Relaties
alle pijlers
Mogen vrouwen meer dan mannen?
maandag 8 juni 2009 om 18:00
Naar aanleiding van twee topics hier waarin bepaald gedrag van mannen (die door het merendeel van de forummers als horkerig wordt bestempeld) vraag ik me opeens af of van vrouwen veel meer geaccepteerd wordt als van mannen.
Voorbeeld 1:
Een ex zei tegen een forumster: nou heb ik eindelijk een vriendin, moet ik nog mijn eigen overhemden strijken. Mijn eerste reactie was 'gruwel'. Toen bedacht ik me opeens dat als ik nou eens eindelijk een vriend zou hebben, ik het eigenlijk wel prettig zou vinden als er eens een gaatje in de muur werd geboord of mijn fietsband geplakt (daar ben ik erg slecht in... en het is niet perse mannenwerk...maar he als hij zijn hand er niet voor omdraait....).
Voorbeeld 2:
De vriend die nogal horkerig reageert op zijn vriendin die wat kilo's is aangekomen. Vind ik ontzettend not done.
Maar opeens denk ik aan een vriendin van mij die hardop kan verkondigen: Piet wordt veel te dik, ik heb hem maar weer op dieet gezet. En daar kan ik best om glimlachen.....
En ik bedenk me ook opeens dat ik het met vrouwen, zelfs in de werksfeer hardop kan hebben over 'lekkere' en 'smakelijke' acteurs. Terwijl als een mannelijke collega zou zeggen dat hij Angelina Jolie zo'n enorm lekker wijf vindt, ik dat een platte opmerking zou vinden.
Zelfde geldt voor het 'grote pik versus pinkeltje' verhaal. Terwijl een man die het gaat hebben over zijn date met te wijde doos of hangtieten een smerig varken is....
Voorbeeld 1:
Een ex zei tegen een forumster: nou heb ik eindelijk een vriendin, moet ik nog mijn eigen overhemden strijken. Mijn eerste reactie was 'gruwel'. Toen bedacht ik me opeens dat als ik nou eens eindelijk een vriend zou hebben, ik het eigenlijk wel prettig zou vinden als er eens een gaatje in de muur werd geboord of mijn fietsband geplakt (daar ben ik erg slecht in... en het is niet perse mannenwerk...maar he als hij zijn hand er niet voor omdraait....).
Voorbeeld 2:
De vriend die nogal horkerig reageert op zijn vriendin die wat kilo's is aangekomen. Vind ik ontzettend not done.
Maar opeens denk ik aan een vriendin van mij die hardop kan verkondigen: Piet wordt veel te dik, ik heb hem maar weer op dieet gezet. En daar kan ik best om glimlachen.....
En ik bedenk me ook opeens dat ik het met vrouwen, zelfs in de werksfeer hardop kan hebben over 'lekkere' en 'smakelijke' acteurs. Terwijl als een mannelijke collega zou zeggen dat hij Angelina Jolie zo'n enorm lekker wijf vindt, ik dat een platte opmerking zou vinden.
Zelfde geldt voor het 'grote pik versus pinkeltje' verhaal. Terwijl een man die het gaat hebben over zijn date met te wijde doos of hangtieten een smerig varken is....
anoniem_74380 wijzigde dit bericht op 08-06-2009 18:03
Reden: spelfout.....
Reden: spelfout.....
% gewijzigd
woensdag 10 juni 2009 om 18:19
Ik ben nu zelfverzekerder dan vroeger. Kwam nog wel eens in een discotheek destijds, en daar kreeg ik regelmatig een pets tegen mijn billen. Nou vond ik dat, in het voorbijgaan, niet zo heel erg eigenlijk...
Toch heb ik me wel eens vernederd gevoeld toen iemand vanuit het niets aan mijn borst zat (hij kneep erin), en die vernedering was dan vooral omdat ik niet voor mezelf opkwam (ik was toen 16).
Ik was echt totaal verbaasd en schaamde me dood.
Nu zou ik dat anders aanpakken. Ik word helemáál niet vrolijk van zo'n vent, ik zou hem geen bloedneus slaan maar wel zo hard mogelijk met de hand tegen zijn kop meppen. En ik kan hard slaan.
Voel me nooit bang, als iemand vervelend wordt dan kan ik vechten als een leeuw, dat weet ik zeker!
Toch heb ik me wel eens vernederd gevoeld toen iemand vanuit het niets aan mijn borst zat (hij kneep erin), en die vernedering was dan vooral omdat ik niet voor mezelf opkwam (ik was toen 16).
Ik was echt totaal verbaasd en schaamde me dood.
Nu zou ik dat anders aanpakken. Ik word helemáál niet vrolijk van zo'n vent, ik zou hem geen bloedneus slaan maar wel zo hard mogelijk met de hand tegen zijn kop meppen. En ik kan hard slaan.
Voel me nooit bang, als iemand vervelend wordt dan kan ik vechten als een leeuw, dat weet ik zeker!
woensdag 10 juni 2009 om 18:25
woensdag 10 juni 2009 om 21:27
quote:Digitalis schreef op 10 juni 2009 @ 18:22:
Marg, ik ben met toenmalige vriend naast me betast door een vent die tegenover me in de metro zat. Sommige kerels hebben nergens respect voor (en BEN me daar een partij gaan schelden!).Nou, dat zei mijn vriend dus ook, dat vind ik zelf echt het toppunt van stomheid!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Waarom is het respectloos of respectlozer een vrouw te betasten waar haar partner bij is dan wanneer zij alleen is....?
Marg, ik ben met toenmalige vriend naast me betast door een vent die tegenover me in de metro zat. Sommige kerels hebben nergens respect voor (en BEN me daar een partij gaan schelden!).Nou, dat zei mijn vriend dus ook, dat vind ik zelf echt het toppunt van stomheid!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Waarom is het respectloos of respectlozer een vrouw te betasten waar haar partner bij is dan wanneer zij alleen is....?
woensdag 10 juni 2009 om 21:42
quote:Digitalis schreef op 10 juni 2009 @ 18:19:
Ja, en zulke zaken kan ik dus beamen, want ben ook weleens vol op m'n bek gepakt tegen m'n zin toen ik sip buiten de discotheek zat omdat ik ruzie had met m'n toenmalige vriendje. Niet iedereen is eng en maakt misbruik van je, maar ik vertrouw sommige zaken toch niet snel.
