Actueel
alle pijlers
Man steekt zichzelf in brand op de dam
woensdag 6 april 2011 om 13:48
Ik zit in mijn lunchpauze mijn boterhammen op te eten als ik onderstaand bericht hoor op de radio. Verschrikkelijk, denk ik, en wat erg voor de omstanders. Je zal het maar zien. Nu kom ik net op nu.nl, en daar staan dus foto's/video's online. En daar wordt ik toch een beetje onpasselijk van. Nieuws, oke, maar ik hoef toch niet geconfronteerd te worden met een meneer die zichzelf in de fik steekt (voorpagina) en 2 minuten blijft branden? (filmpje) (Nee, ik heb het filmpje niet aangeklikt, maar het feit dat het kan maakt me al heel boos).
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
Ik hoop oprecht dat de meneer hulp krijgt- als hij dit overleefd, en dat voor de omstanders indien gewenst slachtofferhulp wordt aangeboden.
AMSTERDAM - Op de Dam in Amsterdam heeft een man zich woensdagmiddag in brand gestoken. Dat bevestigt de politie. De man, van wie de identiteit onbekend is, is met zeer ernstige verwondingen afgevoerd naar het ziekenhuis.
Hulpdiensten waren snel ter plaatse. De man stond bij het monument op de Dam ten tijde van zijn daad. De omgeving rondom het monument is afgezet met linten.
Een verslaggever van de NOS meldt dat de man schreeuwde voordat hij zichzelf in brand stak.
Verwarde indruk
Volgens omstanders maakte de man een verwarde indruk en sprak hij, met een buitenlands accent, over zijn kinderen. De brand is gedoofd met hulp van omstanders, meldt de politie. Zij bevestigen dat het om een poging tot zelfdoding gaat.
De man stond ongeveer 2 minuten in brand, meldt AT5. Het motief van de man is bij de politie nog niet bekend. De man is inmiddels afgevoerd. Politiewagens staan nog op de Dam.
dinsdag 19 april 2011 om 09:27
quote:Kier_V schreef op 19 april 2011 @ 09:14:
Shahla (nu schrijf ik het eens goed)
Sorry.
Ik vind jouw mening wel interessant omdat het weer een voorbeeld is van een misstand.
Vergeet even niet dat wanneer je er persoonlijk instaat, je mening ietwat gekleurd is
Dat komt niet door het werk alleen , ik heb ook veel gereisd en heb een buitenlandse man waardoor ik ook hoor hoe er door buitenlanders gedacht wordt over Nederland.
Ik ben absoluut geen fan van de IND en daarom spring ik in de bres voor de mensen die te lang moeten wachten, beschikkingen ontvangen waar niets van klopt etc etc etc.
Daarentegen besef ik ook dat het IND een dusdanig apparaat is waarbij het heel lastig is daar de boel goed op de rit te krijgen weer en door omstandigheden verkeerde beoordelingen worden gemaakt.
Dat verander je niet dus heb ik de gedachte gehad, okay: jullie blijven op deze voet verder gaan? Dan ga ik op mijn manier ertegen in, met als gevolg dat je bepaalde dingen soms voor elkaar krijgt en soms ook niet.
Dat is ook e rg goed dat je dat doet want zeker worden er fouten gemaakt dat ben ik met je eens. Het blijft mensenwerk uiteindelijk!
Maar het is echt een misvatting dat elke asielzoeker zielsongelukkig is. Elke asielzoeker heeft zijn eigen verhaaldat is wat ik nu ook bedoel. Iedereen is hier voor zichzelf en die reis is ergens begonnen.
Shahla (nu schrijf ik het eens goed)
Sorry.Ik vind jouw mening wel interessant omdat het weer een voorbeeld is van een misstand.
Vergeet even niet dat wanneer je er persoonlijk instaat, je mening ietwat gekleurd is
Dat komt niet door het werk alleen , ik heb ook veel gereisd en heb een buitenlandse man waardoor ik ook hoor hoe er door buitenlanders gedacht wordt over Nederland.
Ik ben absoluut geen fan van de IND en daarom spring ik in de bres voor de mensen die te lang moeten wachten, beschikkingen ontvangen waar niets van klopt etc etc etc.
Daarentegen besef ik ook dat het IND een dusdanig apparaat is waarbij het heel lastig is daar de boel goed op de rit te krijgen weer en door omstandigheden verkeerde beoordelingen worden gemaakt.
