Kinderen
alle pijlers
Een jongen?!
zaterdag 11 juli 2009 om 23:28
De zoon van een vriendin van mij speelde graag met poppen, en zijn zusje ook wel met zijn autootjes.
De jongen is goed op school en leert graag. In tegenstelling tot zijn vriendjes houdt hij van koken, schilderen en muziek. Toen mijn vriendin hem vroeg wat hij later wilde worden, zei hij: docent bij kleuters, of broeder (in een ziekenhuis).
Zijn ouders zijn twee lesbische moeders, het kind is verwekt met donorzaad van een bevriend homo-echtpaar.
Ouders van schoolvriendjes beweren dat de jongen niet helemaal normaal is, of het ueberhaupt wel een echte jongen is. Maar ook: of hij soms homo is, net als zijn vader. Of dat het komt door de opvoeding van zijn lesbische moeders.
Wat vinden jullie ervan?
De jongen is goed op school en leert graag. In tegenstelling tot zijn vriendjes houdt hij van koken, schilderen en muziek. Toen mijn vriendin hem vroeg wat hij later wilde worden, zei hij: docent bij kleuters, of broeder (in een ziekenhuis).
Zijn ouders zijn twee lesbische moeders, het kind is verwekt met donorzaad van een bevriend homo-echtpaar.
Ouders van schoolvriendjes beweren dat de jongen niet helemaal normaal is, of het ueberhaupt wel een echte jongen is. Maar ook: of hij soms homo is, net als zijn vader. Of dat het komt door de opvoeding van zijn lesbische moeders.
Wat vinden jullie ervan?
zondag 12 juli 2009 om 00:30
quote:Thyra schreef op 12 juli 2009 @ 00:26:
Starshine, hoe kan een kind van 2/3/4 in vredesnaam weten dat een jongen geen roze 'hoort' te dragen? Wie heeft hem dat vertelt?
lezen, thyra. Toen hij 2 was vond hij K3 stom, want voor meisjes (logisch, want het zijn meisjes en je ziet ook vrijwel alleen meisjes bij hun op tv) en nu hij 6 is vindt hij roze typisch voor meisjes (logisch want alle meisjes uit zijn klas dragen roze).
Dus, daar komt dat werledbeeld ook grotendeels vandaan. Hij ziet die dingen, slaat dat op en handelt ernaar. Dat doen we toch allemaal?
Starshine, hoe kan een kind van 2/3/4 in vredesnaam weten dat een jongen geen roze 'hoort' te dragen? Wie heeft hem dat vertelt?
lezen, thyra. Toen hij 2 was vond hij K3 stom, want voor meisjes (logisch, want het zijn meisjes en je ziet ook vrijwel alleen meisjes bij hun op tv) en nu hij 6 is vindt hij roze typisch voor meisjes (logisch want alle meisjes uit zijn klas dragen roze).
Dus, daar komt dat werledbeeld ook grotendeels vandaan. Hij ziet die dingen, slaat dat op en handelt ernaar. Dat doen we toch allemaal?
zondag 12 juli 2009 om 00:33
Snap ik Fleur.
Snap ik niet Starshine.
Ik heb een 3 jarige in huis, en die heb ik werkelijk nog nooit kunnen betrappen op 'dat is voor jongens' of zelfs maar op 'dat is stom'. Nu ze bijna 3,5 is snapt ze dat piemels iets voor jongens zijn en dat meisjes die niet hebben, maar ze verbindt daar verder geen conclusies aan. Dat een kind met 2 weet dat iets 'voor meisjes' is vind ik opvallend. Meer niet.
Mag hoor, maar ik vraag me af of je er dan zo blanco instaat als je wilt doen geloven.
Snap ik niet Starshine.
Ik heb een 3 jarige in huis, en die heb ik werkelijk nog nooit kunnen betrappen op 'dat is voor jongens' of zelfs maar op 'dat is stom'. Nu ze bijna 3,5 is snapt ze dat piemels iets voor jongens zijn en dat meisjes die niet hebben, maar ze verbindt daar verder geen conclusies aan. Dat een kind met 2 weet dat iets 'voor meisjes' is vind ik opvallend. Meer niet.
Mag hoor, maar ik vraag me af of je er dan zo blanco instaat als je wilt doen geloven.
zondag 12 juli 2009 om 00:38
Mijn zoon wil graag iedere dag lippenstift op.
Houdt van verkleden.
Wil later graag op ballet
Vind spiderman vet!
Speelt wel met Dino's maar die komen dan bij elkaar op de thee.
