Actueel
alle pijlers
De H&M-rel
dinsdag 9 januari 2018 om 19:06
Het zal jullie vast niet ontgaan zijn dat H&M op dit moment verwikkeld is in een heuse rel. Zij hadden op een reclameposter in Het VK een donker jongetje als model gebruikt. Het ventje draagt een hoodie met de tekst: "coolest monkey of the jungle" Dit werd op Twitter opgemerkt en afgedaan als racisme.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
H&M heeft inmiddels excuses aangeboden, desalniettemin ligt de modeketen nu onder vuur. Er wordt opgeroepen tot een boycot en zanger The Weekend heeft per direct zijn samenwerking met de keten verbroken.
Ter info: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1513809 ... n-apentrui
Hoe denken jullie hierover? Ik vind het geen hele slimme keuze van H&M. Maar de manier waarop ze nu onder vuur liggen, vind ik wel wat ver gaan. Het lijkt me sterk dat ze de campagne daadwerkelijk rascistisch hebben bedoeld.
dinsdag 16 januari 2018 om 16:49
Ik heb nog niet verder gelezen, wil hier alvast op reageren. Je vind nogal veel.))fashionvictim schreef: ↑16-01-2018 13:45Die jongen wilde dat shirt helemaal niet aan, dat werd hem door een stylist aangehesen en hij werd er voor betaald.
En ja, ik vind het echt belachelijk en niet echt van verantwoordelijkheidsgevoel getuigen om je kind mee te laten slepen in een potentieel gevaarlijke politieke discussie omwille van wat geld.
Wat nu als mensen die zich gekwetst voelen niet de winkels kort en klein slaan, maar dat jochie? Of dat ze dat doen omdat zijn domme moeder via social media lekker olie op het vuur is gaan gooien?
Ik vind die moeder nogal een domme Tokkie.
Fash, je schrijft: Wat nu als mensen die zich gekwetst voelen niet de winkels kort en klein slaan, maar dat jochie?
Ik schreef hier eerder al over: zoals het nu escaleert, het mij niet zou verbazen als mensen daadwerkelijk uitgescholden en misschien geslagen zouden worden omdat zij iets met een aap dragen.
Daar wil je toch niet naar toe?
En nu stel jij wat als dat jochie in elkaar gemept wordt.
Als op de campagne niet zo overtrokken (ja, dat schrijf ik echt) gereageerd was, had 99,9999999% van de mensheid niets gedacht van een jongetje met een leuke coole trui, Nee, zij die hier zo'n punt van maken, die hebben dit veroorzaakt.
Ik ben en blijf van mening dat racisme moet worden aangepakt!
Maar door dit soort onbenulligheden met verstrekkende gevolgen blijft het 'echte' racisme onderbelicht. (familie is al verhuisd)
Iedere keer als men een punt wil maken betreffende racisme komt men met kleine dingen -die voor mij niet duidelijk racistisch zijn-, die afleiden van waar de problemen echt zijn.
Niet handig.
Je merkt dat veel mensen het idee hebben dat er overal racisme en discriminatie wordt geroepen,
Ook waar dat mogelijk (en soms zelfs veel waarschijnlijk) verklaard kan worden zonder racisme of discrimatie.
Bijvoorbeeld een Nzume die gevraagd werd of zij bij een presentatie van het entertainment was, waar ze enkel als gast was. Nee, dit was weer duidelijk racisme, want donker. Nee, ze komt van de kleinkunst academie. Dus vrij logische vraag
Wakker rijdt zwart (donker?), werkt niet mee, politie komt erbij, willen haar meenemen naar een rustigere plek, ze roept fascisten tegen de agenten, mag mee naar het bureau et voilà: zij wordt gecriminaliseerd vanwege haar huidskleur.
Puh-lease.
Ik ben nog niet klaar.)
Ik heb dit weekend en gisteren met wat vriendinnen (uit meerdere culturen) gesproken. Mijn hartsvriendin begon dat haar dochter thuis was gekomen met: Nou ja.... heb je dit gezien ? Foto van het jongetje werd getoond en de bijbehorende (afkeurende) reacties.