Dat verander je niet dus heb ik de gedachte gehad, okay: jullie blijven op deze voet verder gaan? Dan ga ik op mijn manier ertegen in, met als gevolg dat je bepaalde dingen soms voor elkaar krijgt en soms ook niet.
Dat is ook e rg goed dat je dat doet want zeker worden er fouten gemaakt dat ben ik met je eens. Het blijft mensenwerk uiteindelijk!
Maar het is echt een misvatting dat elke asielzoeker zielsongelukkig is. Elke asielzoeker heeft zijn eigen verhaaldat is wat ik nu ook bedoel. Iedereen is hier voor zichzelf en die reis is ergens begonnen.
dinsdag 19 april 2011 om 09:29
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 09:04:
[...]
Dat is ook waar ik respect voor kan hebben maar ze moet niet zo tekeer gaan tegen mensen die er wel meer vanaf weten doordat ze dagelijks , jarenlang met deze doelgroep werken en dus de gezichten bij de verhalen kennen.Dan zakt mijn respect naar een dieptepunt zo langzamerhand.
Want zij heeft totaal geen respect voor mij of andere medewerkers binnen dit erg moeilijke en zware werkveld!
Ik ken genoeg vrijwilligers en stichtingen die goed werken doen voor deze doelgroep en die ook vanuit een ideologie werken en ik werk altijd prima met ze samen.
Ik ga niet tekeer tegen mensen. Ik ga tekeer óver het gegeven dat er wél dingen zeer fout gaan in dit beleid.
Jij dóet alsof ik tekeer ga tegen mensen of tegen jou maar als jij mijn manier van schrijven als dermate opvat, mag je zeker ook de hand in eigen boezem steken. Dat mis ik nogal bij jou. Mijn persoonlijke mening over een onderwerp wat hier niet eens ter zake doet (manier van discussiëren, zoals ik eerder aangaf is dat een onderwerp voor een andere discussie) die jij rustig naast je neer mag leggen. Verwacht dan echter niet dat ik er wél iets mee doe. Gelijke rechten hè.
En mijn opinie over die fouten is dat dit íets te makkelijk onder het tapijt verdwijnt. Wie dat dan doet, het onder het tapijt vegen, dat maakt me op het moment niet zo uit. Pas als ik een manier zou vinden om aan dat beleid te kunnen gaan sleutelen. Dán maakt het uit wie die fouten maakt. Het gaat er tenslotte om dat we iets moeten zien te bedenken waardoor die fouten niet meer gemaakt worden. Als we een tij willen keren wel in elk geval.
Of in elk geval dat dit foutenmarge naar beneden gaat. Ik snap ook nog wel dat het geen 0% kan worden. Waar mensen werken worden fouten gemaakt.
Ik ga helemaal óók niet tekeer tegen mensen die zich wél inzetten voor deze mensen. Juist niet. Dat zijn nu juist de enige mensen in deze waar ik een dikke thumbs op voor geef.
Het gaat mij om de negatievelingen. Degenen die echt álles van asielzoekers in twijfel trekken. De scheve kijk op mensen in nood. Daar kan ik erg slecht tegen. Het zijn geen objecten waar we elke keer vanaf moeten en wel zo snel mogelijk. Het zijn mensen met een soms traumatische achtergrond, emotionele bagage en dat wordt door een bepáálde groep die het liefst helemaal níks met ze te maken zou hebben nogal eens vergeten.
Ik heb nergens gezegd dat jij bij die groep behoort, Mumia. Als je dat idee hebt opgevat of soortgelijk is dat dan iets wat je zelf ergens foutief hebt opgepikt. Ik schrijf het echt nergens.
En ik heb wel meer níet geschreven wat anderen juist wel gingen aannemen.
[...]
Dat is ook waar ik respect voor kan hebben maar ze moet niet zo tekeer gaan tegen mensen die er wel meer vanaf weten doordat ze dagelijks , jarenlang met deze doelgroep werken en dus de gezichten bij de verhalen kennen.Dan zakt mijn respect naar een dieptepunt zo langzamerhand.
Want zij heeft totaal geen respect voor mij of andere medewerkers binnen dit erg moeilijke en zware werkveld!
Ik ken genoeg vrijwilligers en stichtingen die goed werken doen voor deze doelgroep en die ook vanuit een ideologie werken en ik werk altijd prima met ze samen.
Ik ga niet tekeer tegen mensen. Ik ga tekeer óver het gegeven dat er wél dingen zeer fout gaan in dit beleid.
