Kinderen
alle pijlers
Wet op falend ouderschap
woensdag 29 oktober 2008 om 14:12
Ik weet niet of het eigenlijk bij actualiteiten moet of hier maar bijdeze;
woensdag 29 oktober 2008
PvdA komt met wet op falend ouderschap
DEN HAAG - Het PvdA-Tweede Kamerlid Marjo van Dijken werkt aan een wet die falende moeders verplicht een prikpil voorschrijft. Hiermee zouden volgende zwangerschappen moeten worden voorkomen.
Als de slecht functionerende ouders de pil weigeren en weer zwanger worden, zou het nieuwe kind meteen moeten worden weggehaald bij de ouders.
Van Dijken kondigde drie jaar geleden al aan dat de wet zou komen. De voorbereiding heeft volgens haar veel langer geduurd dan gepland. Deskundigen moeten de wet nog op juridische haalbaarheid toetsen. Volgens de PvdA-politica komt het onderwerp van falend ouderschap en mishandeling/verwaarlozing steeds hoger op de politieke agenda te staan.
Het is Van Dijken te doen om ouders die bewezen hebben slechte opvoeders te zijn. De twee verstandelijk gehandicapte ouders van baby Hendricus uit Geldermalsen die nu in het nieuws is, zouden buiten de reikwijdte van de PvdA-wet vallen. In dat geval gaat het om een eerste kind van een echtpaar. De ouders hebben niet de kans gehad om zich op de opvoeding en verzorging te richten. De baby is een pleeggezin geplaatst.
(ANP)
Tja, wat vinden jullie hiervan.
Ik weet het niet zo, vind het een goed idee maar ergens ook weer een slecht idee , uberhaupt de uitvoerbaarheid van zo iets lijkt me erg moeilijk.
woensdag 29 oktober 2008
PvdA komt met wet op falend ouderschap
DEN HAAG - Het PvdA-Tweede Kamerlid Marjo van Dijken werkt aan een wet die falende moeders verplicht een prikpil voorschrijft. Hiermee zouden volgende zwangerschappen moeten worden voorkomen.
Als de slecht functionerende ouders de pil weigeren en weer zwanger worden, zou het nieuwe kind meteen moeten worden weggehaald bij de ouders.
Van Dijken kondigde drie jaar geleden al aan dat de wet zou komen. De voorbereiding heeft volgens haar veel langer geduurd dan gepland. Deskundigen moeten de wet nog op juridische haalbaarheid toetsen. Volgens de PvdA-politica komt het onderwerp van falend ouderschap en mishandeling/verwaarlozing steeds hoger op de politieke agenda te staan.
Het is Van Dijken te doen om ouders die bewezen hebben slechte opvoeders te zijn. De twee verstandelijk gehandicapte ouders van baby Hendricus uit Geldermalsen die nu in het nieuws is, zouden buiten de reikwijdte van de PvdA-wet vallen. In dat geval gaat het om een eerste kind van een echtpaar. De ouders hebben niet de kans gehad om zich op de opvoeding en verzorging te richten. De baby is een pleeggezin geplaatst.
(ANP)
Tja, wat vinden jullie hiervan.
Ik weet het niet zo, vind het een goed idee maar ergens ook weer een slecht idee , uberhaupt de uitvoerbaarheid van zo iets lijkt me erg moeilijk.
woensdag 29 oktober 2008 om 14:34
woensdag 29 oktober 2008 om 14:36
woensdag 29 oktober 2008 om 14:37
quote:Kerplunk schreef op 29 oktober 2008 @ 14:35:
Ik snap echt niet hoe jullie het hier mee eens kunnen zijn. Laten we anders gewoon iedereen die de maatschappij geld en moeite kost een spuitje geven. Jezus.Mmm, er zijn wel een aantal personen die de maatschappij heel veel geld kosten en niets positiefs toevoegen, maar dat is een ander onderwerp...
