Relaties
alle pijlers
Ongenuanceerde visie op relaties
zondag 27 september 2009 om 10:26
Dit naar aanleiding van een avondje met vriendinnen waar de rosé en tranen (onverwachts) rijkelijk vloeiden. Sommige van hun hebben na lange tijd hun relatie zien stranden en hebben hun partner/echtgenoot in de armen van een andere mevrouw zien vallen. Dit nagenoeg zonder enige aankondiging vooraf, dus zijn ze dit op hun manier nog aan het verwerken. Een vriendin is door haar man verlaten voor een vrouw die heul veul bagage meebrengt in deze nieuwe relatie. Die bagage is niet alleen een ex waarmee ze kinderen heeft, maar ook heeft ze een geschiedenis van depressiviteit en het daarvoor slikken van medicatie. Mijn vriendin, die een leuke en frisse vrouw en moeder is, is niet alleen in verbijstering achtergelaten door haar man maar ook nog eens verlaten voor een vrouw die aardig in de (psychische) knoop zit.
En ik moest haar bekennen dat ik dit vaker hoor, vooral van wat ik lees hier op het forum. Ongenuanceerd gezegd; vrouwen die midden in het leven staan, financieel onafhankelijk zijn (voor zover de economische crisis hier geen stokje voor heeft gestoken), geen medicatie slikken, geen historie hebben van borderline/depressiviteit (etc.), kunnen geen man vinden al zijn ze de laatste vrouw op deze aardbol. En vrouwen die niet midden in het leven staan, niet (tijdelijk) kunnen werken vanwege hun (onwillige) mentale dieptepunt, zie ik op dit forum vertellen over hun begripvolle vriend/echtgenoot.
Ik ben benieuwd naar jullie visie. Zijn mijn vriendin en ik kortzichtig wat dit betreft? Het mag duidelijk zijn dat iedereen recht heeft op een liefdevolle relatie. Maar hoe komt het toch dat vrouwen die, gezien hun mentale instabiliteit veel aandacht nodig hebben, meer geluk (lijken te) hebben in de liefde, dan vrouwen die deze aandacht niet nodig hebben.
En ik moest haar bekennen dat ik dit vaker hoor, vooral van wat ik lees hier op het forum. Ongenuanceerd gezegd; vrouwen die midden in het leven staan, financieel onafhankelijk zijn (voor zover de economische crisis hier geen stokje voor heeft gestoken), geen medicatie slikken, geen historie hebben van borderline/depressiviteit (etc.), kunnen geen man vinden al zijn ze de laatste vrouw op deze aardbol. En vrouwen die niet midden in het leven staan, niet (tijdelijk) kunnen werken vanwege hun (onwillige) mentale dieptepunt, zie ik op dit forum vertellen over hun begripvolle vriend/echtgenoot.
Ik ben benieuwd naar jullie visie. Zijn mijn vriendin en ik kortzichtig wat dit betreft? Het mag duidelijk zijn dat iedereen recht heeft op een liefdevolle relatie. Maar hoe komt het toch dat vrouwen die, gezien hun mentale instabiliteit veel aandacht nodig hebben, meer geluk (lijken te) hebben in de liefde, dan vrouwen die deze aandacht niet nodig hebben.
zondag 27 september 2009 om 20:29
quote:wuiles schreef op 27 september 2009 @ 20:16:
[...]
Ik heb nergens gesproken over vrouwen die al dan niet sterk zouden zijn geworden door het overwinnen van tegenslagen dus die toon begrijp ik niet.
En ik heb het niet over vrouwen die door tegenslagen overwinnen sterker zijn geworden in mijn reply aan jou.
En in het topic zelf heb ik het verder zelfs over vrouwen die zelfs alleen maar proberen die ook als sterk gezien kunnen worden. Naar mijn idee gaat het dus niet om minder. Wat ik ook zo letterlijk heb gezegd.
En dus niet "minder" zijn. Waar jij het volgens mij over had. Of ik vergis me in wie ik reply dat kan ook nog. Ik denk dat de discussie dus meer zou gaan over mannen die liever kiezen voor vrouwen die "minder" zijn in hun ogen. Maar jij zegt dat alle relaties die jij ziet wel gelijkwaardig zijn en vindt mijn ervaringen dus bullshit is dan mijn aanname. Tja, het zijn mijn ervaringen en volgens mij zeg ik niet specifiek iets raars maar benoem ik wat ik zoal meemaak. Ik laat zelfs in het midden dat mocht het anders zijn ik daar best naar wil kijken.
