Werk & Studie
alle pijlers
Sneu wel
vrijdag 26 februari 2016 om 08:54
De casus: een meneer bij een klant heeft een goed betaalde baan. Veel denkwerk, belangrijke rol. Het bedrijf zit in de problemen als hij vertrekt. Zijn werk kan niet over genomen worden zonder overdracht. Niemand is ontevreden, ook zijn werkgever niet. Hooguit wat ongerust over die afhankelijkheid, maar ja, het is nu eenmaal echt ingewikkeld wat hij doet.
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
vrijdag 26 februari 2016 om 09:58
quote:Het-groepje schreef op 26 februari 2016 @ 09:55:
[...]
Publiek. Deze ervaring opgedaan bij net gefuseerde organisaties.Ik werk in een harde private hoek, veel familie van me werkt in de (semi-) publieke sector. Ik kan je verzekeren dat dit soort trajecten in de private sector doorgaans heel anders verlopen.....
[...]
Publiek. Deze ervaring opgedaan bij net gefuseerde organisaties.Ik werk in een harde private hoek, veel familie van me werkt in de (semi-) publieke sector. Ik kan je verzekeren dat dit soort trajecten in de private sector doorgaans heel anders verlopen.....
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:00
Waarom wel eerder vertellen?
Omdat dit past bij jouw drijfveer nummer 2, de wereld iets beter maken. Iedereen kan zich zo voorbereiden op wat komen gaat. Het onverwachte is het probleem toch of niet? Want anders tja, rot voor deze meneer, maar jij bent niet zijn werkgever. Deze meneer heeft er ook nooit rekening mee gehouden dat het bedrijf wel eens failliet zou kunnen gaan en hij op zoek zou moeten naar een andere baan. Hij heeft zich gespecialiseerd in iets wat voor geen enkele werkgever nuttig zou kunnen zijn. Dat heeft hij zelf gedaan.
Omdat dit past bij jouw drijfveer nummer 2, de wereld iets beter maken. Iedereen kan zich zo voorbereiden op wat komen gaat. Het onverwachte is het probleem toch of niet? Want anders tja, rot voor deze meneer, maar jij bent niet zijn werkgever. Deze meneer heeft er ook nooit rekening mee gehouden dat het bedrijf wel eens failliet zou kunnen gaan en hij op zoek zou moeten naar een andere baan. Hij heeft zich gespecialiseerd in iets wat voor geen enkele werkgever nuttig zou kunnen zijn. Dat heeft hij zelf gedaan.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:00
quote:Marana_ schreef op 26 februari 2016 @ 09:51:
Ik vind het ongelooflijk dat er mensen zijn die JollyJ hier de harteloze klootzak vinden. Als hij een commerciële ondernemer zonder hart was, zou hij niet dit dilemma hebben, zou hij er totaal geen probleem mee hebben om deze man op straat te zetten, omdat het beter is voor zijn klant. Want dat dit product een vooruitgang is voor de klant is wel duidelijk.
JollyJ is niet zo harteloos, hij vindt het wel degelijk vervelend dat deze mijnheer opzij gezet wordt door zijn product.
Ik denk dat ik toch zou proberen te zoeken naar een oplossing voor deze werknemer, omscholing, een andere functie, of een zeer goeie afkoopregeling (maar daar wordt hij vast niet gelukkiger mee). Voor het bedrijf is het gewoon noodzaak om zich minder afhankelijk van deze ene werknemer te maken.
Het is ook nog eens een stuk voordeliger voor de klant he? Dan moet die het geld wat hij overhoudt toch maar in deze werknemer zien te investeren.Daar zullen we naar vermogen ook zeker op aandringen.
Ik vind het ongelooflijk dat er mensen zijn die JollyJ hier de harteloze klootzak vinden. Als hij een commerciële ondernemer zonder hart was, zou hij niet dit dilemma hebben, zou hij er totaal geen probleem mee hebben om deze man op straat te zetten, omdat het beter is voor zijn klant. Want dat dit product een vooruitgang is voor de klant is wel duidelijk.
JollyJ is niet zo harteloos, hij vindt het wel degelijk vervelend dat deze mijnheer opzij gezet wordt door zijn product.
Ik denk dat ik toch zou proberen te zoeken naar een oplossing voor deze werknemer, omscholing, een andere functie, of een zeer goeie afkoopregeling (maar daar wordt hij vast niet gelukkiger mee). Voor het bedrijf is het gewoon noodzaak om zich minder afhankelijk van deze ene werknemer te maken.
Het is ook nog eens een stuk voordeliger voor de klant he? Dan moet die het geld wat hij overhoudt toch maar in deze werknemer zien te investeren.Daar zullen we naar vermogen ook zeker op aandringen.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:00
quote:Marana_ schreef op 26 februari 2016 @ 09:56:
[...]