Jij dóet alsof ik tekeer ga tegen mensen of tegen jou maar als jij mijn manier van schrijven als dermate opvat, mag je zeker ook de hand in eigen boezem steken. Dat mis ik nogal bij jou. Mijn persoonlijke mening over een onderwerp wat hier niet eens ter zake doet (manier van discussiëren, zoals ik eerder aangaf is dat een onderwerp voor een andere discussie) die jij rustig naast je neer mag leggen. Verwacht dan echter niet dat ik er wél iets mee doe. Gelijke rechten hè.
En mijn opinie over die fouten is dat dit íets te makkelijk onder het tapijt verdwijnt. Wie dat dan doet, het onder het tapijt vegen, dat maakt me op het moment niet zo uit. Pas als ik een manier zou vinden om aan dat beleid te kunnen gaan sleutelen. Dán maakt het uit wie die fouten maakt. Het gaat er tenslotte om dat we iets moeten zien te bedenken waardoor die fouten niet meer gemaakt worden. Als we een tij willen keren wel in elk geval.
Of in elk geval dat dit foutenmarge naar beneden gaat. Ik snap ook nog wel dat het geen 0% kan worden. Waar mensen werken worden fouten gemaakt.
Ik ga helemaal óók niet tekeer tegen mensen die zich wél inzetten voor deze mensen. Juist niet. Dat zijn nu juist de enige mensen in deze waar ik een dikke thumbs op voor geef.
Het gaat mij om de negatievelingen. Degenen die echt álles van asielzoekers in twijfel trekken. De scheve kijk op mensen in nood. Daar kan ik erg slecht tegen. Het zijn geen objecten waar we elke keer vanaf moeten en wel zo snel mogelijk. Het zijn mensen met een soms traumatische achtergrond, emotionele bagage en dat wordt door een bepáálde groep die het liefst helemaal níks met ze te maken zou hebben nogal eens vergeten.
Ik heb nergens gezegd dat jij bij die groep behoort, Mumia. Als je dat idee hebt opgevat of soortgelijk is dat dan iets wat je zelf ergens foutief hebt opgepikt. Ik schrijf het echt nergens.
En ik heb wel meer níet geschreven wat anderen juist wel gingen aannemen.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 09:33
quote:shahla schreef op 18 april 2011 @ 22:03:
[...]
Veegt de vloer hier met me aan.
Al wat ze doet is een beetje lullig doen. Dat kan iedereen.
Dit is wel een erg kinderachtige opmerking van jou.
Ik ben serieus jou voorbeelden aan het geven om de discussie gaande te houden en jij noemt het lullig doen?
Prima joh! En ik weet niet of je het wéét maar ik mág kritiek hebben in dit land. Zelfs als er geen enkele grond voor zóu zijn, mag ik dat. Of jou dat nou bevalt of niet. En wie het verder ook maar niet bevalt.
Dus jij mag wel kritiek hebben maar een ander vooral niet?
Dan is diegene lullig aan het doen?
Dus ook op dit forum mag ik kritiek hebben en er is genóeg grond voor. Blijkbaar sluit jij daar graag je ogen voor, moet jij weten.
En bronnen? Doei. Dat wordt toch niet serieus genomen.
Al sleep ik tig krantenartikelen deze kant op, dan nog wordt gezegd, jij weet niks, je weet alleen wat uit boekjes.
Ja dat is ook zo. Die boekjes zeggen niks net als al die documantaires. ga eens live de boer op. Ga iets doen. Ga naar Vluchtelingewerk, Humanitas of gewoon loop een Azc binnen en help bij de computerles, vrowuenactiviteiten of vermaak de kinderen.
Dan mag je weer meepraten want dan heb je kennis van beide kanten.
Nu geef je mij een beetje dat Hart van Nederland gevoel. Alleen de sensatiedingen noemen maar vooral niett de feiten!
Dus dan kun je rustig vergeten dat ik nog met bronnen kom.
Ga maar lekker zelf een krant openslaan of googlen.
[...]
Veegt de vloer hier met me aan.
Al wat ze doet is een beetje lullig doen. Dat kan iedereen.
Dit is wel een erg kinderachtige opmerking van jou.
Ik ben serieus jou voorbeelden aan het geven om de discussie gaande te houden en jij noemt het lullig doen?
Prima joh! En ik weet niet of je het wéét maar ik mág kritiek hebben in dit land. Zelfs als er geen enkele grond voor zóu zijn, mag ik dat. Of jou dat nou bevalt of niet. En wie het verder ook maar niet bevalt.