Wat een onzin, alle kinderen vinden apen leuk, ze klauteren, ze klimmen, ze trekken gekke gezichten, babyaapjes zin vertederend... Wie ziet daar nu iets racistisch in? Dat is toch zoeken en racisme willen zien. Vreselijk waar ze mee bezig zijn.
Mijn beste vriendin is heel donker. Zo ook haar dochter en kleindochter.
Ik zei tegen haar, ik wil eerlijk zijn, ik heb weleens de neiging om Cutiepie (kleindochtertje die super klimt, vooral in mensen lol) om haar 'klauteraapje' te noemen. Ik slik het op het laatste moment in, bijt op mijn tong, want ik wil jou of moeder van Cutiepie niet kwetsen.
Ik had serieus de tranen in mijn ogen, door al dit gezeik (op het forum en elders) was me erg duidelijk gemaakt dat 'apie' niet never nooit kan bij een donker kind.
Ze schrok een beetje van mijn emoties (ik ook) en zei: Maar ze is toch ook een apie! Echt Sarcasta, ik vind dat alles zo overtrokken en ik ben echt niet de enige. Als ik met mijn (donkere) familie of vrienden spreek ziet niemand dat zo en vinden ze het ronduit vervelend dat anderen bepalen dat iets racistisch is en als feit wordt weggezet. En vooral ook dat het zo op de spits wordt gedreven door een (in hun ogen) kleine groep mensen.
Het gesprek verliep verder en ze zei dat zij zich niet kon heugen wanneer zij in de laatste 20 jaar gediscrimineerd vanwege haar huidskleur werd. Andere vriendinnen hadden een soortgelijke reactie.
Het komt voor mij op dit neer: Je schrijft weleens, neem het maar van van mij, jullie leven dit leven niet, dus geloof me (woorden van gelijke strekking). En, an sich terecht, ik ben niet donker, ik woon niet waar jij woont, ik heb jouw ervaringen niet. Maar als ik met mijn vriendinnen/vrienden/hun familie spreek hoor ik heel andere dingen.
Ik vertrouw mijn vriendinnen volledig. (30+ jaren) vriendschap) in wat zij mij vertellen,
Als zij geen aanstoot nemen, sterker nog: het ronduit belachelijk vinden dat een aap/aapje op een trui gelijk staat aan racisme/supersensitieve reacties, vind ik hun mening een stuk belangrijker dan die van jou en de mensen die jou zo goed begrijpen. Ik vraag me ook af: kan het met je locatie te maken hebben? Waar zit 'm dat verschil in?
En erg vriendelijk dat je de moeder een domme tokkie noemt. Zo niet nodig.
If accidentally read, induce vomiting.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:12
Laten we beginnen met erkennen en niet weglachen, zie bijvoorbeeld die domme reactie van Beervaneenvent ofzo.
anoniem_353209 wijzigde dit bericht op 16-01-2018 17:16
9.90% gewijzigd
dinsdag 16 januari 2018 om 17:15
Bijgelezen,
Bedoel je te zeggen dat we met iedere mogelijk gekwetste ziel rekening zouden moeten houden? In alle gevallen? Wow, onbegonnen werk. Ik kan toch niet van de hele wereldbevolking weten wat ze kwetst?
Ik heb een culturele achtergrond, 2 verschillende culturen en beide niet Nederlands, als ik wil zou ik me heel vaak gekwetst kunnen voelen. Maar ik voel me zelden gekwetst (en als wel, so what, iedereen is weleens gekwetst), vanwege de de manier waarop ik naar dingen kijk, vóóruit bijvoorbeeld en ik ga er ook vanuit dat men mij niet wil kwetsen. Ik gedraag me in ieder geval nooit verongelijkt en heb nog nooit verzocht of men met mijn gevoeligheden rekening wil houden.
Als het niet een trui is, vindt men wel wat anders. Leg de nadruk toch eens op de echte wantoestanden, niet op dit.
