ik dus niet dat het zo is, of dat het een algemeen gedragen opvatting is, al denk ik zo dat ik niet de enige ben.
Ja, als je dialecten prachtig vind weegt het misschien op tegen gebrekkiger Nederlands. Ik zie dialecten niet zo. (maar heb je nu al kwaad dus zal de rest maar voor me houden)
Die taalfout heb ik de pest over in, ben op zoek geweest maar weet het niet zeker waar die zit, is het 'verklaard'? Misschien is dom een verkeerd woord; het is een gebrek aan beheersing van een essentiele competentie. Een mogelijke verklaring voor het niet bezitten van die competentie is gebrek aan intelligentie.
Een verklaring (geen excuus!) voor het maken van spelfouten is het jarenlange gebruik van spellingscheckers en het laten versloffen van je grammaticale vaardigheden. (en daar baal ik nu van, ik kan me niet voorstellen dat iemand die geen of onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal heeft daar niet van baalt)
@Mevrouwdekees En je moedertaal niet spreken, dat komt niet slim over. Dat vind jij. Ik kan alleen maar hopen dat je niet vindt dat mensen die beter dialect spreken dan ABN per definitie dom zíjn.
Inderdaad, wanneer mensen dialect spreken als 1e taal kan dat een negatieve invloed hebben op hun ABN. Dat vind ik niet zo praktisch omdat ABN de taal is die in dit kikkerland het meest gesproken wordt. Maar dat is toch iets anders dan van mening zijn dat een dialect dom(mer) overkomt. Oké, als jij of wie dan ook dat zo voelt, dan is dat zo. Daar is geen rationeel verhaal tegen opgewassen. Wel jammer voor al die mensen die een prachtig dialect spreken.
Hoe voelt het voor jou als ik zeg dat je nogal dommig overkomt omdat je ook in je laatste post weer een spelfout maakt? Is niet zo aardig vind je wel? Want ik kan niet oordelen over jouw intelligentie op basis van een spelfout, net zo min als jij kunt oordelen over iemands intelligentie op basis van een accent of dialect.
Ik probeer me bewust zorgvuldig uit te drukken, ja IK VIND dat het dommer OVERKOMT, dan bedoel ik dus niet dat het zo is, of dat het een algemeen gedragen opvatting is, al denk ik zo dat ik niet de enige ben.
Ja, als je dialecten prachtig vind weegt het misschien op tegen gebrekkiger Nederlands. Ik zie dialecten niet zo. (maar heb je nu al kwaad dus zal de rest maar voor me houden)
Die taalfout heb ik de pest over in, ben op zoek geweest maar weet het niet zeker waar die zit, is het 'verklaard'? Misschien is dom een verkeerd woord; het is een gebrek aan beheersing van een essentiele competentie. Een mogelijke verklaring voor het niet bezitten van die competentie is gebrek aan intelligentie.
Een verklaring (geen excuus!) voor het maken van spelfouten is het jarenlange gebruik van spellingscheckers en het laten versloffen van je grammaticale vaardigheden. (en daar baal ik nu van, ik kan me niet voorstellen dat iemand die geen of onvoldoende beheersing van de Nederlandse taal heeft daar niet van baalt)
anoniem_61464 wijzigde dit bericht op 12-10-2008 22:34
Reden: kleine aanvulling
Reden: kleine aanvulling
% gewijzigd
zondag 12 oktober 2008 om 22:33
quote:Mevrouwdekees schreef op 12 oktober 2008 @ 22:27:
Ja, als je dialecten prachtig vind weegt het misschien op tegen gebrekkiger Nederlands. Ik zie dialecten niet zo. (maar heb je nu al kwaad dus zal de rest maar voor me houden)Maar nogmaals: het spreken van een dialect betekent niet automatisch een gebrekkiger Nederlands.
Ja, als je dialecten prachtig vind weegt het misschien op tegen gebrekkiger Nederlands. Ik zie dialecten niet zo. (maar heb je nu al kwaad dus zal de rest maar voor me houden)Maar nogmaals: het spreken van een dialect betekent niet automatisch een gebrekkiger Nederlands.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