Dus jij mag wel kritiek hebben maar een ander vooral niet?
Dan is diegene lullig aan het doen?
Dus ook op dit forum mag ik kritiek hebben en er is genóeg grond voor. Blijkbaar sluit jij daar graag je ogen voor, moet jij weten.
En bronnen? Doei. Dat wordt toch niet serieus genomen.
Al sleep ik tig krantenartikelen deze kant op, dan nog wordt gezegd, jij weet niks, je weet alleen wat uit boekjes.
Ja dat is ook zo. Die boekjes zeggen niks net als al die documantaires. ga eens live de boer op. Ga iets doen. Ga naar Vluchtelingewerk, Humanitas of gewoon loop een Azc binnen en help bij de computerles, vrowuenactiviteiten of vermaak de kinderen.
Dan mag je weer meepraten want dan heb je kennis van beide kanten.
Nu geef je mij een beetje dat Hart van Nederland gevoel. Alleen de sensatiedingen noemen maar vooral niett de feiten!
Dus dan kun je rustig vergeten dat ik nog met bronnen kom.
Ga maar lekker zelf een krant openslaan of googlen.
dinsdag 19 april 2011 om 09:34
quote:hollebollegijs schreef op 18 april 2011 @ 23:10:
Het alternatief is??
Grenzen volledig open en dan over enkele decenia tot
de conclusie komen dat dat misschien ook niet zo'n goed
idee was?
Als je een beleid hebt worden daarin fouten gemaakt,
het alternatief is geen beleid en dat lijkt me een hele
grote fout.Ook dat is een moderne trend: We moeten 'beleid' hebben. De 'maakbare' samenleving kneden en boetseren tot het 'af' is. Wat is er mis met het vrije verkeer van mensen en ideeën? Ik heb het al eerder gezegd: Dat vrije verkeer is geen bedreiging. En het is geen opdracht om mensen die zich hier vestigen, of hier werken, in de watten te leggen. Aanspraken op sociale vangnetten moeten hoe dan ook nodig heroverwogen en vereenvoudigd worden. Die regelzucht kost ons een Godsvermogen! Leuk voor de werkgelegenheid, maar de echte economie gaat eraan kapot.
Het alternatief is??
Grenzen volledig open en dan over enkele decenia tot
de conclusie komen dat dat misschien ook niet zo'n goed
idee was?
Als je een beleid hebt worden daarin fouten gemaakt,
het alternatief is geen beleid en dat lijkt me een hele
grote fout.Ook dat is een moderne trend: We moeten 'beleid' hebben. De 'maakbare' samenleving kneden en boetseren tot het 'af' is. Wat is er mis met het vrije verkeer van mensen en ideeën? Ik heb het al eerder gezegd: Dat vrije verkeer is geen bedreiging. En het is geen opdracht om mensen die zich hier vestigen, of hier werken, in de watten te leggen. Aanspraken op sociale vangnetten moeten hoe dan ook nodig heroverwogen en vereenvoudigd worden. Die regelzucht kost ons een Godsvermogen! Leuk voor de werkgelegenheid, maar de echte economie gaat eraan kapot.
dinsdag 19 april 2011 om 09:43
quote:shahla schreef op 19 april 2011 @ 09:29:
[...]
Ik ga niet tekeer tegen mensen. Ik ga tekeer óver het gegeven dat er wél dingen zeer fout gaan in dit beleid.
Jij dóet alsof ik tekeer ga tegen mensen of tegen jou maar als jij mijn manier van schrijven als dermate opvat, mag je zeker ook de hand in eigen boezem steken. Dat mis ik nogal bij jou. Mijn persoonlijke mening over een onderwerp wat hier niet eens ter zake doet (manier van discussiëren, zoals ik eerder aangaf is dat een onderwerp voor een andere discussie) die jij rustig naast je neer mag leggen. Verwacht dan echter niet dat ik er wél iets mee doe. Gelijke rechten hè.
En mijn opinie over die fouten is dat dit íets te makkelijk onder het tapijt verdwijnt. Wie dat dan doet, het onder het tapijt vegen, dat maakt me op het moment niet zo uit. Pas als ik een manier zou vinden om aan dat beleid te kunnen gaan sleutelen. Dán maakt het uit wie die fouten maakt. Het gaat er tenslotte om dat we iets moeten zien te bedenken waardoor die fouten niet meer gemaakt worden. Als we een tij willen keren wel in elk geval.