Hoezo had zij moeten beseffen dat een ander dit aanstootgevend gevonden ZOU KUNNEN worden?fashionvictim schreef: ↑16-01-2018 15:23Nee, ze had moeten beseffen dat ook al vindt zij dat verder overdreven of niet belangrijk of wat dan ook, dat anderen de combi zwart kind en trui met aap en jungle wel aanstootgevend zouden kunnen vinden.
Bedoel je te zeggen dat we met iedere mogelijk gekwetste ziel rekening zouden moeten houden? In alle gevallen? Wow, onbegonnen werk. Ik kan toch niet van de hele wereldbevolking weten wat ze kwetst?
Ik heb een culturele achtergrond, 2 verschillende culturen en beide niet Nederlands, als ik wil zou ik me heel vaak gekwetst kunnen voelen. Maar ik voel me zelden gekwetst (en als wel, so what, iedereen is weleens gekwetst), vanwege de de manier waarop ik naar dingen kijk, vóóruit bijvoorbeeld en ik ga er ook vanuit dat men mij niet wil kwetsen. Ik gedraag me in ieder geval nooit verongelijkt en heb nog nooit verzocht of men met mijn gevoeligheden rekening wil houden.
Als het niet een trui is, vindt men wel wat anders. Leg de nadruk toch eens op de echte wantoestanden, niet op dit.
If accidentally read, induce vomiting.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:19
Leuk, hoor. Zinnig ook wel.
Moeten we nu allemaal een scenario gaan bedenken en opschrijven?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:27
dinsdag 16 januari 2018 om 17:30
Dankje.blijfgewoonbianca schreef: ↑16-01-2018 17:19Leuk, hoor. Zinnig ook wel.
Moeten we nu allemaal een scenario gaan bedenken en opschrijven?
Nee, hoor dat moet niet. Het mag, als je wilt. Er mag hier toch al veel op Actueel.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 16 januari 2018 om 17:32
dinsdag 16 januari 2018 om 17:35
Wat (denk ik) een probleem is, is dat veel mensen onwetend zijn over wat racistisch kan worden opgevat en dat tegelijk vanuit een andere groep mensen wordt verwacht dat dit wél bekend is. En als er dan vervolgens iets gebeurt dat door de ene groep als racistisch wordt ervaren, dan wordt er gelijk gezegd: dat is racisme! Waardoor de onwetende groep eigenlijk direct wordt beschuldigd van iets waar ze zich dus oprecht niet bewust van zijn. En laten we eerlijk zijn: niemand vindt het prettig om ergens (onterecht) van beschuldigd te worden. Dan schieten mensen direct in de verdediging en is het al gelijk een stuk lastiger om een open gesprek ergens over te voeren.
Ik denk dat het heel goed is als er van de ene kant meer bewustwording is van wat wel of niet racistisch kan worden opgevat. En van de andere kant zou het fijn zijn als men ook het voordeel van de twijfel geeft en uitgaat van onwetendheid ipv racisme, en dat er dus niet gelijk een aanval wordt gestart, maar rustig uitgelegd wordt waarom iets kwetsend overkomt, zodat je de andere partij ook de kans geeft om rustig te reageren.
Dit zou kunnen werken, toch? Want hoe het nu elke keer gaat werkt duidelijk niet
Ik denk dat het heel goed is als er van de ene kant meer bewustwording is van wat wel of niet racistisch kan worden opgevat. En van de andere kant zou het fijn zijn als men ook het voordeel van de twijfel geeft en uitgaat van onwetendheid ipv racisme, en dat er dus niet gelijk een aanval wordt gestart, maar rustig uitgelegd wordt waarom iets kwetsend overkomt, zodat je de andere partij ook de kans geeft om rustig te reageren.
Dit zou kunnen werken, toch? Want hoe het nu elke keer gaat werkt duidelijk niet
dinsdag 16 januari 2018 om 17:40
En om BGB even ter wille te zijn: scenario's:
Scenario 1:
FV: H&M heeft weer eens iets racistisch gedaan. Wat een tokkies!