Zo is het bij mij ook precies gegaan!!!!!!!!!! Die jongens leken eerst heel vriendelijk, hey alles goed, ben je ziek, enzovoort en bleken dat daarna helemaal niet te zijn!
Wat Iris verteld heb ik ook een keer gehad, soortgelijk, een jongen trok mijn truitje van boven open om erin te kijken ( ). Toen heb ik hem een klap verkocht, en toen wilde hij me terugslaan, en ik zou bij god niet weten hoe het kan maar ik was sneller en kon zijn pols in de lucht pakken en op zijn rug draaien. Ik was toen echt zó pissig! Daarna ben ik snel bij een groep jongens gaan staan die ik kende voor als hij achter me aan zou komen, dat wel natuurlijk.
Over dat op de billen slaan en in de billen knijpen heb ik nog een grappig verhaal. Ik ging dus heel vaak uit in boerendiscotheken in Brabant (gek genoeg is dit me bv. nooit in de randstad gebeurd, daar ging ik naar een ander soort tenten, waar jongens / mannen net zo goed je proberen te versieren, maar niet zo bot gewoon aan je kont zitten) en toen mijn vriend voor het eerst naar Nederland ging zag ik de bui al hangen. Ik dacht als iemand me in mijn kont knijpt, vrij onschuldig en denkt dat het 'gewoon' is, hebben we straks weer een vechtpartij. Dus ik had zo goed mogelijk proberen uit te leggen dat dat 'nou eenmaal' gebeurde in Nederland, dat men dat niet respectloos bedoelt (ja wat een bullshit eigenlijk), dat hij er niet boos om moest worden enzovoort. Na mijn verhaal zei hij 'dus eigenlijk is dat heel normaal in Nederland?'. Opgelucht zei ik: 'ja!'. En toen zei hij: 'ok, dus ik mag aan de billen van al je vriendinnen zitten?'
Gelukkig realiseerde ik me toen wel hoe belachelijk het eigenlijk is dat wij zoiets al als normaal zijn gaan beschouwen.
Ik weet ook niet zeker of het met de leeftijd te maken heeft of gewoon dat ik nu naar andere tenten ga, vaak met mijn vriend uitga, enzovoort. Tegenwoordig word ik nooit meer in mijn billen geknepen met uitgaan eigenlijk. Wel natuurlijk de incidentele bus-rijder die dan tegen je aan gaat staan omdat het druk is en opeens een hand op je bil heeft enzvoort
Volgens mij hebben 'lelijke' meiden er trouwens net zoveel last van, en dat denk ik omdat ik verschillende verhalen ken waarbij de jongen oprecht dacht dat hij het meisje een héél groot plezier deed door haar te versieren, want verder kan ze niemand krijgen. En als je dan afgewezen wordt door het lelijkste meisje van de avond, daar kan blijkbaar niet iedereen mee omgaan.
Ja, en zulke zaken kan ik dus beamen, want ben ook weleens vol op m'n bek gepakt tegen m'n zin toen ik sip buiten de discotheek zat omdat ik ruzie had met m'n toenmalige vriendje. Niet iedereen is eng en maakt misbruik van je, maar ik vertrouw sommige zaken toch niet snel.
Zo is het bij mij ook precies gegaan!!!!!!!!!! Die jongens leken eerst heel vriendelijk, hey alles goed, ben je ziek, enzovoort en bleken dat daarna helemaal niet te zijn!
Wat Iris verteld heb ik ook een keer gehad, soortgelijk, een jongen trok mijn truitje van boven open om erin te kijken ( ). Toen heb ik hem een klap verkocht, en toen wilde hij me terugslaan, en ik zou bij god niet weten hoe het kan maar ik was sneller en kon zijn pols in de lucht pakken en op zijn rug draaien. Ik was toen echt zó pissig! Daarna ben ik snel bij een groep jongens gaan staan die ik kende voor als hij achter me aan zou komen, dat wel natuurlijk.
Over dat op de billen slaan en in de billen knijpen heb ik nog een grappig verhaal. Ik ging dus heel vaak uit in boerendiscotheken in Brabant (gek genoeg is dit me bv. nooit in de randstad gebeurd, daar ging ik naar een ander soort tenten, waar jongens / mannen net zo goed je proberen te versieren, maar niet zo bot gewoon aan je kont zitten) en toen mijn vriend voor het eerst naar Nederland ging zag ik de bui al hangen. Ik dacht als iemand me in mijn kont knijpt, vrij onschuldig en denkt dat het 'gewoon' is, hebben we straks weer een vechtpartij. Dus ik had zo goed mogelijk proberen uit te leggen dat dat 'nou eenmaal' gebeurde in Nederland, dat men dat niet respectloos bedoelt (ja wat een bullshit eigenlijk), dat hij er niet boos om moest worden enzovoort. Na mijn verhaal zei hij 'dus eigenlijk is dat heel normaal in Nederland?'. Opgelucht zei ik: 'ja!'. En toen zei hij: 'ok, dus ik mag aan de billen van al je vriendinnen zitten?'
Gelukkig realiseerde ik me toen wel hoe belachelijk het eigenlijk is dat wij zoiets al als normaal zijn gaan beschouwen.
Ik weet ook niet zeker of het met de leeftijd te maken heeft of gewoon dat ik nu naar andere tenten ga, vaak met mijn vriend uitga, enzovoort. Tegenwoordig word ik nooit meer in mijn billen geknepen met uitgaan eigenlijk. Wel natuurlijk de incidentele bus-rijder die dan tegen je aan gaat staan omdat het druk is en opeens een hand op je bil heeft enzvoort
Volgens mij hebben 'lelijke' meiden er trouwens net zoveel last van, en dat denk ik omdat ik verschillende verhalen ken waarbij de jongen oprecht dacht dat hij het meisje een héél groot plezier deed door haar te versieren, want verder kan ze niemand krijgen. En als je dan afgewezen wordt door het lelijkste meisje van de avond, daar kan blijkbaar niet iedereen mee omgaan.
woensdag 10 juni 2009 om 21:50
quote:Margaretha2 schreef op 10 juni 2009 @ 21:27:
[...]