En jij weerspreekt dat met allemaal argumenten die mijns inziens niet helemaal kloppen. Dus dat alles wel helemaal gelijkwaardig is overal. Zoals zorgtaken, kan even geen link vinden, maar gelijk verdeeld is dat in ieder geval niet bij de meeste mensen.
Het allerlaatste wat ik trouwens wil is ruzie. Maar was benieuwd naar jouw mening. Bij deze vindt je dus alle relaties gelijkwaardig en weet ik dat. Bedankt. Of ik moet het alsnog verkeerd interpreteren en probeer ik wat genuanceerder te antwoorden.
[...]
Ik heb nergens gesproken over vrouwen die al dan niet sterk zouden zijn geworden door het overwinnen van tegenslagen dus die toon begrijp ik niet.
En ik heb het niet over vrouwen die door tegenslagen overwinnen sterker zijn geworden in mijn reply aan jou.
En in het topic zelf heb ik het verder zelfs over vrouwen die zelfs alleen maar proberen die ook als sterk gezien kunnen worden. Naar mijn idee gaat het dus niet om minder. Wat ik ook zo letterlijk heb gezegd.
En dus niet "minder" zijn. Waar jij het volgens mij over had. Of ik vergis me in wie ik reply dat kan ook nog. Ik denk dat de discussie dus meer zou gaan over mannen die liever kiezen voor vrouwen die "minder" zijn in hun ogen. Maar jij zegt dat alle relaties die jij ziet wel gelijkwaardig zijn en vindt mijn ervaringen dus bullshit is dan mijn aanname. Tja, het zijn mijn ervaringen en volgens mij zeg ik niet specifiek iets raars maar benoem ik wat ik zoal meemaak. Ik laat zelfs in het midden dat mocht het anders zijn ik daar best naar wil kijken.
En jij weerspreekt dat met allemaal argumenten die mijns inziens niet helemaal kloppen. Dus dat alles wel helemaal gelijkwaardig is overal. Zoals zorgtaken, kan even geen link vinden, maar gelijk verdeeld is dat in ieder geval niet bij de meeste mensen.
Het allerlaatste wat ik trouwens wil is ruzie. Maar was benieuwd naar jouw mening. Bij deze vindt je dus alle relaties gelijkwaardig en weet ik dat. Bedankt. Of ik moet het alsnog verkeerd interpreteren en probeer ik wat genuanceerder te antwoorden.
zondag 27 september 2009 om 20:32
quote:Paekzwart schreef op 27 september 2009 @ 20:29:
[...]
En ik heb het niet over vrouwen die door tegenslagen overwinnen sterker zijn geworden in mijn reply aan jou.
En in het topic zelf heb ik het verder zelfs over vrouwen die zelfs alleen maar proberen die ook als sterk gezien kunnen worden. Naar mijn idee gaat het dus niet om minder. Wat ik ook zo letterlijk heb gezegd.
En dus niet "minder" zijn. Waar jij het volgens mij over had. Of ik vergis me in wie ik reply dat kan ook nog. Ik denk dat de discussie dus meer zou gaan over mannen die liever kiezen voor vrouwen die "minder" zijn in hun ogen. Maar jij zegt dat alle relaties die jij ziet wel gelijkwaardig zijn en vindt mijn ervaringen dus bullshit is dan mijn aanname. Tja, het zijn mijn ervaringen en volgens mij zeg ik niet specifiek iets raars maar benoem ik wat ik zoal meemaak. Ik laat zelfs in het midden dat mocht het anders zijn ik daar best naar wil kijken.
En jij weerspreekt dat met allemaal argumenten die mijns inziens niet helemaal kloppen. Dus dat alles wel helemaal gelijkwaardig is overal. Zoals zorgtaken, kan even geen link vinden, maar gelijk verdeeld is dat in ieder geval niet bij de meeste mensen.