Vind zichzelf mooi als hij speldjes in zijn haar heeft.
Wil ook zijn benen scheren net als mama.
Wil ook zijn gezicht scheren net als papa.
Kijkt graag naar Dora,Tinkerbel en K3.
Kijkt ook graag naar Pokemon,Kung fu panda en Cars.
Loopt graag met een poppenwagen rond als hij bij meisjes op bezoek is.
Loopt graag met een zwaard rond als hij piraatje speelt.
Wil een stoere boxershort aan net als Papa.
Wil een BH aan net als mama.
Hij vindt dat hij heel goed kan dansen
Hij vindt dat hij heel goed kan boksen
Hij wil later kapper worden of voetballer
Wat is er mis met mijn kind?
Heeft hij identiteitscrisis??
Is hij een Hom-bie? een Heteromo?
Help!!!
Houdt van verkleden.
Wil later graag op ballet
Vind spiderman vet!
Speelt wel met Dino's maar die komen dan bij elkaar op de thee.
Vind zichzelf mooi als hij speldjes in zijn haar heeft.
Wil ook zijn benen scheren net als mama.
Wil ook zijn gezicht scheren net als papa.
Kijkt graag naar Dora,Tinkerbel en K3.
Kijkt ook graag naar Pokemon,Kung fu panda en Cars.
Loopt graag met een poppenwagen rond als hij bij meisjes op bezoek is.
Loopt graag met een zwaard rond als hij piraatje speelt.
Wil een stoere boxershort aan net als Papa.
Wil een BH aan net als mama.
Hij vindt dat hij heel goed kan dansen
Hij vindt dat hij heel goed kan boksen
Hij wil later kapper worden of voetballer
Wat is er mis met mijn kind?
Heeft hij identiteitscrisis??
Is hij een Hom-bie? een Heteromo?
Help!!!
zondag 12 juli 2009 om 00:41
Iry, jouw kind is echt reddeloos verloren. Daar is het jongetje uit de openingspost heilig bij.
solomio wijzigde dit bericht op 12-07-2009 00:41
Reden: smiley toegevoegd, voordat iemand denkt dat ik het meen
Reden: smiley toegevoegd, voordat iemand denkt dat ik het meen
% gewijzigd
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 juli 2009 om 00:43
Dat mag je je afvragen. Misschien komt het omdat elk kind anders is, met andere interesses, voorkeuren en karakters. Misschien was mijn zoon zich eerder bewust van dergelijke verschillen dan jouw kinderen.
Ik zei alleen dat ik begrijp dat basisschoolkinderen een jongen die heel veel met poppen speelt en weinig belangstelling toont voor de spelletjes die de jongens met elkaar spelen, raar vinden.
Tja, en als je rolbevestigende ideeën helemaal wilt uitbannen, doe dan je tv, boeken, speelgoed etc maar helemaal de deur uit.
(er zijn hier btw experimenten mee geweest. Zoek maar eens na en zie of het iets uitmaakte)
Ik zei alleen dat ik begrijp dat basisschoolkinderen een jongen die heel veel met poppen speelt en weinig belangstelling toont voor de spelletjes die de jongens met elkaar spelen, raar vinden.
Tja, en als je rolbevestigende ideeën helemaal wilt uitbannen, doe dan je tv, boeken, speelgoed etc maar helemaal de deur uit.
(er zijn hier btw experimenten mee geweest. Zoek maar eens na en zie of het iets uitmaakte)
zondag 12 juli 2009 om 00:46
Starshine, eigen voorkeuren en dergelijke snap ik. Maar dat is 'Dora is stom'. Dat kan, dat mag.
Maar 'Dora is stom want dat is voor meisjes' is een ander verhaal. Dat houdt in dat een kind weet dat Dora hoe dan ook nooit leuk kan zijn wánt het is voor meisjes en wat voor meisjes is is stom. Dat is zo'n pakket aan vooroordelen en hokjesdenken, dat heeft een peuter echt niet bij zijn geboorte meegekregen.
Maar 'Dora is stom want dat is voor meisjes' is een ander verhaal. Dat houdt in dat een kind weet dat Dora hoe dan ook nooit leuk kan zijn wánt het is voor meisjes en wat voor meisjes is is stom. Dat is zo'n pakket aan vooroordelen en hokjesdenken, dat heeft een peuter echt niet bij zijn geboorte meegekregen.
zondag 12 juli 2009 om 00:49
zondag 12 juli 2009 om 00:52
Wat ik dus wou zeggen was dit (voor de 3de keer):
Ik begrijp dat een basisschoolkind een jongen die met poppen speelt afwijst of op z'n minst vreemd aankijkt. Dit komt omdat de hele maatschappij ondanks de vrouwenemancipatie nog steeds doordrenkt is van rollenpatronen.