Het lastige is dat Jolly de werkgever niet op de hoogte stelt voordat zijn product klaar is, dus de werkgever kan er niet op voorhand over nadenken hoe hij dit oplost. Ik begrijp waarom Jolly daarvoor kiest, maar dat maakt het voor de klant wel lastiger wat betreft deze werknemer.Hoezo? Als Jolly zijn oplossing heeft gepresenteerd, zal hij (hoop ik) niet een pistool op het hoofd van z'n klant zetten en 'm dwingen om gelijk te beslissen en het morgen volledig te implementeren.
[...]
Het lastige is dat Jolly de werkgever niet op de hoogte stelt voordat zijn product klaar is, dus de werkgever kan er niet op voorhand over nadenken hoe hij dit oplost. Ik begrijp waarom Jolly daarvoor kiest, maar dat maakt het voor de klant wel lastiger wat betreft deze werknemer.Hoezo? Als Jolly zijn oplossing heeft gepresenteerd, zal hij (hoop ik) niet een pistool op het hoofd van z'n klant zetten en 'm dwingen om gelijk te beslissen en het morgen volledig te implementeren.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:01
quote:Hayek schreef op 26 februari 2016 @ 10:00:
[...]
Hoezo? Als Jolly zijn oplossing heeft gepresenteerd, zal hij (hoop ik) niet een pistool op het hoofd van z'n klant zetten en 'm dwingen om gelijk te beslissen en het morgen volledig te implementeren.Nee maar bij die presentatie weet die werknemer al hoever het is wat betreft zijn baan.
[...]
Hoezo? Als Jolly zijn oplossing heeft gepresenteerd, zal hij (hoop ik) niet een pistool op het hoofd van z'n klant zetten en 'm dwingen om gelijk te beslissen en het morgen volledig te implementeren.Nee maar bij die presentatie weet die werknemer al hoever het is wat betreft zijn baan.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:01
quote:Hayek schreef op 26 februari 2016 @ 09:58:
[...]
Ik werk in een harde private hoek, veel familie van me werkt in de (semi-) publieke sector. Ik kan je verzekeren dat dit soort trajecten in de private sector doorgaans heel anders verlopen.....
Mijn ervaring: Zijn vaak vriendengroepen, samen iets opgebouwd. Plus: Veel managers die eigenlijk bepaalde processen niet willen snappen en het erg fijn vinden dat nerd q dat doet.
Haal je die weg dan blijkt dat mensen zelfs de meest simpele uitgangspunten niet begrijpen en het ook erg vervelend vinden er 'iets' mee te moeten.
[...]
Ik werk in een harde private hoek, veel familie van me werkt in de (semi-) publieke sector. Ik kan je verzekeren dat dit soort trajecten in de private sector doorgaans heel anders verlopen.....
Mijn ervaring: Zijn vaak vriendengroepen, samen iets opgebouwd. Plus: Veel managers die eigenlijk bepaalde processen niet willen snappen en het erg fijn vinden dat nerd q dat doet.
Haal je die weg dan blijkt dat mensen zelfs de meest simpele uitgangspunten niet begrijpen en het ook erg vervelend vinden er 'iets' mee te moeten.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:02
quote:Hayek schreef op 26 februari 2016 @ 09:52:
[...]
Oh die verhalen ken ik ook. Misschien niet zo krankzinnig als in dit geval (bedrijf overleeft het mogelijk niet als medewerker wat overkomt), maar wel genoeg gezien dat er niks overdraagbaar was gemaakt. Zelf meegemaakt op IT-gebied, één systeembeheerder en geen achtervang. Toen deze meneer op niet zo leuke wijze vertrok, moesten sommige systemen echt gehackt worden en het ontrafelen van hoe alles aan elkaar hing, duurde toch zeker een half jaar.....Ik geb producten van de markt zien verdwijnen om deze reden
[...]
Oh die verhalen ken ik ook. Misschien niet zo krankzinnig als in dit geval (bedrijf overleeft het mogelijk niet als medewerker wat overkomt), maar wel genoeg gezien dat er niks overdraagbaar was gemaakt. Zelf meegemaakt op IT-gebied, één systeembeheerder en geen achtervang. Toen deze meneer op niet zo leuke wijze vertrok, moesten sommige systemen echt gehackt worden en het ontrafelen van hoe alles aan elkaar hing, duurde toch zeker een half jaar.....Ik geb producten van de markt zien verdwijnen om deze reden
vrijdag 26 februari 2016 om 10:03
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 09:52:
[...]