Het allerlaatste wat ik trouwens wil is ruzie. Maar was benieuwd naar jouw mening. Bij deze vindt je dus alle relaties gelijkwaardig en weet ik dat. Bedankt. Of ik moet het alsnog verkeerd interpreteren en probeer ik wat genuanceerder te antwoorden. ;)Op deze manier heeft discussiëren voor mij geen zin. Ik formuleer zorgvuldig en kan dus niets met overdrijvingen die niet eens aan mijn adres gericht zouden moeten worden.
[...]
En ik heb het niet over vrouwen die door tegenslagen overwinnen sterker zijn geworden in mijn reply aan jou.
En in het topic zelf heb ik het verder zelfs over vrouwen die zelfs alleen maar proberen die ook als sterk gezien kunnen worden. Naar mijn idee gaat het dus niet om minder. Wat ik ook zo letterlijk heb gezegd.
En dus niet "minder" zijn. Waar jij het volgens mij over had. Of ik vergis me in wie ik reply dat kan ook nog. Ik denk dat de discussie dus meer zou gaan over mannen die liever kiezen voor vrouwen die "minder" zijn in hun ogen. Maar jij zegt dat alle relaties die jij ziet wel gelijkwaardig zijn en vindt mijn ervaringen dus bullshit is dan mijn aanname. Tja, het zijn mijn ervaringen en volgens mij zeg ik niet specifiek iets raars maar benoem ik wat ik zoal meemaak. Ik laat zelfs in het midden dat mocht het anders zijn ik daar best naar wil kijken.
En jij weerspreekt dat met allemaal argumenten die mijns inziens niet helemaal kloppen. Dus dat alles wel helemaal gelijkwaardig is overal. Zoals zorgtaken, kan even geen link vinden, maar gelijk verdeeld is dat in ieder geval niet bij de meeste mensen.
Het allerlaatste wat ik trouwens wil is ruzie. Maar was benieuwd naar jouw mening. Bij deze vindt je dus alle relaties gelijkwaardig en weet ik dat. Bedankt. Of ik moet het alsnog verkeerd interpreteren en probeer ik wat genuanceerder te antwoorden. ;)Op deze manier heeft discussiëren voor mij geen zin. Ik formuleer zorgvuldig en kan dus niets met overdrijvingen die niet eens aan mijn adres gericht zouden moeten worden.
zondag 27 september 2009 om 20:35
quote:bosaapje schreef op 27 september 2009 @ 20:20:
Tevens kunnen vrouwen die depressief zijn uitstekend voor hun kinderen zorgen en van alles ondernemen. Dit geldt niet voor alle maar voor de meesten geven kinderen, een dagje uit juist afleiding en bovendien "moet je" Ondanks dat je je klote voelt wil je er toch zijn.Het topic gaat hier niet over, maar ik denk dat die vrouwen een uitzondering zijn, en dat de meeste depressieve moeders wel degelijk minder goed in staat zijn hun kinderen een veilige, onbezorgde jeugd te geven dan de meeste niet-depressieve moeders. Antidepressiva zijn geen wondermiddelen waardoor al je klachten als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Tevens kunnen vrouwen die depressief zijn uitstekend voor hun kinderen zorgen en van alles ondernemen. Dit geldt niet voor alle maar voor de meesten geven kinderen, een dagje uit juist afleiding en bovendien "moet je" Ondanks dat je je klote voelt wil je er toch zijn.Het topic gaat hier niet over, maar ik denk dat die vrouwen een uitzondering zijn, en dat de meeste depressieve moeders wel degelijk minder goed in staat zijn hun kinderen een veilige, onbezorgde jeugd te geven dan de meeste niet-depressieve moeders. Antidepressiva zijn geen wondermiddelen waardoor al je klachten als sneeuw voor de zon verdwijnen.
zondag 27 september 2009 om 20:37
quote:dorinke schreef op 27 september 2009 @ 20:28:
[...]
Nee, dat lijkt mij bespottelijk. Maar, ik kan me wel voorstellen dat mannen (of mensen in het algemeen) afknappen op iemand die steeds moet laten merken dat zij zo zelfstandig is en het alleen ook wel redt. Ik ben ook zelfstandig, ik zou mijzelf ook prima redden in mijn eentje maar ik voel niet de behoefte dat duidelijk te maken.
Ik zeg niet dat jij dit doet, maar ik merk wel dat je heel erg in machtsverhoudingen denkt. De een is sterker of zwakker, boven of onder in een relatie. Hoe komt dat?