Nou, dat zei mijn vriend dus ook, dat vind ik zelf echt het toppunt van stomheid!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Waarom is het respectloos of respectlozer een vrouw te betasten waar haar partner bij is dan wanneer zij alleen is....?
Neeeeeeeeej zo bedoelde ik het niet!! Ik zei dat na aanleiding van jouw opmerking dat sommige kerels pas respect hebben voor een vrouw als ze een vriend naast zich heeft staan. Wilde er nog bijzetten dat je een vrouw nooit hoort te betasten, of ze nu alleen is of met man, vader en broers, maar dat leek me al duidelijk
Ik zou trouwens ook eventjes flippen van die opmerking van je vriend. Daar zou ik veel meer overstuur van zijn. Hoe ging dat bij jou? (heb nog echt wel even 'n potje gejankt, ook onder invloed natuurlijk, omdat die goeie vriend van me het over m'n kleding had....dat doet echt zeer)
[...]
Nou, dat zei mijn vriend dus ook, dat vind ik zelf echt het toppunt van stomheid!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Waarom is het respectloos of respectlozer een vrouw te betasten waar haar partner bij is dan wanneer zij alleen is....?
Neeeeeeeeej zo bedoelde ik het niet!! Ik zei dat na aanleiding van jouw opmerking dat sommige kerels pas respect hebben voor een vrouw als ze een vriend naast zich heeft staan. Wilde er nog bijzetten dat je een vrouw nooit hoort te betasten, of ze nu alleen is of met man, vader en broers, maar dat leek me al duidelijk
Ik zou trouwens ook eventjes flippen van die opmerking van je vriend. Daar zou ik veel meer overstuur van zijn. Hoe ging dat bij jou? (heb nog echt wel even 'n potje gejankt, ook onder invloed natuurlijk, omdat die goeie vriend van me het over m'n kleding had....dat doet echt zeer)
woensdag 10 juni 2009 om 21:57
Marg, ik zeg weleens gekscherend "ik heb zeker 'makkelijk' op mijn voorhoofd staan ofzo dat kerels altijd zo m'n gezelschap zoeken', maar ik vraag me dus wel af waar het aan ligt. En ik ga dus geen fouten bij mezelf zoeken hoor, want al loop ik naakt door de straat (en in de sauna of op naaktstrand ben je ook gewoon naakt, en trouwens, in parenclubs of op erotische feesten horen mensen ook gewoon van je af te blijven als je niets hebt geinitieerd, en ook van de meisjes op straat die seks verkopen!!!!), maar vraag me dus wel af hoe het zit. Natuurlijk, ik ben niet zo lang (wel hier toch langer dan de meesten met m'n hakken aan), ik zie er niet uit alsof ik iemand kan slaan (en da's een misvatting...), maar ik weet het niet. Ergens ben ik nu wel kwaad op mezelf dat ik enige verantwoording bij mezelf zoek. Snap je dat? Het is wel slim natuurlijk niet in je eentje om 4u 's nachts in een kort rokje door een migrantenwijk heen te denderen, maar dat geeft niemand het recht om aan je te zitten of erger.
Ik vind het dus echt heel erg. Overigens lees ik op dit forum ook weleens kerels die echt denken dat een meisje wat uitlokt. Ook IRL heb ik het gehoord (ook van vrouwen trouwens!), en dat zijn echt geen engerds geweest. Maar wel met enge gedachten dus. Ik word dan superkwaad! Ze denken echt dat het een compliment is en dat je het wel wil, want anders ga je niet in je up naar de kroeg met een leuk jurkje aan. En die kerel alleen aan de toog dan? Het is 2009 Westen, geen 1750!
Ik vind het dus echt heel erg. Overigens lees ik op dit forum ook weleens kerels die echt denken dat een meisje wat uitlokt. Ook IRL heb ik het gehoord (ook van vrouwen trouwens!), en dat zijn echt geen engerds geweest. Maar wel met enge gedachten dus. Ik word dan superkwaad! Ze denken echt dat het een compliment is en dat je het wel wil, want anders ga je niet in je up naar de kroeg met een leuk jurkje aan. En die kerel alleen aan de toog dan? Het is 2009 Westen, geen 1750!
woensdag 10 juni 2009 om 22:09
Ja, het ging allemaal nogal snel, het was namelijk in een bar, die jongen zat aan me, mijn vriend was er meteen bij, toen vielen er klappen (hoe en wat weet ik niet want het ging zo snel, maar ik weet wel dat die jongen gewoon óók boos was, weirdo), ik ging toen snel de jassen halen en toen waren we buiten. Ik was best wel geschrokken van alles, en mijn vriend had een fightbite, en toen zei hij nog steeds boos en vol adrenaline 'Jezus zeg, die jongen heeft echt geen respect, ik stond gewoon achter je' of zoiets, en toen reageerde ik natuurlijk héél verontwaardigd, maar mijn vriend gaf meteen toe dat het een bullshitopmerking was want dat hij ook geen respect zou hebben als ik alleen zou zijn en hij zou aan me zitten. Dus dat werd geen ruzie ofzo. Gelukkig.
Ik vind dat mijn vriend wel vaker dat soort 'machista' opmerkingen heeft, af en toe, en als ik dan reageer vindt hij het zelf ook stom. Eerlijk gezegd denk ik dat dat heel cultureel is, een soort standaard opmerkingen, ik kan nou eigenlijk geen voorbeeld noemen, het is ook geen issue in onze relatie, maar ik merk dat wel vaker. Ik moet zeggen dat ik er ook heel erg op gespitst ben, want ik kom erachter dat (ook in Nederland) mensen nog steeds heel vaak in principe machista opmerkingen hebben en daar zeg ik altijd wat van, het stoort me gewoon. Denk aan 'werkende moeder', papadag, enzovoort. Toen mijn broertjes eens zeiden dat het echt 'ranzig' was, een vrouw met okselhaar hebben we denk ik een half uur een discussie gehad. Mijn vriend hoorde ik een tijdje terug wel trots vertellen dat ik nooit plastische chirurgie zou overwegen (niet persé waar hoor maar oke) omdat ik nooit in mijn gezonde lichaam zou snijden om een seksfantasie voor sukkels te worden. Dat zijn precies mijn eigen woorden, vind ik dan wel mooi .