Ja. Noem me gek, maar ik doe alles wat ik doe om drie redenen:
1 omdat ik het leuk vind
2 om de wereld een pietsie mooier te maken
3 om mijn gezin te onderhouden
Als je dat toepast op de ons voorgelegde casus:
-
- Weegt wat je hier leuk aan vindt meer dan wat je er niet leuk aan vindt?
- Wordt de wereld hier een pietsie mooier van?
- Komt het onderhoud van je gezin hierdoor in gevaar?
[...]
Ja. Noem me gek, maar ik doe alles wat ik doe om drie redenen:
1 omdat ik het leuk vind
2 om de wereld een pietsie mooier te maken
3 om mijn gezin te onderhouden
Als je dat toepast op de ons voorgelegde casus:
-
- Weegt wat je hier leuk aan vindt meer dan wat je er niet leuk aan vindt?
- Wordt de wereld hier een pietsie mooier van?
- Komt het onderhoud van je gezin hierdoor in gevaar?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-02-2016 11:28
Reden: TO quote verwijderd
Reden: TO quote verwijderd
% gewijzigd
vrijdag 26 februari 2016 om 10:03
quote:linjmh schreef op 26 februari 2016 @ 09:53:
Is de beste man ergens eind 50? Of beter ergens richting 63? Dan zou ik geen enkel dilemma zien maar alleen kansen: systeem voor klant en man met vervroegd pensioen of adviseursrol.
(Die man is zeker niet iets voor jouw bedrijf? Dat hij jullie tzt van advies kan voorzien voor andere projecten en dat je m dus wel halverwege ontwikkeling heads up geeft, vraagt mee te werken en een baanaanbod doet? Zo is iemand bij een van mijn oude werkgevers weggegaan, overgenomen door de grote verbeteraar/ontwikkelaar). *edit: o wacht je bent zzp'er, laat maar*Ik heb mijn bedrijf recent verkocht en ik neem voorlopig geen personeel meer aan
Is de beste man ergens eind 50? Of beter ergens richting 63? Dan zou ik geen enkel dilemma zien maar alleen kansen: systeem voor klant en man met vervroegd pensioen of adviseursrol.
(Die man is zeker niet iets voor jouw bedrijf? Dat hij jullie tzt van advies kan voorzien voor andere projecten en dat je m dus wel halverwege ontwikkeling heads up geeft, vraagt mee te werken en een baanaanbod doet? Zo is iemand bij een van mijn oude werkgevers weggegaan, overgenomen door de grote verbeteraar/ontwikkelaar). *edit: o wacht je bent zzp'er, laat maar*Ik heb mijn bedrijf recent verkocht en ik neem voorlopig geen personeel meer aan
vrijdag 26 februari 2016 om 10:05
quote:poezewoefje schreef op 26 februari 2016 @ 09:53:
[...]
Omdat zoals Calvijn1 zegt je die man blijkbaar persoonlijk kent. Met verder lezen zie ik dat je totaal niets tegen die persoon hebt.Zelfs de titel van dit topic was al genoeg geweest. En heb je door hoe aanmatigend je "dat zal je wel ontkennen" was?
[...]
Omdat zoals Calvijn1 zegt je die man blijkbaar persoonlijk kent. Met verder lezen zie ik dat je totaal niets tegen die persoon hebt.Zelfs de titel van dit topic was al genoeg geweest. En heb je door hoe aanmatigend je "dat zal je wel ontkennen" was?
vrijdag 26 februari 2016 om 10:06
quote:Star schreef op 26 februari 2016 @ 09:55:
[...]
Zijn er veel mensen werkzaam? Ik snap dat je het lullig vindt voor deze ene persoon, maar wat als jullie doemscenario uitkomt en het hele bedrijf heeft er last van?Paar honderd man. En als ze door hun hoeven zakken heeft dat een negatieve impact op een hele sector in de regio
[...]
Zijn er veel mensen werkzaam? Ik snap dat je het lullig vindt voor deze ene persoon, maar wat als jullie doemscenario uitkomt en het hele bedrijf heeft er last van?Paar honderd man. En als ze door hun hoeven zakken heeft dat een negatieve impact op een hele sector in de regio
vrijdag 26 februari 2016 om 10:06
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 10:02:
[...]
Ik geb producten van de markt zien verdwijnen om deze redenTja...ik ben in de plaats gekomen van iemand die een eilandje had gecreëerd. Ging op niet zo'n leuke manier weg, ik ben één week ingewerkt en heb de indruk dat deze persoon bepaalde dingen bewust niet heeft overgedragen. Ik weet dus hoe kwetsbaar een bedrijf daardoor kan zijn en hoe moeilijk het kan zijn als je te laat gaat nadenken over hoe het verder moet als iemand wegvalt........
[...]