En nog even aan TO: ik wil zeker niet de kant van de mannen kiezen, want voor de man die jij beschrijft kan ik geen enkel respect opbrengen. Ik heb er alleen moeite mee dat je een algemene theorie over de andere vrouw wil vormen waarin zij per definitie als de mindere wordt omschreven.Even minder-meer aangepast nav je bericht hiervoor. De vraag blijft wat mij betreft hetzelfde.
[...]
Nee, dat lijkt mij bespottelijk. Maar, ik kan me wel voorstellen dat mannen (of mensen in het algemeen) afknappen op iemand die steeds moet laten merken dat zij zo zelfstandig is en het alleen ook wel redt. Ik ben ook zelfstandig, ik zou mijzelf ook prima redden in mijn eentje maar ik voel niet de behoefte dat duidelijk te maken.
Ik zeg niet dat jij dit doet, maar ik merk wel dat je heel erg in machtsverhoudingen denkt. De een is sterker of zwakker, boven of onder in een relatie. Hoe komt dat?
En nog even aan TO: ik wil zeker niet de kant van de mannen kiezen, want voor de man die jij beschrijft kan ik geen enkel respect opbrengen. Ik heb er alleen moeite mee dat je een algemene theorie over de andere vrouw wil vormen waarin zij per definitie als de mindere wordt omschreven.Even minder-meer aangepast nav je bericht hiervoor. De vraag blijft wat mij betreft hetzelfde.
zondag 27 september 2009 om 20:41
Ik heb niet de hele discussie gelezen, 14 pagina's is een beetje veel. Maar ik denk niet dat er zoiets is als sterke vrouwen en zielige vrouwen. Ik heb sterke vrouwen erg zielig zijn zijn en zielige vrouwen erg sterk en kwam tot de conclusie dat een zwart wit onderscheid inderdaad... ongenuanceerd is.
Veel mensen hebben wel eens psychische problemen. Sommigen laten zich hiervoor behandelen, anderen maken gewoon zelfstandig en al hun collega's het leven zuur. Vervolgens roepen hoe sterk en zelfstandig ze zijn en hoe goed het is dat ze nergens voor behandeld wordt. Fuck dat. In een wereld als deze heeft eigenlijk gewoon iedereen een psych nodig. Dat je je nooit na hebt laten kijken wil niet zeggen dat je er beter aan toe bent of minder mankeert. Al zijn er natuurlijk wel mensen die blijvende zware problematiek hebben en mensen waarvan de problematiek zich beperkt tot semi normaal gedrag. (Maar sinds alles relatief is, zegt dat niet zo veel).
Ik zeg dat omdat ik denk dat een deel van het onbegrip van de TO bestaat doordat een zwart wit onderscheid wordt gemaakt. Mijn ervaring is dat mensen die wat mankeren inderdaad ook extra skills moeten ontwikkelen om daar mee om te gaan en door die skills soms leuke, fijne mensen kunnen zijn/worden.
Verder denk ik dat het te maken heeft met vraag/aanbod. Als je elkaar niets te bieden hebt omdat je 'jezelf runt' zeg maar, en elkaar nergens bij nodig hebt, dan houdt het een keer op, de behoefte valt weg, de energie gaat eruit, etc. Ik weet dat ik het heel erg frustrerend vond dat ik mijn uberzelfstandige ex niets te bieden leek te hebben. Ik heb wel kwaliteiten - maar op het gebied waarop ik kwaliteiten had had hij geen behoeften en andersom eigenlijk ook. Als je elkaar niks te vragen hebt heb je elkaar ook niks te antwoorden.
Als ik eerlijk ben zou een man met heeeel veel vrienden en een leuk succesvol leven mij ook een beetje afschrikken, niet omdat ik me geintimideerd zou voelen, ik vind mezelf ook wel oké, maar goed een relatie vereist wel dat je daar plek voor hebt in je leven. In zo'n leven lijkt amper plek te zijn voor een relatie.
Veel mensen hebben wel eens psychische problemen. Sommigen laten zich hiervoor behandelen, anderen maken gewoon zelfstandig en al hun collega's het leven zuur. Vervolgens roepen hoe sterk en zelfstandig ze zijn en hoe goed het is dat ze nergens voor behandeld wordt. Fuck dat. In een wereld als deze heeft eigenlijk gewoon iedereen een psych nodig. Dat je je nooit na hebt laten kijken wil niet zeggen dat je er beter aan toe bent of minder mankeert. Al zijn er natuurlijk wel mensen die blijvende zware problematiek hebben en mensen waarvan de problematiek zich beperkt tot semi normaal gedrag. (Maar sinds alles relatief is, zegt dat niet zo veel).