Ook al benadruk je het niet in je eigen opvoeding, toch krijgen ze het mee van tv, leesboekjes, de opvang, school, opa & oma, de buren, de kinderen op straat.
Nu ga ik naar bed, want deze homofobe, in het rollenpatroon vastgegroeide moeder, gaat morgen gewoon werken en laat papa op de kindjes 'passen'.
Ik begrijp dat een basisschoolkind een jongen die met poppen speelt afwijst of op z'n minst vreemd aankijkt. Dit komt omdat de hele maatschappij ondanks de vrouwenemancipatie nog steeds doordrenkt is van rollenpatronen.
Ook al benadruk je het niet in je eigen opvoeding, toch krijgen ze het mee van tv, leesboekjes, de opvang, school, opa & oma, de buren, de kinderen op straat.
Nu ga ik naar bed, want deze homofobe, in het rollenpatroon vastgegroeide moeder, gaat morgen gewoon werken en laat papa op de kindjes 'passen'.
zondag 12 juli 2009 om 00:55
quote:Solomio schreef op 12 juli 2009 @ 00:49:
[...]
Ik probeer de mijne iig bewust te maken van hun hokjesdenken.
toch nog even.
Dat doe ik ook, maar ik lees dus net hier dat als ik tegen mijn zoon zeg dat jongens ook roze kunnen dragen (als hij dat afwijst) ik het ongewone ervan juist benadruk.
Vertel eens wat ik dan moet zeggen in dat geval?
[...]
Ik probeer de mijne iig bewust te maken van hun hokjesdenken.
toch nog even.
Dat doe ik ook, maar ik lees dus net hier dat als ik tegen mijn zoon zeg dat jongens ook roze kunnen dragen (als hij dat afwijst) ik het ongewone ervan juist benadruk.
Vertel eens wat ik dan moet zeggen in dat geval?
zondag 12 juli 2009 om 00:56
Raad eens wat mijn kinderen zijn, ik zal ze op willekeurige volgorde beschrijven om het moeilijker maken:
1.
Houdt van tekenen
houdt van zingen en dansen
houdt van toneelspelen
houdt van boeken
houdt van rennen
houdt van fietsen
houdt van computeren
speelt met auto's
speelt met knuffels en poppen
speelt met de houten trein
speelt met little people waar het eigenlijk te 'groot' voor is
speelt met lego en playmobil
speelt eigenlijk overal mee want ziet overal wel iets in, heeft dan ook een enorme fantasie
verkleed zich graag
houdt enorm van rollenspellen
houdt van slakken, wormen en andere beestjes zoeken
dol op dino's
is een echt binnenkind, hoewel het zich buiten ook goed kan vermaken gaat het niet snel uit zichzelf naar buiten
houdt niet van vieze handen
is dit een jongen of een meisje en is het hetero of homo, wat denken jullie?
2.
houdt van dansen
houdt van gymnastieken en bewegen
klimt graag overal op en in
houdt erg van tekenen en knutselen
houdt erg van verkleden
houdt van fietsen en er op uit gaan met mama
speelt met auto's
speelt met de houten trein
speelt met playmobil en lego
speelt met knuffels
is te ongeduldig voor boeken, tenzij met veel plaatjes
is ook te ongeduldig voor computeren
kleed graag poppen uit en smijt ze dan in de hoek
kleed soms ook graag poppen mooi aan
houdt van smeren en zich vies maken
houdt van zingen maar zingt vals
houdt van slakken, wormen en andere beestjes zoeken
speelt graag in de zandbak
is dol op paarden en honden
is een echt buitenkind
houdt niet van luisteren
is dit een jongen of een meisje en is het hetero of homo, wat denken jullie?
3.
doet alles van nummer 1 en 2 na, maar geniet buiten het meest.
4.
speelt graag in de box en is dol op mama
1.