Ik snap echt niet hoe jullie het hier mee eens kunnen zijn. Laten we anders gewoon iedereen die de maatschappij geld en moeite kost een spuitje geven. Jezus.Mmm, er zijn wel een aantal personen die de maatschappij heel veel geld kosten en niets positiefs toevoegen, maar dat is een ander onderwerp...
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
woensdag 29 oktober 2008 om 14:37
quote:Miesteph schreef op 29 oktober 2008 @ 14:34:
[...]
En op die manier krijgt niemand een tweede kans dus
(terwijl ik dacht dat NL zo gebrand was op mensen een tweede kans gunnen.
Daar gaat ons land nu precies door naar de klote, door al die extra kansen.
Voordat iemands kind uit huis wordt geplaatst zijn er al tig kansen aan vooraf gegaan, dus als het dan eenmaal al zover gekomen is gewoon een punt achter zetten.
Vaders die allimentatie weigeren te betalen voor een door henzelf gekozen kind, idem.
Geen compassie mee!
[...]
En op die manier krijgt niemand een tweede kans dus
(terwijl ik dacht dat NL zo gebrand was op mensen een tweede kans gunnen.
Daar gaat ons land nu precies door naar de klote, door al die extra kansen.
Voordat iemands kind uit huis wordt geplaatst zijn er al tig kansen aan vooraf gegaan, dus als het dan eenmaal al zover gekomen is gewoon een punt achter zetten.
Vaders die allimentatie weigeren te betalen voor een door henzelf gekozen kind, idem.
Geen compassie mee!
woensdag 29 oktober 2008 om 14:41
woensdag 29 oktober 2008 om 14:42
woensdag 29 oktober 2008 om 14:43
Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat het haalbaar is, maar de opmerkingen over die glijdende schaal: ik ben daar niet zo bang voor. Natuurlijk wordt zoiets nooit uitgevoerd bij mensen die nog geen kinderen hebben, natuurlijk heeft het niets te maken met of je je kind opvoedt zoals de overheid dat wil, of met 1000 euro schuld op je creditcard. Wees reëel zeg. Dit gaat om de allerergste gevallen, zoals inderdaad die vrouw die alsmaar haar baby ombracht en in de tuin begroef en dan weer een nieuwe kreeg, voor de Josef Fritzls van deze wereld (ik vind ook dat het bij mannen ingevoerd moet worden, steriliseren die hap). Heus niet iedereen die zijn kind een paar blauwe plekken bezorgt, maar wel de echt erge gevallen.
En kerplunk: ik begrijp mensen die de overheid wantrouwen nooit zo goed. De overheid is geen zielloos monster dat er op uit is om ons volledig te beheersen en onze wil af te nemen. De overheid is een hele grote groep mensen zoals wij, die gezamenlijk proberen de beste manier te vinden om het leven in NL voor iedereen zo goed mogelijk te maken.
Ken jij mensen die bij de overheid werken of in een politieke partij zitten? En, zijn dat een gemene orcs?
En kerplunk: ik begrijp mensen die de overheid wantrouwen nooit zo goed. De overheid is geen zielloos monster dat er op uit is om ons volledig te beheersen en onze wil af te nemen. De overheid is een hele grote groep mensen zoals wij, die gezamenlijk proberen de beste manier te vinden om het leven in NL voor iedereen zo goed mogelijk te maken.
Ken jij mensen die bij de overheid werken of in een politieke partij zitten? En, zijn dat een gemene orcs?
woensdag 29 oktober 2008 om 14:43
quote:elninjoo schreef op 29 oktober 2008 @ 14:37:
[...]
Daar gaat ons land nu precies door naar de klote, door al die extra kansen.
Voordat iemands kind uit huis wordt geplaatst zijn er al tig kansen aan vooraf gegaan, dus als het dan eenmaal al zover gekomen is gewoon een punt achter zetten.
Vaders die allimentatie weigeren te betalen voor een door henzelf gekozen kind, idem.
Geen compassie mee!