Ik geb producten van de markt zien verdwijnen om deze redenTja...ik ben in de plaats gekomen van iemand die een eilandje had gecreëerd. Ging op niet zo'n leuke manier weg, ik ben één week ingewerkt en heb de indruk dat deze persoon bepaalde dingen bewust niet heeft overgedragen. Ik weet dus hoe kwetsbaar een bedrijf daardoor kan zijn en hoe moeilijk het kan zijn als je te laat gaat nadenken over hoe het verder moet als iemand wegvalt........
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:07
quote:reisa1978 schreef op 26 februari 2016 @ 10:00:
Waarom wel eerder vertellen?
Omdat dit past bij jouw drijfveer nummer 2, de wereld iets beter maken. Iedereen kan zich zo voorbereiden op wat komen gaat. Het onverwachte is het probleem toch of niet? Want anders tja, rot voor deze meneer, maar jij bent niet zijn werkgever. Deze meneer heeft er ook nooit rekening mee gehouden dat het bedrijf wel eens failliet zou kunnen gaan en hij op zoek zou moeten naar een andere baan. Hij heeft zich gespecialiseerd in iets wat voor geen enkele werkgever nuttig zou kunnen zijn. Dat heeft hij zelf gedaan.Er staat alweer zoveel tussen.
Waarom wel eerder vertellen?
Omdat dit past bij jouw drijfveer nummer 2, de wereld iets beter maken. Iedereen kan zich zo voorbereiden op wat komen gaat. Het onverwachte is het probleem toch of niet? Want anders tja, rot voor deze meneer, maar jij bent niet zijn werkgever. Deze meneer heeft er ook nooit rekening mee gehouden dat het bedrijf wel eens failliet zou kunnen gaan en hij op zoek zou moeten naar een andere baan. Hij heeft zich gespecialiseerd in iets wat voor geen enkele werkgever nuttig zou kunnen zijn. Dat heeft hij zelf gedaan.Er staat alweer zoveel tussen.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:10
quote:reisa1978 schreef op 26 februari 2016 @ 10:00:
Waarom wel eerder vertellen?
Omdat dit past bij jouw drijfveer nummer 2, de wereld iets beter maken. Iedereen kan zich zo voorbereiden op wat komen gaat. Het onverwachte is het probleem toch of niet? Want anders tja, rot voor deze meneer, maar jij bent niet zijn werkgever. Deze meneer heeft er ook nooit rekening mee gehouden dat het bedrijf wel eens failliet zou kunnen gaan en hij op zoek zou moeten naar een andere baan. Hij heeft zich gespecialiseerd in iets wat voor geen enkele werkgever nuttig zou kunnen zijn. Dat heeft hij zelf gedaan.
Wel vertellen heeft nadelen, waaronder mogelijke tegenwerking van deze man.
Overigens, wat deze msn gedaan heeft doen talloze werknemers. Ze groeien in een rol die steeds specialistischer wordt. Ik kan dat niet zien als "eigen schuld, stik er maar in"
Waarom wel eerder vertellen?
Omdat dit past bij jouw drijfveer nummer 2, de wereld iets beter maken. Iedereen kan zich zo voorbereiden op wat komen gaat. Het onverwachte is het probleem toch of niet? Want anders tja, rot voor deze meneer, maar jij bent niet zijn werkgever. Deze meneer heeft er ook nooit rekening mee gehouden dat het bedrijf wel eens failliet zou kunnen gaan en hij op zoek zou moeten naar een andere baan. Hij heeft zich gespecialiseerd in iets wat voor geen enkele werkgever nuttig zou kunnen zijn. Dat heeft hij zelf gedaan.
Wel vertellen heeft nadelen, waaronder mogelijke tegenwerking van deze man.
Overigens, wat deze msn gedaan heeft doen talloze werknemers. Ze groeien in een rol die steeds specialistischer wordt. Ik kan dat niet zien als "eigen schuld, stik er maar in"
vrijdag 26 februari 2016 om 10:10
quote:reisa1978 schreef op 26 februari 2016 @ 10:07:
[...]
Er staat alweer zoveel tussen.Ik denk dat wel vertellen wellicht iets doet met het contact opdrachtgever-ontwikkelaar. Misschien het idee dat hij verplicht wordt dit product aan te schaffen, terwijl hij denkt dat het niet kan werken of veel te duur zal worden.
[...]
Er staat alweer zoveel tussen.Ik denk dat wel vertellen wellicht iets doet met het contact opdrachtgever-ontwikkelaar. Misschien het idee dat hij verplicht wordt dit product aan te schaffen, terwijl hij denkt dat het niet kan werken of veel te duur zal worden.
vrijdag 26 februari 2016 om 10:11