Werk & Studie
alle pijlers
Ontzet en gewoon zo beduusd!
maandag 28 december 2009 om 20:47
De deur gaat open en daar sta je dan voor mijn neus. Onze blikken kruisen elkaar en ik heet je hartelijk welkom. Je begint je verhaal dat je al bij ons ingeschreven staat en dat je op zoek bent naar werk. Helaas kan ik je niet helpen daarin op dit moment, puur en alleen omdat het het einde van het jaar is en dat we genoeg mensen hebben waaruit we kunnen putten. Je knikt en zegt:” o daar zit een man, die weet het wel! “Ik was met stomheid geslagen! Hij stapte op mijn collega af en vroeg precies hetzelfde! Hij nam de man dus serieuzer dan mij omdat ik puur en alleen een vrouw ben en het schijnbaar in zijn ogen niet weet! Het moet echt niet gekker worden! Ik heb absoluut respect voor iemand zijn geloof echter dit gaat mij gewoon veels te ver! Hoe moet zo iemand integreren in onze maatschappij als hij van een vrouw iets niet wilt aan nemen omdat je in zijn ogen niet voor vol wordt aangezien! En nee ik ga hier niet mee in omdat ik het pertinent weiger om aan dit soort achterlijke hersenspinsels van zo een vent mee te doen. Takei t or leave it en bevalt het niet? Toen dacht ik echt een enkeltje terug naar het land waar dit soort dingen normaal zijn maar dit is Nederland en daar gelden onze normen en waarden toch?! En ik bleef beduusd en ontzet achter……
Ligt dit nou aan mij?
Ligt dit nou aan mij?
maandag 28 december 2009 om 21:03
maandag 28 december 2009 om 21:06
quote:wuiles schreef op 28 december 2009 @ 21:03:
[...]
Politiek correct? Neuh, je moet zorgen dat je zelf effectief bent. En dat ben je niet als je dergelijk gedrag zo persoonlijk opvat.
A) Al dat gemiereneuk over het feit dat de TO s mans geloof erbij haalt kan ik niet anders dan politiek correct vinden.
Hoe kun je het niet persoonlijk opvatten dat je wordt afgewezen vanwege je geslacht?
C) Waarom kun je dan niet meer effectief zijn? Dat lukt mij prima hoor in dergelijke situaties.
[...]
Politiek correct? Neuh, je moet zorgen dat je zelf effectief bent. En dat ben je niet als je dergelijk gedrag zo persoonlijk opvat.
A) Al dat gemiereneuk over het feit dat de TO s mans geloof erbij haalt kan ik niet anders dan politiek correct vinden.
Hoe kun je het niet persoonlijk opvatten dat je wordt afgewezen vanwege je geslacht?C) Waarom kun je dan niet meer effectief zijn? Dat lukt mij prima hoor in dergelijke situaties.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 28 december 2009 om 21:07
Tot op zekere hoogte kan ik je volgen: dat je verontwaardigd bent dat je mannelijke collega wel serieus genomen wordt kan ik me voorstellen. Maar je doet net alsof dit niet had kunnen gebeuren met een nederlandse man voor je neus.
Wel een beetje erg drastisch om iemand dan meteen een enkeltje terug te willen geven.
Zou het niet beter zijn om in plaats van zo te stuiteren (ontzet?) het met humor proberen op te lossen, iemand met humor op zijn plaats proberen te zetten?
Wel een beetje erg drastisch om iemand dan meteen een enkeltje terug te willen geven.
Zou het niet beter zijn om in plaats van zo te stuiteren (ontzet?) het met humor proberen op te lossen, iemand met humor op zijn plaats proberen te zetten?
maandag 28 december 2009 om 21:09
quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 december 2009 @ 21:06:
[...]
A) Al dat gemiereneuk over het feit dat de TO s mans geloof erbij haalt kan ik niet anders dan politiek correct vinden.
Hoe kun je het niet persoonlijk opvatten dat je wordt afgewezen vanwege je geslacht?
C) Waarom kun je dan niet meer effectief zijn? Dat lukt mij prima hoor in dergelijke situaties.
A. agree to disagree
B. omdat het dus niets met jou persoonlijk te maken heeft maar met een groep van circa drie miljard mensen
C. omdat TO aangeeft niet meer te weten hoe te reageren
[...]
A) Al dat gemiereneuk over het feit dat de TO s mans geloof erbij haalt kan ik niet anders dan politiek correct vinden.