Houdt van tekenen
houdt van zingen en dansen
houdt van toneelspelen
houdt van boeken
houdt van rennen
houdt van fietsen
houdt van computeren
speelt met auto's
speelt met knuffels en poppen
speelt met de houten trein
speelt met little people waar het eigenlijk te 'groot' voor is
speelt met lego en playmobil
speelt eigenlijk overal mee want ziet overal wel iets in, heeft dan ook een enorme fantasie
verkleed zich graag
houdt enorm van rollenspellen
houdt van slakken, wormen en andere beestjes zoeken
dol op dino's
is een echt binnenkind, hoewel het zich buiten ook goed kan vermaken gaat het niet snel uit zichzelf naar buiten
houdt niet van vieze handen
is dit een jongen of een meisje en is het hetero of homo, wat denken jullie?
2.
houdt van dansen
houdt van gymnastieken en bewegen
klimt graag overal op en in
houdt erg van tekenen en knutselen
houdt erg van verkleden
houdt van fietsen en er op uit gaan met mama
speelt met auto's
speelt met de houten trein
speelt met playmobil en lego
speelt met knuffels
is te ongeduldig voor boeken, tenzij met veel plaatjes
is ook te ongeduldig voor computeren
kleed graag poppen uit en smijt ze dan in de hoek
kleed soms ook graag poppen mooi aan
houdt van smeren en zich vies maken
houdt van zingen maar zingt vals
houdt van slakken, wormen en andere beestjes zoeken
speelt graag in de zandbak
is dol op paarden en honden
is een echt buitenkind
houdt niet van luisteren
is dit een jongen of een meisje en is het hetero of homo, wat denken jullie?
3.
doet alles van nummer 1 en 2 na, maar geniet buiten het meest.
4.
speelt graag in de box en is dol op mama
Whatever, I do what I want
zondag 12 juli 2009 om 01:01
quote:Starshine schreef op 12 juli 2009 @ 00:55:
[...]
toch nog even.
Dat doe ik ook, maar ik lees dus net hier dat als ik tegen mijn zoon zeg dat jongens ook roze kunnen dragen (als hij dat afwijst) ik het ongewone ervan juist benadruk.
Vertel eens wat ik dan moet zeggen in dat geval?
Starshine, in je eerste post beweer je min of meer dat kinderen dat soort vooroordelen gewoon hebben, geen idee waar vandaan. Daar reageerde ik op.
Overigens, als mijn kinderen zeggen dat roze niet voor jongens is, krijgen ze een iets andere reactie dan dat 'roze ook best kan'. Hier krijgen ze op hun kop, dat ze het durven om zo'n achterlijk vooroordeel uit te spreken. En dat ik ze zo toch niet opgevoed heb. Zijn ze helemaal van de pot gerukt.
[...]
toch nog even.
Dat doe ik ook, maar ik lees dus net hier dat als ik tegen mijn zoon zeg dat jongens ook roze kunnen dragen (als hij dat afwijst) ik het ongewone ervan juist benadruk.
Vertel eens wat ik dan moet zeggen in dat geval?
Starshine, in je eerste post beweer je min of meer dat kinderen dat soort vooroordelen gewoon hebben, geen idee waar vandaan. Daar reageerde ik op.
Overigens, als mijn kinderen zeggen dat roze niet voor jongens is, krijgen ze een iets andere reactie dan dat 'roze ook best kan'. Hier krijgen ze op hun kop, dat ze het durven om zo'n achterlijk vooroordeel uit te spreken. En dat ik ze zo toch niet opgevoed heb. Zijn ze helemaal van de pot gerukt.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 juli 2009 om 01:04
quote:Starshine schreef op 12 juli 2009 @ 00:02:
Op het gevaar af om niet populair te worden, begrijp ik wel dat andere kinderen de jongen als 'raar' en 'niet normaal' beoordelen. Hoe ruimdenkend ik zelf ook ben over homoseksuelen (m/v) toch roept mijn zoontje 'dat is voor MEISJES!!' als er iets roze voorbij komt. Hij wil niet met poppen spelen (ook al zijn er zat in huis van dochter) en hij vindt het raar als een jongetje uit zijn klas zegt dat hij naar Dora kijkt.
Dat wereldbeeld ligt dus niet geheel aan de ouders maar aan...(ja wat eigenlijk).Die zin dus.
Op het gevaar af om niet populair te worden, begrijp ik wel dat andere kinderen de jongen als 'raar' en 'niet normaal' beoordelen. Hoe ruimdenkend ik zelf ook ben over homoseksuelen (m/v) toch roept mijn zoontje 'dat is voor MEISJES!!' als er iets roze voorbij komt. Hij wil niet met poppen spelen (ook al zijn er zat in huis van dochter) en hij vindt het raar als een jongetje uit zijn klas zegt dat hij naar Dora kijkt.