Ik zeg dat omdat ik denk dat een deel van het onbegrip van de TO bestaat doordat een zwart wit onderscheid wordt gemaakt. Mijn ervaring is dat mensen die wat mankeren inderdaad ook extra skills moeten ontwikkelen om daar mee om te gaan en door die skills soms leuke, fijne mensen kunnen zijn/worden.
Verder denk ik dat het te maken heeft met vraag/aanbod. Als je elkaar niets te bieden hebt omdat je 'jezelf runt' zeg maar, en elkaar nergens bij nodig hebt, dan houdt het een keer op, de behoefte valt weg, de energie gaat eruit, etc. Ik weet dat ik het heel erg frustrerend vond dat ik mijn uberzelfstandige ex niets te bieden leek te hebben. Ik heb wel kwaliteiten - maar op het gebied waarop ik kwaliteiten had had hij geen behoeften en andersom eigenlijk ook. Als je elkaar niks te vragen hebt heb je elkaar ook niks te antwoorden.
Als ik eerlijk ben zou een man met heeeel veel vrienden en een leuk succesvol leven mij ook een beetje afschrikken, niet omdat ik me geintimideerd zou voelen, ik vind mezelf ook wel oké, maar goed een relatie vereist wel dat je daar plek voor hebt in je leven. In zo'n leven lijkt amper plek te zijn voor een relatie.
zondag 27 september 2009 om 20:47
quote:wuiles schreef op 27 september 2009 @ 20:32:
[...]
Ik ken geen mannen die zijn zoals jij beschrijft. De mannen die ik ken hebben een gelijkwaardige relatie met hun partners, nemen een deel van de zorgtaken op zich en zitten bepaald niet te wachten op een onderdanig geitje dat 24/7 nagelbijtend op de bank blijft zitten in afwachting van haar grote held. Wellicht speelt hier een generatiekloof maar ook mijn ouders en schoonouders hebben een gelijkwaardige relatie en zullen niet de enigen van hun generatie zijn die hun leven op deze manier hebben ingericht...
Waar kom je de losers die je beschrijft eigenlijk tegen?
Op deze manier heeft discussiëren voor mij geen zin. Ik formuleer zorgvuldig en kan dus niets met overdrijvingen die niet eens aan mijn adres gericht zouden moeten worden.
Ik snap niet hoe je in jouw omgeving alleen maar gelijkwaardige relaties ziet waarbij je je nooit afvraagt of alles wel helemaal goed gaat en waarom je die opmerking eigenlijk plaatst in de eerste plaats als ik zeg dat mijn ervaringen anders zijn? En die opmerking mijns inziens dus eigenlijk alleen maar plaatst en doet alsof mijn ervaringen sowieso niet kloppen. Je vraagt zelfs waar ik deze losers tegenkom. Alsof ik ze specifiek op ga zoeken in de donkere hoekjes van de samenleving.
Daaruit blijkt een groot ongeloof over dat er zoiets bestaat als ongelijkwaardige relaties. Terwijl mijns inziens ongelijkwaardige relaties toch in ieder geval met enige regelmaat voorkomen. Ik vind het de discussie geen goed doen als je dat ontkent dat zoiets toch wel erg schaars zou zijn en mensen zich daar vooral niet druk over moeten maken. Ik laat er toch wel graag mijn licht op schijnen en voel me daardoor monddood gemaakt.
Maar idd, tijd voor andere postings.
[...]
Ik ken geen mannen die zijn zoals jij beschrijft. De mannen die ik ken hebben een gelijkwaardige relatie met hun partners, nemen een deel van de zorgtaken op zich en zitten bepaald niet te wachten op een onderdanig geitje dat 24/7 nagelbijtend op de bank blijft zitten in afwachting van haar grote held. Wellicht speelt hier een generatiekloof maar ook mijn ouders en schoonouders hebben een gelijkwaardige relatie en zullen niet de enigen van hun generatie zijn die hun leven op deze manier hebben ingericht...