B: wat nou racisme? Ik zie het niet. Ik noem mijn kindje zo vaak een aapje, waarom zou dat bij een getint kindje niet kunnen?
FV: Als je dat niet begrijpt ben je een domme onwetende tokkie!
B: Fuck you, FV
Scenario 2:
FV: ik voel me gekwetst. H&M heeft een foto gepost van een getint jongetje met de tekst 'aapje' erop. Wisten jullie dat men vroeger dacht dat getinte mensen een soort apen waren? Dit valt dus echt niet lekker bij me.
B: Jeetje, wat erg. Ik kan me voorstellen dat je daar gekwetst door bent. Ik wist niet dat men zulke dingen vroeger dacht
FV: ja, en het erge is dat er nog steeds mensen zijn die zo denken. Dat maakt me zó kwaad
B: Ja, tuurlijk. Jeetje! Wat ontzettend onnadenkend van H&M.
Scenario 1:
FV: H&M heeft weer eens iets racistisch gedaan. Wat een tokkies!
B: wat nou racisme? Ik zie het niet. Ik noem mijn kindje zo vaak een aapje, waarom zou dat bij een getint kindje niet kunnen?
FV: Als je dat niet begrijpt ben je een domme onwetende tokkie!
B: Fuck you, FV
Scenario 2:
FV: ik voel me gekwetst. H&M heeft een foto gepost van een getint jongetje met de tekst 'aapje' erop. Wisten jullie dat men vroeger dacht dat getinte mensen een soort apen waren? Dit valt dus echt niet lekker bij me.
B: Jeetje, wat erg. Ik kan me voorstellen dat je daar gekwetst door bent. Ik wist niet dat men zulke dingen vroeger dacht
FV: ja, en het erge is dat er nog steeds mensen zijn die zo denken. Dat maakt me zó kwaad
B: Ja, tuurlijk. Jeetje! Wat ontzettend onnadenkend van H&M.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:43
Bumba1985 schreef: ↑16-01-2018 17:35Wat (denk ik) een probleem is, is dat veel mensen onwetend zijn over wat racistisch kan worden opgevat en dat tegelijk vanuit een andere groep mensen wordt verwacht dat dit wél bekend is. En als er dan vervolgens iets gebeurt dat door de ene groep als racistisch wordt ervaren, dan wordt er gelijk gezegd: dat is racisme! Waardoor de onwetende groep eigenlijk direct wordt beschuldigd van iets waar ze zich dus oprecht niet bewust van zijn. En laten we eerlijk zijn: niemand vindt het prettig om ergens (onterecht) van beschuldigd te worden. Dan schieten mensen direct in de verdediging en is het al gelijk een stuk lastiger om een open gesprek ergens over te voeren.
Is racisme objectief? Wie bepaalt dan wat racisme is?
dinsdag 16 januari 2018 om 17:47
Heeft zogenaamd nog nooit iemand van gehoord. Gek, he?
En ze zeggen allemaal aappie tegen hun koters. Stuk voor stuk. En als ze het willen zeggen maar niet durven is dat zooooo erg; moeten ze er gewoon van huilen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:48
Hoezo onhandige poging en verkeerd ingeschat? Deze onzin hieromtrent had niemand verwacht. Persoonlijk ben ik van mening dat juist moeder degene is die hier het juiste voorbeeld geeft door aan te geven hoe zij het ziet. Dat is nl. de manier die ook heel veel mensen zien.
Ik vind het enger (en helaas ook amusant) om te lezen dat er hier mensen zijn die 'strijden voor hun visie en goed doel' waarbij je vooral continu moet zien te voorkomen dat je anderen kwetst, maar ondertussen zelf los gaan. En dat is wat mij betreft precies het gene wat overal ter wereld gebeurt. Mensen zijn zo bezig met de eigen moraal opleggen aan de ander, dat er weinig ruimte meer is om tot werkbare en door een grote groep mensen gedragen oplossingen te komen.