Nouja, dat soort onderwerpen dus, waarvan ik merk dat ze cultureel gezien gewoon niet bediscussieerd worden.
Ik vind dat mijn vriend wel vaker dat soort 'machista' opmerkingen heeft, af en toe, en als ik dan reageer vindt hij het zelf ook stom. Eerlijk gezegd denk ik dat dat heel cultureel is, een soort standaard opmerkingen, ik kan nou eigenlijk geen voorbeeld noemen, het is ook geen issue in onze relatie, maar ik merk dat wel vaker. Ik moet zeggen dat ik er ook heel erg op gespitst ben, want ik kom erachter dat (ook in Nederland) mensen nog steeds heel vaak in principe machista opmerkingen hebben en daar zeg ik altijd wat van, het stoort me gewoon. Denk aan 'werkende moeder', papadag, enzovoort. Toen mijn broertjes eens zeiden dat het echt 'ranzig' was, een vrouw met okselhaar hebben we denk ik een half uur een discussie gehad. Mijn vriend hoorde ik een tijdje terug wel trots vertellen dat ik nooit plastische chirurgie zou overwegen (niet persé waar hoor maar oke) omdat ik nooit in mijn gezonde lichaam zou snijden om een seksfantasie voor sukkels te worden. Dat zijn precies mijn eigen woorden, vind ik dan wel mooi .
Nouja, dat soort onderwerpen dus, waarvan ik merk dat ze cultureel gezien gewoon niet bediscussieerd worden.
woensdag 10 juni 2009 om 22:18
In Guatemala reisden wij met de kippenbus en als je een behoorlijk eindje moest (bv. naar een andere stad) en de bus zat vol, dan deden de mannen die naast je zaten vaak net of ze sliepen en gingen dan 'per ongeluk' met hun hoofd op jouw schouder. Niet beangstigend, wel stom, ik wil dat gewoon niet! Geloof je dat ik op mijn kop kon gaan staan en er nog niets veranderde?!?!? In het begin schoof ik verder op (geen effect), maar ik werd steeds brutaler, ik ging met mijn schouders schudden (geen effect), ik duwde diegene van me af (geen effect), ik zei er wat van (geen effect), ik kreeg het gewoon niet opgelost, elke keer hetzelfde liedje. Toen reisde ik eens met mijn vriend en hij zat in een andere bank een eindje achter mij, ik merk dat de man naast mij onderuit aan het zakken is om aan zijn act te beginnen, mijn vriend ziet dat ook, tikt die vent op zijn schouder, zegt helemaal niets, maar beweegt alleen zijn vinger (zo van 'niet doen'). Nergens meer last van gehad.
Sjongejonge. Ik kan er nog ontzettend boos om worden. Ik voelde me zo compleet genegeerd en beledigd.
Ik snap trouwens wat je bedoelt, en ik denk dat dat ergens ook is om het in de toekomst te voorkomen. Wat kan ik er zelf aan doen om het te voorkomen. Om vier uur 's nachts als het verder uitgestorven is op straat ga ik ook niet alleen de straat op. Als je gaat tippelen heb je vast een véél grotere kans om te worden verkracht of in elkaar geslagen, en ik zou mezelf dus niet in die situatie plaatsen, ook niet als ik prostituee zou willen zijn (dan zou ik eerder bij een huis gaan werken ofzo).
Vandaag toen ik ging googelen naar cijfers vond ik dat van de vluchtelingen die aankomen in nederland 65% te maken heeft gehad met geweld tegen haar. Een tijd terug las ik een interessant stuk over vrouwen die de grens met de VS oversteken vanuit Mexico, aan die vrouwen wordt geadviseerd om de pil te gaan slikken voor ze gaan, want de kans dat ze verkracht worden is vrij groot. Dat is gewoon een risico wat men dus loopt (en voor lief neemt). In dit geval ging het over vrouwen die opgepakt waren, en zwanger bleken van hun verkrachter, vaak een van de coyotes. Deze vrouwen wilden abortus, maar de VS wilde dat niet toestaan / betalen. Er waren genoeg mensen die dat terecht vonden, immers, je stelt jezelf bloot aan het risico en als je al geadviseerd wordt de pil te nemen........ had je dat gewoon moeten doen.
Sjongejonge. Ik kan er nog ontzettend boos om worden. Ik voelde me zo compleet genegeerd en beledigd.
Ik snap trouwens wat je bedoelt, en ik denk dat dat ergens ook is om het in de toekomst te voorkomen. Wat kan ik er zelf aan doen om het te voorkomen. Om vier uur 's nachts als het verder uitgestorven is op straat ga ik ook niet alleen de straat op. Als je gaat tippelen heb je vast een véél grotere kans om te worden verkracht of in elkaar geslagen, en ik zou mezelf dus niet in die situatie plaatsen, ook niet als ik prostituee zou willen zijn (dan zou ik eerder bij een huis gaan werken ofzo).