Waar kom je de losers die je beschrijft eigenlijk tegen?
Op deze manier heeft discussiëren voor mij geen zin. Ik formuleer zorgvuldig en kan dus niets met overdrijvingen die niet eens aan mijn adres gericht zouden moeten worden.
Ik snap niet hoe je in jouw omgeving alleen maar gelijkwaardige relaties ziet waarbij je je nooit afvraagt of alles wel helemaal goed gaat en waarom je die opmerking eigenlijk plaatst in de eerste plaats als ik zeg dat mijn ervaringen anders zijn? En die opmerking mijns inziens dus eigenlijk alleen maar plaatst en doet alsof mijn ervaringen sowieso niet kloppen. Je vraagt zelfs waar ik deze losers tegenkom. Alsof ik ze specifiek op ga zoeken in de donkere hoekjes van de samenleving.
Daaruit blijkt een groot ongeloof over dat er zoiets bestaat als ongelijkwaardige relaties. Terwijl mijns inziens ongelijkwaardige relaties toch in ieder geval met enige regelmaat voorkomen. Ik vind het de discussie geen goed doen als je dat ontkent dat zoiets toch wel erg schaars zou zijn en mensen zich daar vooral niet druk over moeten maken. Ik laat er toch wel graag mijn licht op schijnen en voel me daardoor monddood gemaakt.
Maar idd, tijd voor andere postings.
zondag 27 september 2009 om 20:52
Iry, ik zei 'de meeste', niet 'per definitie'.
Verder zijn we wel erg ver afgedreven van het openingsbericht inmiddels. Volgens mij ging het er niet om dat er hier een man valt op een vrouw die 'minder' is omdat ze lelijker is, dommer, slechter kookt, onzekerder, niet kan breien, whatever. Het ging er hier om dat de TS het vindt lijken alsof mannen eerder op wat onzekerder types vallen en de vraag stelde of wij die indruk ook hebben. That's all.
Ze had ook kunnen vragen of haar indruk, dat mannen eerder een voorkeur hebben voor ballettende vrouwen dan voor kickboksters, klopt. En daarbij kan ze best laten doorschemeren dat ze zelf kickboksters leuker vindt. Dat betekent dan nog niet dat ballettend Nederland zich aangesproken hoeft te voelen en de discussie de kant op moet gaan buigen over of ballettende vrouwen 'minder' zijn. Het ging om een vermeende voorkeur van mannen, niet over ethiek.
Verder zijn we wel erg ver afgedreven van het openingsbericht inmiddels. Volgens mij ging het er niet om dat er hier een man valt op een vrouw die 'minder' is omdat ze lelijker is, dommer, slechter kookt, onzekerder, niet kan breien, whatever. Het ging er hier om dat de TS het vindt lijken alsof mannen eerder op wat onzekerder types vallen en de vraag stelde of wij die indruk ook hebben. That's all.
Ze had ook kunnen vragen of haar indruk, dat mannen eerder een voorkeur hebben voor ballettende vrouwen dan voor kickboksters, klopt. En daarbij kan ze best laten doorschemeren dat ze zelf kickboksters leuker vindt. Dat betekent dan nog niet dat ballettend Nederland zich aangesproken hoeft te voelen en de discussie de kant op moet gaan buigen over of ballettende vrouwen 'minder' zijn. Het ging om een vermeende voorkeur van mannen, niet over ethiek.
zondag 27 september 2009 om 20:56
quote:dorinke schreef op 27 september 2009 @ 20:28:
[...]Maar, ik kan me wel voorstellen dat mannen afknappen op iemand die steeds moet laten merken dat zij zo zelfstandig is en het alleen ook wel redt. Ik ben ook zelfstandig, ik zou mijzelf ook prima redden in mijn eentje maar ik voel niet de behoefte dat duidelijk te maken.
Precies! Daar knappen mannen erg op af.
Ik kan prima koken maar als iemand anders het ook goed kan; erg fijn en geen commentaar.
[...]Maar, ik kan me wel voorstellen dat mannen afknappen op iemand die steeds moet laten merken dat zij zo zelfstandig is en het alleen ook wel redt. Ik ben ook zelfstandig, ik zou mijzelf ook prima redden in mijn eentje maar ik voel niet de behoefte dat duidelijk te maken.
Precies! Daar knappen mannen erg op af.