Hoe kun je het niet persoonlijk opvatten dat je wordt afgewezen vanwege je geslacht?C) Waarom kun je dan niet meer effectief zijn? Dat lukt mij prima hoor in dergelijke situaties.
A. agree to disagree
B. omdat het dus niets met jou persoonlijk te maken heeft maar met een groep van circa drie miljard mensen
C. omdat TO aangeeft niet meer te weten hoe te reageren
maandag 28 december 2009 om 21:10
Ik begrijp het wel hoor; ik vind het ook altijd vreselijk als iemand me qua intelligentie minder acht "omdat ik een vrouw ben". Ik vind dat echt heel erg.
Maar: je doet er niks aan. Dat is nou juist het punt: hoe goed je ook bent, hoe professioneel en klantvriendelijk en efficiënt ook, als iemand zo denkt dan zit dat in hém en verander jij daar hoe dan ook niks aan.
Geloof me, ik heb het in NL slechts een paar maal meegemaakt maar hier in Frankrijk teveel keer om op te noemen. Tot in het bizarre aan toe. Het heeft niets met geloof te maken, alle mannen die me zo behandelden waren "gewoon" Fransen. En toch...
Ik ben opgehouden me er druk om te maken. Niet omdat het me niet meer raakt (dat doet het stiekem nog steeds), maar omdat ik beseft heb dat het beeld in hun hoofd niet verandert wanneer ik dat wil.
Maar: je doet er niks aan. Dat is nou juist het punt: hoe goed je ook bent, hoe professioneel en klantvriendelijk en efficiënt ook, als iemand zo denkt dan zit dat in hém en verander jij daar hoe dan ook niks aan.
Geloof me, ik heb het in NL slechts een paar maal meegemaakt maar hier in Frankrijk teveel keer om op te noemen. Tot in het bizarre aan toe. Het heeft niets met geloof te maken, alle mannen die me zo behandelden waren "gewoon" Fransen. En toch...
Ik ben opgehouden me er druk om te maken. Niet omdat het me niet meer raakt (dat doet het stiekem nog steeds), maar omdat ik beseft heb dat het beeld in hun hoofd niet verandert wanneer ik dat wil.
maandag 28 december 2009 om 21:11
quote:Scorpia1978 schreef op 28 december 2009 @ 21:02:
To thee: ik begrijp je reactie absoluut maar ik was er best van oke wat gebeurt hier nu. wellicht dat ik er wat van kan leren hoe ik er beter mee om kan gaan. Ik wil absoluut wel helpen maar niet de deur zo dicht in mijn gezicht gesmeten te krijgen. En inderdaad er zijn genoeg mannen die geholpen willen worden door mij maar dit was zo nieuw!Snap ik hoor. Werkte tot voor kort ook in een branche waar man serieuzer werden genomen of ik als 'secretaresse van' werd gezien. Maar je berichtje kwam wat ongelukkig op me over.
To thee: ik begrijp je reactie absoluut maar ik was er best van oke wat gebeurt hier nu. wellicht dat ik er wat van kan leren hoe ik er beter mee om kan gaan. Ik wil absoluut wel helpen maar niet de deur zo dicht in mijn gezicht gesmeten te krijgen. En inderdaad er zijn genoeg mannen die geholpen willen worden door mij maar dit was zo nieuw!Snap ik hoor. Werkte tot voor kort ook in een branche waar man serieuzer werden genomen of ik als 'secretaresse van' werd gezien. Maar je berichtje kwam wat ongelukkig op me over.
maandag 28 december 2009 om 21:11
Wuiles, natuurlijk heeft het iets met jou als persoon te maken. Jij bent te min, puur en alleen omdat je vrouw bent. Het persoonlijke is politiek, zoiets.
De TO kan prima leren om effectief te zijn terwijl ze het zich persoonlijk aantrekt.
Ben wel benieuwd hoe jij dat gezeur over dat geloof ziet?
Ik vind het wel heel opvallend dat men hier verontwaardigt is over hoe de TO over een geloof spreekt, maar de actie van die man bagatelliseert. Blegh.
De TO kan prima leren om effectief te zijn terwijl ze het zich persoonlijk aantrekt.
Ben wel benieuwd hoe jij dat gezeur over dat geloof ziet?
Ik vind het wel heel opvallend dat men hier verontwaardigt is over hoe de TO over een geloof spreekt, maar de actie van die man bagatelliseert. Blegh.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
maandag 28 december 2009 om 21:13
Ik denk niet dat het er mee te maken heeft dat men denkt dat vrouwen minder intelligent zijn maar dat ze minder macht hebben. Ok, ik moet de man hebben, want die neemt hier de beslissingen, zoiets.