Vandaag toen ik ging googelen naar cijfers vond ik dat van de vluchtelingen die aankomen in nederland 65% te maken heeft gehad met geweld tegen haar. Een tijd terug las ik een interessant stuk over vrouwen die de grens met de VS oversteken vanuit Mexico, aan die vrouwen wordt geadviseerd om de pil te gaan slikken voor ze gaan, want de kans dat ze verkracht worden is vrij groot. Dat is gewoon een risico wat men dus loopt (en voor lief neemt). In dit geval ging het over vrouwen die opgepakt waren, en zwanger bleken van hun verkrachter, vaak een van de coyotes. Deze vrouwen wilden abortus, maar de VS wilde dat niet toestaan / betalen. Er waren genoeg mensen die dat terecht vonden, immers, je stelt jezelf bloot aan het risico en als je al geadviseerd wordt de pil te nemen........ had je dat gewoon moeten doen.
donderdag 11 juni 2009 om 08:42
Overigens vind ik het een lastige:
doordat je als vrouw bepaalde kleding aantrekt mag je dan iets verwachten?
wat je ook aandoet een man mag je nooit nooit aanraken
maar als je een decollete als een kloof hebt en een rokje wat op een onderbroek lijkt vind ik wel dat je niet vreemd moet kijken als er meer mannen naar je kijken en je aanspreken
overigens hele mooie bijlagen van digitalis
doordat je als vrouw bepaalde kleding aantrekt mag je dan iets verwachten?
wat je ook aandoet een man mag je nooit nooit aanraken
maar als je een decollete als een kloof hebt en een rokje wat op een onderbroek lijkt vind ik wel dat je niet vreemd moet kijken als er meer mannen naar je kijken en je aanspreken
overigens hele mooie bijlagen van digitalis
donderdag 11 juni 2009 om 08:52
Nouja, vanochtend 7 uur. Ik loop naar het station, komt er een groepje van 5 jonge jongens aan. Vrolijk, lachen. Ik denk nog 'leuk, die zijn net terug van het stappen,.
Gaat 1 van die pokkeventjes neuk- en aftrekbewegingen naar me maken. Pestventje.
Dus ik zeg 'jouw moeder zal trots op je zijn zeg'. Zegt dat snotjoch 'ik heb geen moeder meer'. Toen werd ik helemaal pissed en zei 'Goddank dat het haar bespaard is gebleven om te zien hoe jij bent opgedroogd'. Niet netjes, dat weet ik maar ik was zo pissig. Kutjoch
Gaat 1 van die pokkeventjes neuk- en aftrekbewegingen naar me maken. Pestventje.
Dus ik zeg 'jouw moeder zal trots op je zijn zeg'. Zegt dat snotjoch 'ik heb geen moeder meer'. Toen werd ik helemaal pissed en zei 'Goddank dat het haar bespaard is gebleven om te zien hoe jij bent opgedroogd'. Niet netjes, dat weet ik maar ik was zo pissig. Kutjoch
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
donderdag 11 juni 2009 om 11:14
quote:blijfgewoonbianca schreef op 10 juni 2009 @ 17:52:
Nou hoor je nooit van mannen die zich de &^%#$ schrikken of balen als zij benaderd of betast worden . Die voelen zich - even kort door de bocht - toch meestal vereerd , of doen het af als dronkemansgeintje . Is dat nou alleen omdat zij het fysiek van vrouwen winnen ? Of anders opgevoed zijn ? Of anders denken ?
Eerlijk gezegd denk ik best dat het fysieke aspect meespeelt hoor. Ikzelf wordt ook niet bang van een kleuter van 5 die dreigt me in elkaar te slaan, maar wel van een volwassen man die hetzelfde doet. Op het moment dat je dus bewust of onbewust de ander fysiek de baas te kunnen veranderd de hele context hoe je iets opvat.
Maar of ze het daarom ook automatisch leuk vinden, of vereerd zijn weet ik niet.
Nou hoor je nooit van mannen die zich de &^%#$ schrikken of balen als zij benaderd of betast worden . Die voelen zich - even kort door de bocht - toch meestal vereerd , of doen het af als dronkemansgeintje . Is dat nou alleen omdat zij het fysiek van vrouwen winnen ? Of anders opgevoed zijn ? Of anders denken ?
Eerlijk gezegd denk ik best dat het fysieke aspect meespeelt hoor. Ikzelf wordt ook niet bang van een kleuter van 5 die dreigt me in elkaar te slaan, maar wel van een volwassen man die hetzelfde doet. Op het moment dat je dus bewust of onbewust de ander fysiek de baas te kunnen veranderd de hele context hoe je iets opvat.
Maar of ze het daarom ook automatisch leuk vinden, of vereerd zijn weet ik niet.
donderdag 11 juni 2009 om 11:23
quote:Digitalis schreef op 10 juni 2009 @ 14:15:
Eens Marg. Het is echt schrikbarend hoeveel vrouwen er worden aangerand, verkracht of met huiselijk geweld te maken krijgt. Gewoon ook het hele beeld van vrouwen, zelfs in westerse landen anno 2009, daar verbaas ik me nog over.
Met het beeld van vrouwen is het inmiddels weer slechter gesteld dan twintig jaar geleden, als ik de deskundigen en hun onderzoeken mag geloven.
En het is idd schrikbarend hoeveel vrouwen met seksegerelateerd geweld te maken krijgen. Het is niet iets waar slachtoffers en daders het graag op feesten en partijen over hebben, dit in tegenstelling tot straatterreur van k*tpubers van welke kleur dan ook, de islamitisering van de samenleving en zulks. Dus lijkt het wel mee te vallen met het probleem. Maar van de vrouwen met wie ik het wel over zulke ervaringen heb -goede vriendinnen, familie- heeft toch een griezelig hoog percentage te maken (gehad) met dit soort geweld. En dan heb ik het echt over verkrachting, sexueel misbruik in de kinderjaren, mishandeling e.d.
Eens Marg. Het is echt schrikbarend hoeveel vrouwen er worden aangerand, verkracht of met huiselijk geweld te maken krijgt. Gewoon ook het hele beeld van vrouwen, zelfs in westerse landen anno 2009, daar verbaas ik me nog over.
Met het beeld van vrouwen is het inmiddels weer slechter gesteld dan twintig jaar geleden, als ik de deskundigen en hun onderzoeken mag geloven.