Ik kan prima koken maar als iemand anders het ook goed kan; erg fijn en geen commentaar.
zondag 27 september 2009 om 21:08
quote:Paekzwart schreef op 27 september 2009 @ 20:47:
[...]
Ik snap niet hoe je in jouw omgeving alleen maar gelijkwaardige relaties ziet waarbij je je nooit afvraagt of alles wel helemaal goed gaat en waarom je die opmerking eigenlijk plaatst in de eerste plaats als ik zeg dat mijn ervaringen anders zijn? En die opmerking mijns inziens dus eigenlijk alleen maar plaatst en doet alsof mijn ervaringen sowieso niet kloppen. Je vraagt zelfs waar ik deze losers tegenkom. Alsof ik ze specifiek op ga zoeken in de donkere hoekjes van de samenleving.
Daaruit blijkt een groot ongeloof over dat er zoiets bestaat als ongelijkwaardige relaties. Terwijl mijns inziens ongelijkwaardige relaties toch in ieder geval met enige regelmaat voorkomen. Ik vind het de discussie geen goed doen als je dat ontkent dat zoiets toch wel erg schaars zou zijn en mensen zich daar vooral niet druk over moeten maken. Ik laat er toch wel graag mijn licht op schijnen en voel me daardoor monddood gemaakt.
Maar idd, tijd voor andere postings.Laat je door niemand monddood maken, Paekzwart , want ik laat deze posts aan mijn vriendin lezen. Dank je wel voor het subliem verwoorden waar ik mij nogal ongenuanceerd uitdrukte.
[...]
Ik snap niet hoe je in jouw omgeving alleen maar gelijkwaardige relaties ziet waarbij je je nooit afvraagt of alles wel helemaal goed gaat en waarom je die opmerking eigenlijk plaatst in de eerste plaats als ik zeg dat mijn ervaringen anders zijn? En die opmerking mijns inziens dus eigenlijk alleen maar plaatst en doet alsof mijn ervaringen sowieso niet kloppen. Je vraagt zelfs waar ik deze losers tegenkom. Alsof ik ze specifiek op ga zoeken in de donkere hoekjes van de samenleving.
Daaruit blijkt een groot ongeloof over dat er zoiets bestaat als ongelijkwaardige relaties. Terwijl mijns inziens ongelijkwaardige relaties toch in ieder geval met enige regelmaat voorkomen. Ik vind het de discussie geen goed doen als je dat ontkent dat zoiets toch wel erg schaars zou zijn en mensen zich daar vooral niet druk over moeten maken. Ik laat er toch wel graag mijn licht op schijnen en voel me daardoor monddood gemaakt.
Maar idd, tijd voor andere postings.Laat je door niemand monddood maken, Paekzwart , want ik laat deze posts aan mijn vriendin lezen. Dank je wel voor het subliem verwoorden waar ik mij nogal ongenuanceerd uitdrukte.
zondag 27 september 2009 om 21:22
Hi,
Geen zin om de ellenlange lijst met reactie's door te lezen dus het zal wel mostert zijn wat ik schrijf....
maar sommige (veel?) mannen willen graag voor een 'vrouwtje' kunnen zorgen...zodat ze zich stoer/mannelijk voelen....tja.....onafhankelijke vrouwen hebben geen vent nodig...LIJKT het.
Grtz.
D.
Geen zin om de ellenlange lijst met reactie's door te lezen dus het zal wel mostert zijn wat ik schrijf....
maar sommige (veel?) mannen willen graag voor een 'vrouwtje' kunnen zorgen...zodat ze zich stoer/mannelijk voelen....tja.....onafhankelijke vrouwen hebben geen vent nodig...LIJKT het.
Grtz.
D.
zondag 27 september 2009 om 22:04
quote:qthee schreef op 27 september 2009 @ 20:12:
[...]
Ik ken dit soort vrouwen en vind dat ze erg zijn doorgeschoten. Als je je zó "sterk" gaat opstellen laat je natuurlijk niemand dichtbij toe. Durf je je niet meer kwetsbaar op te stellen en stoot je dus mannen in een relatie af.
De oplossing zit hem volgens mij in de balans. En ga niet net doen alsof je niks van computers snapt.
Waarom moet je je kwetsbaar opstellen om als relatiemateriaal gezien te worden? Afhankelijkheid en kwetsbaarheid zijn geen synoniemen. Is het niet belangrijker je open op te stellen?