Het lijkt erop alsof het tegenwoordig om het gevecht gaat en niet meer om de inhoud.
En verder ben ik het eens met de posts van mevrouw Theelepel
dinsdag 16 januari 2018 om 17:48
Ik wist het bijvoorbeeld niet. Je kunt gewoon niet voor andere mensen bepalen wat ze wel of niet moeten weten. Niet iedereen heeft dezelfde persoonlijke ontwikkeling doorgemaakt of dezelfde interesses.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:50
blijfgewoonbianca schreef: ↑16-01-2018 17:45Waarom heb je FV nou in je scenario's geschreven? het is niet FV tegen de rest ofzo, hoor.
Wil je het eerlijk weten? Omdat ik twijfelde hoe ik het anders moest brengen. Zwart tegen wit? Dat leek me racistisch én onnodig. Dus koos ik ervoor om een van de mensen van het forum en mezelf te nemen.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:52
Helemaal mee eens.GenieInABottle schreef: ↑16-01-2018 17:48Hoezo onhandige poging en verkeerd ingeschat? Deze onzin hieromtrent had niemand verwacht. Persoonlijk ben ik van mening dat juist moeder degene is die hier het juiste voorbeeld geeft door aan te geven hoe zij het ziet. Dat is nl. de manier die ook heel veel mensen zien.
Ik vind het enger (en helaas ook amusant) om te lezen dat er hier mensen zijn die 'strijden voor hun visie en goed doel' waarbij je vooral continu moet zien te voorkomen dat je anderen kwetst, maar ondertussen zelf los gaan. En dat is wat mij betreft precies het gene wat overal ter wereld gebeurt. Mensen zijn zo bezig met de eigen moraal opleggen aan de ander, dat er weinig ruimte meer is om tot werkbare en door een grote groep mensen gedragen oplossingen te komen.
Het lijkt erop alsof het tegenwoordig om het gevecht gaat en niet meer om de inhoud.
En verder ben ik het eens met de posts van mevrouw Theelepel
dinsdag 16 januari 2018 om 17:52
Ach, kom; alsof dat alleen in stadions gebeurt. Je hebt geen internet, leest geen kranten, kijkt geen tv ook ? Je forumt en verder zie je en spreek je nooit eens iemand ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:56
blijfgewoonbianca schreef: ↑16-01-2018 17:52Ach, kom; alsof dat alleen in stadions gebeurt. Je hebt geen internet, leest geen kranten, kijkt geen tv ook ? Je forumt en verder zie je en spreek je nooit eens iemand ?
Dat wist ik wel, maar ik wist niet wat de gedachte hierachter was. Ik dacht meer dat het zoiets was zoals dat een dik persoon wordt uitgescholden voor varken of olifant of een lang persoon voor giraf of een roodharig persoon voor vuurtoren. Maar dat er ook nog achter zit dat men vroeger echt dacht dat getinte mensen een soort apen waren, dat wist ik niet. En dat maakt het voor mij veel kwetsender dan dat het puur over een uiterlijke kenmerk gaat, wat ik dacht.
dinsdag 16 januari 2018 om 17:58
Als er zoveel commotie ontstaat om iets dat je zo onschuldig voorkomt, dan zou je de moeite kunnen nemen om je erin te verdiepen voor je gaat lopen roeptoeteren dat al die mensen zich aanstellen.Bumba1985 schreef: ↑16-01-2018 17:56Dat wist ik wel, maar ik wist niet wat de gedachte hierachter was. Ik dacht meer dat het zoiets was zoals dat een dik persoon wordt uitgescholden voor varken of olifant of een lang persoon voor giraf of een roodharig persoon voor vuurtoren. Maar dat er ook nog achter zit dat men vroeger echt dacht dat getinte mensen een soort apen waren, dat wist ik niet. En dat maakt het voor mij veel kwetsender dan dat het puur over een uiterlijke kenmerk gaat, wat ik dacht.
Het is maar een ideetje.