En het is idd schrikbarend hoeveel vrouwen met seksegerelateerd geweld te maken krijgen. Het is niet iets waar slachtoffers en daders het graag op feesten en partijen over hebben, dit in tegenstelling tot straatterreur van k*tpubers van welke kleur dan ook, de islamitisering van de samenleving en zulks. Dus lijkt het wel mee te vallen met het probleem. Maar van de vrouwen met wie ik het wel over zulke ervaringen heb -goede vriendinnen, familie- heeft toch een griezelig hoog percentage te maken (gehad) met dit soort geweld. En dan heb ik het echt over verkrachting, sexueel misbruik in de kinderjaren, mishandeling e.d.
donderdag 11 juni 2009 om 12:04
Badmeester,
Natuurlijk, als je als man/vrouw een zebragestreept pak aanhebt met een grote hoed met veren erop, dan krijg je meer aandacht en blikken. Als je als vrouw er redelijk naakt bij loopt, dan zul je wel meer aandacht krijgen. Maar dan nog moet men zich beheersen!! Niet enkel niet aanraken, maar ook geen groepjes vormen, achterna zitten, dreigend gaan doen...en het kan ook gewoon heel erg warm zijn buiten natuurlijk. Met 40 graden loop ik nu eenmaal in vrij weinig, en daar moet men maar tegen kunnen. En ja, als ik mijn slobberbroek aan heb, mijn trainingsjasje, geen make up, ongewassen haren en mijn bril op, dan krijg ik minder aandacht. Maar ik vind dat zelf niet mooi als ik ergens heenga en het staat onverzorgd, dus waarom aanpassen aan mannen die niet tegen een vrouw kunnen die zich leuk aankleedt? Dat weiger ik pertinent!
Marg, dat is erg ja, van die bus. Herken ik trouwens, bloedirritant. Heb dus echt weleens nagedacht over gewoon mijn mes alvast tevoorschijn toveren en daar mijn nagels mee schoon te maken, semi-ongeinteresseerd. Denk zomaar dat men dan wel twee keer nadenkt voor ze dan tegen je aan gaan hangen, maar he, dan ben jij opeens fout bezig...
Loomii, da's echt zo, ja. Ik ken er ook zoveel. En als je de statistieken ziet, kan dat niet eens anders. Overigens denk ik dat de uitkomst van dat onderzoek komt doordat men het al snel doorgeslagen feminisme vindt, dat gezeur van die vrouwen. Zoals Marg zei (een paar keer her en der ) over de borden bij Hillary Clinton (Go cook my meal), terwijl racisme echt als veel erger wordt beschouwd (of je nu discrimineert op sekse of op huidskleur, het is wat mij betreft even erg).
Natuurlijk, als je als man/vrouw een zebragestreept pak aanhebt met een grote hoed met veren erop, dan krijg je meer aandacht en blikken. Als je als vrouw er redelijk naakt bij loopt, dan zul je wel meer aandacht krijgen. Maar dan nog moet men zich beheersen!! Niet enkel niet aanraken, maar ook geen groepjes vormen, achterna zitten, dreigend gaan doen...en het kan ook gewoon heel erg warm zijn buiten natuurlijk. Met 40 graden loop ik nu eenmaal in vrij weinig, en daar moet men maar tegen kunnen. En ja, als ik mijn slobberbroek aan heb, mijn trainingsjasje, geen make up, ongewassen haren en mijn bril op, dan krijg ik minder aandacht. Maar ik vind dat zelf niet mooi als ik ergens heenga en het staat onverzorgd, dus waarom aanpassen aan mannen die niet tegen een vrouw kunnen die zich leuk aankleedt? Dat weiger ik pertinent!
Marg, dat is erg ja, van die bus. Herken ik trouwens, bloedirritant. Heb dus echt weleens nagedacht over gewoon mijn mes alvast tevoorschijn toveren en daar mijn nagels mee schoon te maken, semi-ongeinteresseerd. Denk zomaar dat men dan wel twee keer nadenkt voor ze dan tegen je aan gaan hangen, maar he, dan ben jij opeens fout bezig...
Loomii, da's echt zo, ja. Ik ken er ook zoveel. En als je de statistieken ziet, kan dat niet eens anders. Overigens denk ik dat de uitkomst van dat onderzoek komt doordat men het al snel doorgeslagen feminisme vindt, dat gezeur van die vrouwen. Zoals Marg zei (een paar keer her en der ) over de borden bij Hillary Clinton (Go cook my meal), terwijl racisme echt als veel erger wordt beschouwd (of je nu discrimineert op sekse of op huidskleur, het is wat mij betreft even erg).
donderdag 11 juni 2009 om 12:14
Trouwens, ik vind het vreselijk dus, dat wat Marg aanhaalt over die Mexicaanse vrouwen die verkracht worden. Waar je ook bent, wat je ook doet, je hoort nooit verkracht te worden (of in elkaar geslagen te worden, of beroofd..). Van de gekken!!
Kan me nog wat zaken herinneren, hoor, qua rechtspraak. In Amerika geloof ik was er een vrouw in een tankstation verkracht, maar ze droeg een strakke broek met daaronder een string, dus had ze het uitgelokt (da's wel even een tijdje geleden, toen de string in opkomst kwam). Een vrouw in Italie was verkracht maar droeg een strakke spijkerbroek. Men oordeelde dat het vrijwillig was, want die verkrachter had die broek nooit tegen haar zin uit kunnen krijgen... (nooit gehoord van een mes op je keel, van intimidatie, van zoveel angst dat je doet wat de agressor zegt....?). Vrouw werd belaagd door een man die haar huis was binnengedrongen, hij wilde haar verkrachten, zij smeekte hem om een condoom te gebruiken wat hij deed, dus heeft ze toegestemd....Ik kan dit soort zaken gewoon echt niet geloven.
Maar hey, heel veel mensen reageren bij verkrachting/aanranding met "wat droeg je", "was je dronken?", "was je alleen in het donker op straat?" dus de lust dat te vertellen vergaat je wel. Je vraagt godverdomme als eerste hoe het met die persoon gaat, en als diegene haar verhaal vertelt, dan luister je. Je veroordeelt de dader, niet het slachtoffer en nee, het is niet slim om dronken in een minirok alleen in het donker lange afstanden af te leggen door stille straten, maar je lokt niets uit. Je had beter een taxi kunnen nemen en dat weet je nu wel, maar diegene had het recht gewoon niet.