Ik kom het in mijn werk ook regelmatig tegen dat als ik en een mannelijke collega met iemand in gesprek zijn, de betreffende persoon vooral naar mijn mannelijke collega kijkt, terwijl ik degene ben die de beslissingen neemt op dat moment. Boeien, denk ik dan, ze doen maar, ze komen er nog wel achter
Ik kom het in mijn werk ook regelmatig tegen dat als ik en een mannelijke collega met iemand in gesprek zijn, de betreffende persoon vooral naar mijn mannelijke collega kijkt, terwijl ik degene ben die de beslissingen neemt op dat moment. Boeien, denk ik dan, ze doen maar, ze komen er nog wel achter
maandag 28 december 2009 om 21:14
quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 december 2009 @ 21:11:
Wuiles, natuurlijk heeft het iets met jou als persoon te maken. Jij bent te min, puur en alleen omdat je vrouw bent. Het persoonlijke is politiek, zoiets.
De TO kan prima leren om effectief te zijn terwijl ze het zich persoonlijk aantrekt.
Ben wel benieuwd hoe jij dat gezeur over dat geloof ziet?
Ik vind het wel heel opvallend dat men hier verontwaardigt is over hoe de TO over een geloof spreekt, maar de actie van die man bagatelliseert. Blegh.Goed gezegd HPL!
Wuiles, natuurlijk heeft het iets met jou als persoon te maken. Jij bent te min, puur en alleen omdat je vrouw bent. Het persoonlijke is politiek, zoiets.
De TO kan prima leren om effectief te zijn terwijl ze het zich persoonlijk aantrekt.
Ben wel benieuwd hoe jij dat gezeur over dat geloof ziet?
Ik vind het wel heel opvallend dat men hier verontwaardigt is over hoe de TO over een geloof spreekt, maar de actie van die man bagatelliseert. Blegh.Goed gezegd HPL!
maandag 28 december 2009 om 21:16
quote:HoiPippiLangkous schreef op 28 december 2009 @ 21:11:
Wuiles, natuurlijk heeft het iets met jou als persoon te maken. Jij bent te min, puur en alleen omdat je vrouw bent. Het persoonlijke is politiek, zoiets.
De TO kan prima leren om effectief te zijn terwijl ze het zich persoonlijk aantrekt.
Ben wel benieuwd hoe jij dat gezeur over dat geloof ziet?
Ik vind het wel heel opvallend dat men hier verontwaardigt is over hoe de TO over een geloof spreekt, maar de actie van die man bagatelliseert. Blegh.Precies, zij kan dat leren maar laat zich nu nog compleet omver blazen door een man die niet weet hoe hij zich behoort te gedragen. Dat gedrag is niet effectief. Ik heb de actie van de man overigens niet gebagatelliseerd. Ik heb dergelijk gedrag in een ver verleden ook weleens meegemaakt en kijk er dus niet van op dat dit voorkomt. Het lijkt me evident dat deze man niet aan het werk geholpen zou moeten worden door dit bureau als hij volhardt in zijn gedrag. Verder reikt de invloed van deze medewerkers helaas niet.
Wuiles, natuurlijk heeft het iets met jou als persoon te maken. Jij bent te min, puur en alleen omdat je vrouw bent. Het persoonlijke is politiek, zoiets.
De TO kan prima leren om effectief te zijn terwijl ze het zich persoonlijk aantrekt.
Ben wel benieuwd hoe jij dat gezeur over dat geloof ziet?
Ik vind het wel heel opvallend dat men hier verontwaardigt is over hoe de TO over een geloof spreekt, maar de actie van die man bagatelliseert. Blegh.Precies, zij kan dat leren maar laat zich nu nog compleet omver blazen door een man die niet weet hoe hij zich behoort te gedragen. Dat gedrag is niet effectief. Ik heb de actie van de man overigens niet gebagatelliseerd. Ik heb dergelijk gedrag in een ver verleden ook weleens meegemaakt en kijk er dus niet van op dat dit voorkomt. Het lijkt me evident dat deze man niet aan het werk geholpen zou moeten worden door dit bureau als hij volhardt in zijn gedrag. Verder reikt de invloed van deze medewerkers helaas niet.
maandag 28 december 2009 om 21:16
HPL, ik begrijp dat dus niet, dat het zo persoonlijk opgevat wordt, ik ga er van uit dat "die" mannen alleen maar zo denken omdat ze niet anders gewend zijn, en er hier vast nog wel achter komen dat het hier anders werkt. Ik zie het niet als een "bewijs" dat ze vrouwen te min vinden in ieder geval (een hele enkele uitzondering daargelaten) en ik werk de hele dag, iedere dag met allochtone inburgeraars.
maandag 28 december 2009 om 21:17
Toch begrijp ik TO wel.