Dat uit huis plaatsen heeft niets met kansen te maken, maar teveel administratieve rompslomp, 15 verschillende maatschappelijk werkers die op 1 gezin zitten, allemaal van de hoed noch de rand weten en veel te veel lullen in plaats van doen.
Ik denk dat het gewoon niet haalbaar is, wie bepaald bij welk iq je geen kind mag krijgen, welke psychische stoornis is teveel? dan zou je ook kunnen zeggen: moeder draagt borstkanker-gen met zich mee: geen kind want stel je voor dat ze later een dochter krijgt.
[...]
Daar gaat ons land nu precies door naar de klote, door al die extra kansen.
Voordat iemands kind uit huis wordt geplaatst zijn er al tig kansen aan vooraf gegaan, dus als het dan eenmaal al zover gekomen is gewoon een punt achter zetten.
Vaders die allimentatie weigeren te betalen voor een door henzelf gekozen kind, idem.
Geen compassie mee!
Dat uit huis plaatsen heeft niets met kansen te maken, maar teveel administratieve rompslomp, 15 verschillende maatschappelijk werkers die op 1 gezin zitten, allemaal van de hoed noch de rand weten en veel te veel lullen in plaats van doen.
Ik denk dat het gewoon niet haalbaar is, wie bepaald bij welk iq je geen kind mag krijgen, welke psychische stoornis is teveel? dan zou je ook kunnen zeggen: moeder draagt borstkanker-gen met zich mee: geen kind want stel je voor dat ze later een dochter krijgt.
woensdag 29 oktober 2008 om 14:43
quote:rainz schreef op 29 oktober 2008 @ 14:28:
[...]
Bij alcoholproblemen of drugsproblemen kan ik me er nog enigszins een voorstelling van maken, maar relatieproblemen en schulden??? In iedere relatie zijn wel eens problemen, moet dan maar meteen besloten worden dat dat falende ouders zijn? Of mensen met schulden? In hoeverre schulden? Een schuld van 1000 op je creditcard die niet betaald wordt of een schuld van 20000 door leningen die je iedere maand keurig netjes afbetaald?
Ik doel dan niet op gewone relatieprobleempjes, maar zeer slechte relaties waarin mishandeling plaats vindt. En dit structureel. Iemand die steeds hele foute partners aantrekt. Dit is, indien structureel, een zeer slechte omgeving en sfeer voor kinderen om in op te groeien. En met schulden doel ik dan uiteraard niet op de braaf afbetalende mensen, maar mensen die structureel financieel in de problemen komen door eigen onkunde. En kinderen ook gebruiken om daarmee door te gaan, kinderbijslag voor andere dingen gebruiken. Vinden dat ze recht hebben op van alles, want ja ze hebben toch kinderen? Als je financieel de zaken structureel en heel ernstig niet op een rijtje hebt, kun je niet goed voor kinderen zorgen. Kinderen zonder eten naar school sturen bijvoorbeeld, omdat je wel die dure computer op dure afbetaling hebt gekocht.
Ik dacht dat het duidelijk was dat ik extreme gevallen bedoelde, waarbij kinderen duidelijk structureel de dupe zijn van onverantwoordelijk gedrag. Daar horen drugs en drank niet alleen maar bij.
[...]
Bij alcoholproblemen of drugsproblemen kan ik me er nog enigszins een voorstelling van maken, maar relatieproblemen en schulden??? In iedere relatie zijn wel eens problemen, moet dan maar meteen besloten worden dat dat falende ouders zijn? Of mensen met schulden? In hoeverre schulden? Een schuld van 1000 op je creditcard die niet betaald wordt of een schuld van 20000 door leningen die je iedere maand keurig netjes afbetaald?