Kan me nog wat zaken herinneren, hoor, qua rechtspraak. In Amerika geloof ik was er een vrouw in een tankstation verkracht, maar ze droeg een strakke broek met daaronder een string, dus had ze het uitgelokt (da's wel even een tijdje geleden, toen de string in opkomst kwam). Een vrouw in Italie was verkracht maar droeg een strakke spijkerbroek. Men oordeelde dat het vrijwillig was, want die verkrachter had die broek nooit tegen haar zin uit kunnen krijgen... (nooit gehoord van een mes op je keel, van intimidatie, van zoveel angst dat je doet wat de agressor zegt....?). Vrouw werd belaagd door een man die haar huis was binnengedrongen, hij wilde haar verkrachten, zij smeekte hem om een condoom te gebruiken wat hij deed, dus heeft ze toegestemd....Ik kan dit soort zaken gewoon echt niet geloven.
Maar hey, heel veel mensen reageren bij verkrachting/aanranding met "wat droeg je", "was je dronken?", "was je alleen in het donker op straat?" dus de lust dat te vertellen vergaat je wel. Je vraagt godverdomme als eerste hoe het met die persoon gaat, en als diegene haar verhaal vertelt, dan luister je. Je veroordeelt de dader, niet het slachtoffer en nee, het is niet slim om dronken in een minirok alleen in het donker lange afstanden af te leggen door stille straten, maar je lokt niets uit. Je had beter een taxi kunnen nemen en dat weet je nu wel, maar diegene had het recht gewoon niet.
donderdag 11 juni 2009 om 12:51
Ik zou graag weer even back on topic willen, want al dit geweld tegen vrouwen is vreselijk, en ik wil er niets aan afdoen, maar gaat het daar in de OP wel over? Alle enge mannen bij elkaar geveegd, dat maakt nog niet dat je het recht hebt om bij een nieuwe verovering van een van je vriendinnen in de kroeg mag reetkneden, ook al is zijn kontje nog net zo lekker (en misschien voelt die jongen zich niet bedreigd (misschien ook wel), maar ook een man heeft zijn lichamelijke integriteit, en heb je van hem af te blijven als hij niet wil) . Het is ook niet de schuld van de enge mannen dat je een hork bent als je een vrouw een B&K koekenpan geeft, maar dat je geen hork bent als je een man een boormachine geeft. En je moet wel met een hele verrassende u bocht komen om de hilarische "kleinduimpje" topics (over mannen met ondermaatse piemels) toe te schrijven aan de enge mannen die plotsklaps uit de bosjes doken. En waarom wijdmutsje-topics hier niet zo populair zijn. Dus, engen mannnen zijn een topic waardig, zeker, maar geen verklaring voor de soepele omgangsvormen die vrouwen zichzelf toebedelen en die ze bij mannen in evenredige gevallen verafschuwen.
donderdag 11 juni 2009 om 12:55
Natuurlijk wel, Meelezer, en dat heeft Marg al eerder gezegd. Juist vanuit de underdogpositie klinkt het minder veroordelend als je wat zegt over de "overheerser".
En je kunt het wel over de enge man uit het bosje hebben, maar dan heb je het nog niet begrepen. Het is niet incidenteel, het is extreem veel voorkomend.
Dit is natuurlijk wel een vrouwenforum. Denk je dat een kleinduimpjetopic op een mannenforum goed zou lopen?
En je kunt het wel over de enge man uit het bosje hebben, maar dan heb je het nog niet begrepen. Het is niet incidenteel, het is extreem veel voorkomend.
Dit is natuurlijk wel een vrouwenforum. Denk je dat een kleinduimpjetopic op een mannenforum goed zou lopen?
donderdag 11 juni 2009 om 13:12
quote:meelezer456 schreef op 11 juni 2009 @ 12:51:
Dus, engen mannnen zijn een topic waardig, zeker, maar geen verklaring voor de soepele omgangsvormen die vrouwen zichzelf toebedelen en die ze bij mannen in evenredige gevallen verafschuwen.GRONINGEN - 70 Procent van de mannelijke studenten vindt dat zij op de dansvloer tegen vrouwen mogen oprijden. Dat blijkt uit een peiling die de Universiteitskrant (UK) Groningen heeft gehouden onder noordelijke studenten. De studenten vinden wel dat het verschil maakt of het meisje een kort rokje draagt of een spijkerbroek.
Bij de vrouwen is het resultaat omgedraaid: vier van de vijf ondervraagde studentes vindt dat het absoluut niet kan. Aanleiding voor de peiling van de UK waren klachten van vrouwelijke studenten over het uitgaansgedrag van de mannen.
70% van de groningse studenten zijn dus enge mannen.....
Dus, engen mannnen zijn een topic waardig, zeker, maar geen verklaring voor de soepele omgangsvormen die vrouwen zichzelf toebedelen en die ze bij mannen in evenredige gevallen verafschuwen.GRONINGEN - 70 Procent van de mannelijke studenten vindt dat zij op de dansvloer tegen vrouwen mogen oprijden. Dat blijkt uit een peiling die de Universiteitskrant (UK) Groningen heeft gehouden onder noordelijke studenten. De studenten vinden wel dat het verschil maakt of het meisje een kort rokje draagt of een spijkerbroek.
Bij de vrouwen is het resultaat omgedraaid: vier van de vijf ondervraagde studentes vindt dat het absoluut niet kan. Aanleiding voor de peiling van de UK waren klachten van vrouwelijke studenten over het uitgaansgedrag van de mannen.
70% van de groningse studenten zijn dus enge mannen.....
donderdag 11 juni 2009 om 13:15
Digi, ik heb totaal niet met "de man uit de bosjes" iets willen zeggen over de frequentie ervan, maar meer over het ongewenste verrassingseffect van de seksuele delinquent.
Een kleinduimpje topic op een mannenforum is niet iets wat mannen leuk zouden vinden, maar...ze zijn wel eerlijker denk ik. Ik denk dat mannen wel eerder geneigd zijn om te denken "maar hoe zou dit, omgekeerd rechtevenredig, bij vrouwen overkomen?" En ik denk niet dat mannen onderling vrolijk gaan lopen doen over minitietjes of een wijde vagina van een ex, dan wordt je toch echt wel op je vingers getikt dat je iemand te grazen neemt op een niet nette manier.