Op dit topic wordt gegooid met afhankelijk/onafhankelijk, maar ik denk dat het geslotenheid is wat het probleem veroorzaakt.
Ik ben een sterke, onafhankelijke vrouw, ik kan prima voor mezelf, mijn kinderen, mijn inkomen en verantwoordelijkheden zorgen. Mijn pc problemen los ik zelf wel op, inbrekers jaag ik zelf zo goed en kwaad als het kan weg en die vuilniszakken kan ik ook wel aan (maar ik vind het ontzettend lief als mijn vriend dat voor mij wil doen, of gewoon zelf doet, al is het niet voor mij). Ik heb ook heel lang zelf mijn leven en huishouden gerund, maar nog nooit heb ik ervaren dat ik geen man zou kunnen krijgen of vinden.
Als ik een spijker in de muur wil gaan slaan en iemand die dat misschien sneller of beter kan biedt aan dat voor mij te doen, dan is het natuurlijk onzin om koppig die hamer vast te blijven houden en te weigeren om het aanbod aan te nemen. Prima dat je het kan, maar door het steeds vast te houden of te willen bewijzen zwak je je krachten alleen maar af.
Ik ben niet samen met mijn partner zodat hij voor mij kan zorgen, of dat ik naar hem op kan kijken zodat hij zich stoer voelt, maar omdat het leuker is met dan zonder elkaar.
[...]
Ik ken dit soort vrouwen en vind dat ze erg zijn doorgeschoten. Als je je zó "sterk" gaat opstellen laat je natuurlijk niemand dichtbij toe. Durf je je niet meer kwetsbaar op te stellen en stoot je dus mannen in een relatie af.
De oplossing zit hem volgens mij in de balans. En ga niet net doen alsof je niks van computers snapt
.Waarom moet je je kwetsbaar opstellen om als relatiemateriaal gezien te worden? Afhankelijkheid en kwetsbaarheid zijn geen synoniemen. Is het niet belangrijker je open op te stellen?
Op dit topic wordt gegooid met afhankelijk/onafhankelijk, maar ik denk dat het geslotenheid is wat het probleem veroorzaakt.
Ik ben een sterke, onafhankelijke vrouw, ik kan prima voor mezelf, mijn kinderen, mijn inkomen en verantwoordelijkheden zorgen. Mijn pc problemen los ik zelf wel op, inbrekers jaag ik zelf zo goed en kwaad als het kan weg en die vuilniszakken kan ik ook wel aan (maar ik vind het ontzettend lief als mijn vriend dat voor mij wil doen, of gewoon zelf doet, al is het niet voor mij). Ik heb ook heel lang zelf mijn leven en huishouden gerund, maar nog nooit heb ik ervaren dat ik geen man zou kunnen krijgen of vinden.
Als ik een spijker in de muur wil gaan slaan en iemand die dat misschien sneller of beter kan biedt aan dat voor mij te doen, dan is het natuurlijk onzin om koppig die hamer vast te blijven houden en te weigeren om het aanbod aan te nemen. Prima dat je het kan, maar door het steeds vast te houden of te willen bewijzen zwak je je krachten alleen maar af.
Ik ben niet samen met mijn partner zodat hij voor mij kan zorgen, of dat ik naar hem op kan kijken zodat hij zich stoer voelt, maar omdat het leuker is met dan zonder elkaar.
zondag 27 september 2009 om 22:04
quote:paloma schreef op 27 september 2009 @ 21:08:
[...]
Laat je door niemand monddood maken, Paekzwart , want ik laat deze posts aan mijn vriendin lezen. Dank je wel voor het subliem verwoorden waar ik mij nogal ongenuanceerd uitdrukte. thanks. Ik ga in ieder geval eerst eens slapen en morgen weer fris op met wellicht nieuwe moed en gedachten. Blij dat je er iets aan had.
[...]
Laat je door niemand monddood maken, Paekzwart , want ik laat deze posts aan mijn vriendin lezen. Dank je wel voor het subliem verwoorden waar ik mij nogal ongenuanceerd uitdrukte. thanks. Ik ga in ieder geval eerst eens slapen en morgen weer fris op met wellicht nieuwe moed en gedachten. Blij dat je er iets aan had.