Ik doel dan niet op gewone relatieprobleempjes, maar zeer slechte relaties waarin mishandeling plaats vindt. En dit structureel. Iemand die steeds hele foute partners aantrekt. Dit is, indien structureel, een zeer slechte omgeving en sfeer voor kinderen om in op te groeien. En met schulden doel ik dan uiteraard niet op de braaf afbetalende mensen, maar mensen die structureel financieel in de problemen komen door eigen onkunde. En kinderen ook gebruiken om daarmee door te gaan, kinderbijslag voor andere dingen gebruiken. Vinden dat ze recht hebben op van alles, want ja ze hebben toch kinderen? Als je financieel de zaken structureel en heel ernstig niet op een rijtje hebt, kun je niet goed voor kinderen zorgen. Kinderen zonder eten naar school sturen bijvoorbeeld, omdat je wel die dure computer op dure afbetaling hebt gekocht.
Ik dacht dat het duidelijk was dat ik extreme gevallen bedoelde, waarbij kinderen duidelijk structureel de dupe zijn van onverantwoordelijk gedrag. Daar horen drugs en drank niet alleen maar bij.
woensdag 29 oktober 2008 om 14:43
quote:zusenzo schreef op 29 oktober 2008 @ 14:41:
[...]
Digi; min en min is plus dus wie weet wat daar voor Einstein uitkomt.
IQ is ook overerfelijk. Kans is klein. En 1 Einstein tussen 50 debielen lijkt me niet echt een win-win-situatie.
Overigens vind ik zeer zeker dat verstandelijk gehandicapten geen kinderen mogen krijgen. Ik begrijp niet dat iemand voor kan zijn in dat geval.
Nederland is een vol land. Heel vol. Ik vind geboortebeperking helemaal geen slecht plan. 1 Of 2 kinderen is meer dan genoeg.
[...]
Digi; min en min is plus dus wie weet wat daar voor Einstein uitkomt.
IQ is ook overerfelijk. Kans is klein. En 1 Einstein tussen 50 debielen lijkt me niet echt een win-win-situatie.
Overigens vind ik zeer zeker dat verstandelijk gehandicapten geen kinderen mogen krijgen. Ik begrijp niet dat iemand voor kan zijn in dat geval.
Nederland is een vol land. Heel vol. Ik vind geboortebeperking helemaal geen slecht plan. 1 Of 2 kinderen is meer dan genoeg.
woensdag 29 oktober 2008 om 14:45
quote:liubi schreef op 29 oktober 2008 @ 14:42:
Ze kunnen beter de falende hulperverlening ook maar eens aanpakken.
Beetje het reilen en zeilen van de bevolking gaan bepalen. Waarom geen verplichte opvoedcursussen ed voor deze mensen?
In Australie werden aboriginals ook gesteriliseerd....
Om over Duitsland nog maar te zwijgen.En zigeuners in Oost-Europa
Ze kunnen beter de falende hulperverlening ook maar eens aanpakken.
Beetje het reilen en zeilen van de bevolking gaan bepalen. Waarom geen verplichte opvoedcursussen ed voor deze mensen?
In Australie werden aboriginals ook gesteriliseerd....
Om over Duitsland nog maar te zwijgen.En zigeuners in Oost-Europa
woensdag 29 oktober 2008 om 14:45
quote:Digitalis schreef op 29 oktober 2008 @ 14:39:
Ik ben ook voor geboortebeperking trouwens.
Het zijn in de regel ook laagopgeleide aso's die veel kinderen krijgen. Grof gezegd: daar moet je er niet meer van willen.Logisch, want hoogopgeleide aso's hebben niets aan "kinderen pesten" levert niks op, die moeten de collega/baas hebben.
Ik ben ook voor geboortebeperking trouwens.
Het zijn in de regel ook laagopgeleide aso's die veel kinderen krijgen. Grof gezegd: daar moet je er niet meer van willen.Logisch, want hoogopgeleide aso's hebben niets aan "kinderen pesten" levert niks op, die moeten de collega/baas hebben.
woensdag 29 oktober 2008 om 14:47
quote:Digitalis schreef op 29 oktober 2008 @ 14:43:
[...]
IQ is ook overerfelijk. Kans is klein. En 1 Einstein tussen 50 debielen lijkt me niet echt een win-win-situatie.