Tenslotte, mannen zien zichzelf totaal niet als overheerser, ze zijn meer bezig wie een leuk/mooi meisje is, en hoe ze een wit voetje bij haar kunnen halen. Zo slachtofferachtig vind ik vrouwen helemaal niet, het zijn hele slimme wezens die vaak heel geraffineerd weten te krijgen wat ze willen.
Een kleinduimpje topic op een mannenforum is niet iets wat mannen leuk zouden vinden, maar...ze zijn wel eerlijker denk ik. Ik denk dat mannen wel eerder geneigd zijn om te denken "maar hoe zou dit, omgekeerd rechtevenredig, bij vrouwen overkomen?" En ik denk niet dat mannen onderling vrolijk gaan lopen doen over minitietjes of een wijde vagina van een ex, dan wordt je toch echt wel op je vingers getikt dat je iemand te grazen neemt op een niet nette manier.
Tenslotte, mannen zien zichzelf totaal niet als overheerser, ze zijn meer bezig wie een leuk/mooi meisje is, en hoe ze een wit voetje bij haar kunnen halen. Zo slachtofferachtig vind ik vrouwen helemaal niet, het zijn hele slimme wezens die vaak heel geraffineerd weten te krijgen wat ze willen.
donderdag 11 juni 2009 om 13:21
Sja Meelezer, ik voel mij ook geen slachtoffer van m'n kut. Maar ik ben wel slachtoffer van seksueel geweld, en zoals de statistieken aangeven heel veel vrouwen. Veel mannen zien me dus als een meisje waar ze wel aan kunnen zitten. Ik gedraag me niet als slachtoffer, maar kerels moeten ZELF ophouden me te zien als hun slachtoffers.
Van mij mogen mannen voorkeuren hebben. Als ze een wijde doos niet fijn vinden, dan toch lekker niet? Boeit mij dat, zeg. Ik zal ook ongetwijfeld niet ieders type zijn, nou, dan zoeken ze toch iemand anders? Enig idee hoeveel mannen klagen over dat vrouwlief niet anaal wil, mee wil gaan naar een parenclub, te weinig seks wil? Het klagen is wel evenredig hoor, maar jij ziet echt wat je wil zien. Dit is een vrouwenforum en dan hoor je vooral vrouwen.
Het gezeur over mannen als gehele soort vind ik ook irritant, net zoals het gezeur over vrouwen als gehele soort. Bekijk het individueel. Da's alles.
De tering Loomii. Er verandert echt niets, he? Ik zeg: elke vrouw instrueren meteen te schoppen, slaan of steken. Ik ben het iig meer dan zat.
Van mij mogen mannen voorkeuren hebben. Als ze een wijde doos niet fijn vinden, dan toch lekker niet? Boeit mij dat, zeg. Ik zal ook ongetwijfeld niet ieders type zijn, nou, dan zoeken ze toch iemand anders? Enig idee hoeveel mannen klagen over dat vrouwlief niet anaal wil, mee wil gaan naar een parenclub, te weinig seks wil? Het klagen is wel evenredig hoor, maar jij ziet echt wat je wil zien. Dit is een vrouwenforum en dan hoor je vooral vrouwen.
Het gezeur over mannen als gehele soort vind ik ook irritant, net zoals het gezeur over vrouwen als gehele soort. Bekijk het individueel. Da's alles.
De tering Loomii. Er verandert echt niets, he? Ik zeg: elke vrouw instrueren meteen te schoppen, slaan of steken. Ik ben het iig meer dan zat.
donderdag 11 juni 2009 om 14:04
quote:Digitalis schreef op 11 juni 2009 @ 13:21:
De tering Loomii. Er verandert echt niets, he? Ik zeg: elke vrouw instrueren meteen te schoppen, slaan of steken. Ik ben het iig meer dan zat.Eensch met Digi. Vrouwen mogen veel feller van zich afbijten (wat mij betreft zonodig letterlijk) als een male asshole ongevraagd aan ze zit. Anders leren die eikels nooit iets. Met steken zou ik wat voorzichtiger zijn maar slaan en schoppen: prima. En zorg er voor dat het flink pijn doet. Verrot schelden (mits authentiek) wil ook nog wel eens helpen.
De tering Loomii. Er verandert echt niets, he? Ik zeg: elke vrouw instrueren meteen te schoppen, slaan of steken. Ik ben het iig meer dan zat.Eensch met Digi. Vrouwen mogen veel feller van zich afbijten (wat mij betreft zonodig letterlijk) als een male asshole ongevraagd aan ze zit. Anders leren die eikels nooit iets. Met steken zou ik wat voorzichtiger zijn maar slaan en schoppen: prima. En zorg er voor dat het flink pijn doet. Verrot schelden (mits authentiek) wil ook nog wel eens helpen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 11 juni 2009 om 14:38
quote:Donkeyshot schreef op 11 juni 2009 @ 14:04:
Eensch met Digi. Vrouwen mogen veel feller van zich afbijten (wat mij betreft zonodig letterlijk) als een male asshole ongevraagd aan ze zit. Anders leren die eikels nooit iets.Op zich mee eens, maar als dat het enige is wat er moet gebeuren wordt het dus wéér de verantwoordelijkheid van de vrouw gemaakt. En weer moeten vrouwen iets leren. Ik vind dat eigenlijk volledig de wereld op zijn kop. Mannen moeten leren om met hun poten van vrouwen af te blijven. Punt.
Eensch met Digi. Vrouwen mogen veel feller van zich afbijten (wat mij betreft zonodig letterlijk) als een male asshole ongevraagd aan ze zit. Anders leren die eikels nooit iets.Op zich mee eens, maar als dat het enige is wat er moet gebeuren wordt het dus wéér de verantwoordelijkheid van de vrouw gemaakt. En weer moeten vrouwen iets leren. Ik vind dat eigenlijk volledig de wereld op zijn kop. Mannen moeten leren om met hun poten van vrouwen af te blijven. Punt.