Dat wereldbeeld ligt dus niet geheel aan de ouders maar aan...(ja wat eigenlijk).Die zin dus.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 juli 2009 om 02:01
Gannats, wat dacht je? "Het is zaterdagavond, ik verveel me de tering en ga even een rel opzetten op het viva-forum met een contrversieel onderwerp?"
Mijn two cents:
- Dit topic is nep
- Dit topic heeft lang niet dezelfde rel-potentie als het thuisblijfmoeders topic van vandaag (dus ik geef een zesje voor de moeite, maar echt rellen wordt het niet)
En tenslotte, het is gewoon een jongetje. Zolang hij met plezier naar school gaat en leuk functioneerd, lijkt mij er niks aan de hand te te zijn.
Mijn two cents:
- Dit topic is nep
- Dit topic heeft lang niet dezelfde rel-potentie als het thuisblijfmoeders topic van vandaag (dus ik geef een zesje voor de moeite, maar echt rellen wordt het niet)
En tenslotte, het is gewoon een jongetje. Zolang hij met plezier naar school gaat en leuk functioneerd, lijkt mij er niks aan de hand te te zijn.
zondag 12 juli 2009 om 09:57
Ik vind dat speculeren over de sexuele geaardheid van een kind op een leeftijd dat kinderen totaal niet bezig zijn met sexualiteit/relaties/etc te idioot voor woorden.
TO: als ouders op het schoolplein dit soort opmerkingen (is het überhaupt een echte jongen? is hij homo?) zouden maken in mijn bijzijn, zou ik zeggen dat ze niet helemaal goed bij hun hoofd zijn, en zou ik serieus overwegen mijn eigen kind niet meer bij dat soort roddel-zieke, generaliserende en hokjesdenkende mensen te laten spelen.
Deze optie stond helaas niet in je poll.
TO: als ouders op het schoolplein dit soort opmerkingen (is het überhaupt een echte jongen? is hij homo?) zouden maken in mijn bijzijn, zou ik zeggen dat ze niet helemaal goed bij hun hoofd zijn, en zou ik serieus overwegen mijn eigen kind niet meer bij dat soort roddel-zieke, generaliserende en hokjesdenkende mensen te laten spelen.
Deze optie stond helaas niet in je poll.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
zondag 12 juli 2009 om 10:16
Starshine, mijn man was met mijn 5-jarige zoon bij de Blokker. Zoon spotte een roze make-up doos en riep hard: Iiiieuw, dat is voor meisjes (idd kleuterschool/NSO-conditionering). Mijn man zei: waarom iieuw, dat is toch eigenlijk een heel leuk ding? Zoon (hoopvol): mag ik hem hebben? Nou, dat mocht, en raad eens waar hij en zijn stoere vrienden heel vaak mee spelen? Met de roze schminkdoos! Blijkbaar had hij 'toestemming' van zijn vader nodig om het ok te vinden. Ben benieuwd of het net zo veel effect had gehad als ik het had gezegd.
Vaders spelen hier een belangrijke rol in, denk ik.
Vaders spelen hier een belangrijke rol in, denk ik.
zondag 12 juli 2009 om 10:21
quote:Broedkippetje schreef op 12 juli 2009 @ 09:57:
TO: als ouders op het schoolplein dit soort opmerkingen (is het überhaupt een echte jongen? is hij homo?) zouden maken in mijn bijzijn, zou ik zeggen dat ze niet helemaal goed bij hun hoofd zijn, en zou ik serieus overwegen mijn eigen kind niet meer bij dat soort roddel-zieke, generaliserende en hokjesdenkende mensen te laten spelen.
Deze optie stond helaas niet in je poll.Dit soort opmerkingen heb ik serieus gekregen over mijn oudste. Vandaar dat ik er echt van overgtuigd ben dat heel veel kinderen dat al heel jong aangeleerd krijgen.
TO: als ouders op het schoolplein dit soort opmerkingen (is het überhaupt een echte jongen? is hij homo?) zouden maken in mijn bijzijn, zou ik zeggen dat ze niet helemaal goed bij hun hoofd zijn, en zou ik serieus overwegen mijn eigen kind niet meer bij dat soort roddel-zieke, generaliserende en hokjesdenkende mensen te laten spelen.
Deze optie stond helaas niet in je poll.Dit soort opmerkingen heb ik serieus gekregen over mijn oudste. Vandaar dat ik er echt van overgtuigd ben dat heel veel kinderen dat al heel jong aangeleerd krijgen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 juli 2009 om 10:28