Een paar dagen geleden kreeg ik een allochtone jongeman voor de deur die voor het meten van de electra kwam. Blijkbaar was hij nog niet klaar met zijn gesprekje met zijn vriend en liet mij voor de deur in de kou staan wachten zonder me een blik waardig te keuren en met zijn rug naar hem toe. Ook toen ik hem aansprak.
Ik heb de deur voor hem dichtgesmeten na zoveel onbeschoftheid, maar ik betrapte mezelf er wel op dat ik dit typisch gedrag voor een allochtone jongen vond. Blijkbaar spelen in dit geval afkomst/geloof/ras e.d. toch een rol bij je beoordeling van de situatie.
Een paar dagen geleden kreeg ik een allochtone jongeman voor de deur die voor het meten van de electra kwam. Blijkbaar was hij nog niet klaar met zijn gesprekje met zijn vriend en liet mij voor de deur in de kou staan wachten zonder me een blik waardig te keuren en met zijn rug naar hem toe. Ook toen ik hem aansprak.
Ik heb de deur voor hem dichtgesmeten na zoveel onbeschoftheid, maar ik betrapte mezelf er wel op dat ik dit typisch gedrag voor een allochtone jongen vond. Blijkbaar spelen in dit geval afkomst/geloof/ras e.d. toch een rol bij je beoordeling van de situatie.
maandag 28 december 2009 om 21:17
quote:rosanna08 schreef op 28 december 2009 @ 21:12:
ach het is hetzelfde als wanneer een klant naar de baas vraagt, omdat je antwoord hem of haar niet bevalt.
Nee, niet helemaal.
Naar "de baas" vragen heeft niet slechts met je geslacht te maken.
Maar een tekst door een mannelijke collega laten overlezen die de taal amper spreekt "omdat vrouwen nogal eens fouten maken", je consequent aanspreken met "lekkertje" terwijl je een hogere functie hebt, een vertaalopdracht aan een ongediplomeerde collega geven omdat mannen nou eenmaal beter onder druk werken.... dat zijn voorbeelden van seksediscriminatie (die ik allemaal in een tijdsbestek van 9 maanden heb meegemaakt overigens, naast nog een paar van dat soort gevalletjes).
Wat TO beschrijft valt daar, hoewel "lichter" van aard, ook onder.
Niet onder het kopje "ik vraag het wel aan je baas".
ach het is hetzelfde als wanneer een klant naar de baas vraagt, omdat je antwoord hem of haar niet bevalt.
Nee, niet helemaal.
Naar "de baas" vragen heeft niet slechts met je geslacht te maken.
Maar een tekst door een mannelijke collega laten overlezen die de taal amper spreekt "omdat vrouwen nogal eens fouten maken", je consequent aanspreken met "lekkertje" terwijl je een hogere functie hebt, een vertaalopdracht aan een ongediplomeerde collega geven omdat mannen nou eenmaal beter onder druk werken.... dat zijn voorbeelden van seksediscriminatie (die ik allemaal in een tijdsbestek van 9 maanden heb meegemaakt overigens, naast nog een paar van dat soort gevalletjes).
Wat TO beschrijft valt daar, hoewel "lichter" van aard, ook onder.
Niet onder het kopje "ik vraag het wel aan je baas".
maandag 28 december 2009 om 21:18
quote:Vinyl schreef op 28 december 2009 @ 20:53:
Ik vind het geloof erbij halen wat ver gaan, wellicht heeft die man geen eens een geloof.
Maar onbeschoft is het wel. Maar dat staat voor mij los van een geloof, maar heeft te maken met normen en waarden of met tradities die die man gewend is.
Dus schofterig: ja!
Te maken met geloof: dat wéét je niet!Mee eensch
Ik vind het geloof erbij halen wat ver gaan, wellicht heeft die man geen eens een geloof.
Maar onbeschoft is het wel. Maar dat staat voor mij los van een geloof, maar heeft te maken met normen en waarden of met tradities die die man gewend is.
Dus schofterig: ja!
Te maken met geloof: dat wéét je niet!Mee eensch