Overigens vind ik zeer zeker dat verstandelijk gehandicapten geen kinderen mogen krijgen. Ik begrijp niet dat iemand voor kan zijn in dat geval.
Nederland is een vol land. Heel vol. Ik vind geboortebeperking helemaal geen slecht plan. 1 Of 2 kinderen is meer dan genoeg.
Dat vind ik pure onzin wat je daar schrijft: een land vol einsteinen en de werled gaat ten onder. dat de werled blijft reilen en zeilen is juist vanwege de grote diversiteit aan verschillende mensen. En krijg je dus een land waar er mensen vakkenvuller zijn, directeur, sportleraar en de werkloze (waar je ook altijd wel veel mensen voor hebt die dat lot zich aantrekken)
Wat betreft verstandelijk gehandicapten daar ben ik het met je eens, maar iemand met een laag iq is toch niet verstandelijk gehandicapt!?!?
[...]
IQ is ook overerfelijk. Kans is klein. En 1 Einstein tussen 50 debielen lijkt me niet echt een win-win-situatie.
Overigens vind ik zeer zeker dat verstandelijk gehandicapten geen kinderen mogen krijgen. Ik begrijp niet dat iemand voor kan zijn in dat geval.
Nederland is een vol land. Heel vol. Ik vind geboortebeperking helemaal geen slecht plan. 1 Of 2 kinderen is meer dan genoeg.
Dat vind ik pure onzin wat je daar schrijft: een land vol einsteinen en de werled gaat ten onder. dat de werled blijft reilen en zeilen is juist vanwege de grote diversiteit aan verschillende mensen. En krijg je dus een land waar er mensen vakkenvuller zijn, directeur, sportleraar en de werkloze (waar je ook altijd wel veel mensen voor hebt die dat lot zich aantrekken)
Wat betreft verstandelijk gehandicapten daar ben ik het met je eens, maar iemand met een laag iq is toch niet verstandelijk gehandicapt!?!?
woensdag 29 oktober 2008 om 14:48
woensdag 29 oktober 2008 om 14:49
woensdag 29 oktober 2008 om 14:50
quote:Poezewoes schreef op 29 oktober 2008 @ 14:30:
Nou, inderdaad. Wat doen we met de falende vaders??
Ik vind dit niet kunnen. Ik snap het principe, en ben er helemaal voor dat sommige mensen geen kinderen (meer) zouden mogen krijgen, maar het is een onuitvoerbaar plan. Wie gaat de criteria bepalen, waar ligt de grens en wie gaat er beoordelen of er wel of niet aan de criteria wordt voldaan? Mogen mensen ook bij voorbaat op deze wijze al worden uitgesloten van het ouderschap? Verstandelijk gehadicapten bijvoorbeeld? En hoe gehandicapt moet je dan zijn voor je van overheidswege geen kinderen meer mag krijgen? Wie gaat er bewaken dat deze grenzen niet gaan verschuiven?
Er zitten te veel (ethische) haken en ogen aan om zo ingrijpend te gaan sturen op grondrechten, mensenrechten. Ben het helemaal met je eens! Wie gaat die criteria bepalen?
Nou, inderdaad. Wat doen we met de falende vaders??
Ik vind dit niet kunnen. Ik snap het principe, en ben er helemaal voor dat sommige mensen geen kinderen (meer) zouden mogen krijgen, maar het is een onuitvoerbaar plan. Wie gaat de criteria bepalen, waar ligt de grens en wie gaat er beoordelen of er wel of niet aan de criteria wordt voldaan? Mogen mensen ook bij voorbaat op deze wijze al worden uitgesloten van het ouderschap? Verstandelijk gehadicapten bijvoorbeeld? En hoe gehandicapt moet je dan zijn voor je van overheidswege geen kinderen meer mag krijgen? Wie gaat er bewaken dat deze grenzen niet gaan verschuiven?
Er zitten te veel (ethische) haken en ogen aan om zo ingrijpend te gaan sturen op grondrechten, mensenrechten. Ben het helemaal met je eens! Wie gaat die criteria bepalen?