Of in elk geval dat dit foutenmarge naar beneden gaat. Ik snap ook nog wel dat het geen 0% kan worden. Waar mensen werken worden fouten gemaakt.
Ik ga helemaal óók niet tekeer tegen mensen die zich wél inzetten voor deze mensen. Juist niet. Dat zijn nu juist de enige mensen in deze waar ik een dikke thumbs op voor geef.
Het gaat mij om de negatievelingen. Degenen die echt álles van asielzoekers in twijfel trekken. De scheve kijk op mensen in nood. Daar kan ik erg slecht tegen. Het zijn geen objecten waar we elke keer vanaf moeten en wel zo snel mogelijk. Het zijn mensen met een soms traumatische achtergrond, emotionele bagage en dat wordt door een bepáálde groep die het liefst helemaal níks met ze te maken zou hebben nogal eens vergeten.
Ik heb nergens gezegd dat jij bij die groep behoort, Mumia. Als je dat idee hebt opgevat of soortgelijk is dat dan iets wat je zelf ergens foutief hebt opgepikt. Ik schrijf het echt nergens.
En ik heb wel meer níet geschreven wat anderen juist wel gingen aannemen.
Als je de groep aan wilt pakken die negatief denkt dan neem je wel een hele grote klus op je schouders die bij voorbaat al gedoemd is om te mislukken wnat heel veel mensen willen niet eens weten hoe het met de gemiddelde asielzoeker gesteld is!
Want een asielzoeker is vreemd, is raar en ze komen hun wereld binnen . Kijk maar naar de gemiddelde weerstand als er in een dorp bv een azc komt. De ene vooroordeel na de ander vliegt je om de oren!
En dit krijg je er niet uit!
Geloof me, want de asielzoeker en de buitenlander an sich werkt ook niet echt mee aan een positief beeld van henzelf.
Kijk naar Baflo en kijk hoe lullig het ook is naar de gevangenissen. Er zitten veel mensen vna buitenlandse komaf vast helaas.
Ik begrijp je insteek en het is erg nobel maar bereid je voor op een hoop frustratie.
Je zult altijd negatievelingen houden, naar asielzoekers maar ook naar buitenlanders.
Ik zie eht bij mijn partner oko, hij werkt maar iedereen gaat er vanuit dat hij op mijn zak teert of een uitkering heeft.
Alleen om zijn kleur!
Ach laat ze denk ik dan!
Die fouten bij de Ind , ja daar zal de Ind zelf ook wel vanaf willen lijkt mij en zover ik weet zijn ze al zeer geavanceerd bezig met allerlei interne veranderingen ed.
Maar tuurlijk zullene r altijd gevallen blijven die niet gaan zoals het moest.
[...]
Ik ga niet tekeer tegen mensen. Ik ga tekeer óver het gegeven dat er wél dingen zeer fout gaan in dit beleid.
Jij dóet alsof ik tekeer ga tegen mensen of tegen jou maar als jij mijn manier van schrijven als dermate opvat, mag je zeker ook de hand in eigen boezem steken. Dat mis ik nogal bij jou. Mijn persoonlijke mening over een onderwerp wat hier niet eens ter zake doet (manier van discussiëren, zoals ik eerder aangaf is dat een onderwerp voor een andere discussie) die jij rustig naast je neer mag leggen. Verwacht dan echter niet dat ik er wél iets mee doe. Gelijke rechten hè.
En mijn opinie over die fouten is dat dit íets te makkelijk onder het tapijt verdwijnt. Wie dat dan doet, het onder het tapijt vegen, dat maakt me op het moment niet zo uit. Pas als ik een manier zou vinden om aan dat beleid te kunnen gaan sleutelen. Dán maakt het uit wie die fouten maakt. Het gaat er tenslotte om dat we iets moeten zien te bedenken waardoor die fouten niet meer gemaakt worden. Als we een tij willen keren wel in elk geval.
Of in elk geval dat dit foutenmarge naar beneden gaat. Ik snap ook nog wel dat het geen 0% kan worden. Waar mensen werken worden fouten gemaakt.
Ik ga helemaal óók niet tekeer tegen mensen die zich wél inzetten voor deze mensen. Juist niet. Dat zijn nu juist de enige mensen in deze waar ik een dikke thumbs op voor geef.
Het gaat mij om de negatievelingen. Degenen die echt álles van asielzoekers in twijfel trekken. De scheve kijk op mensen in nood. Daar kan ik erg slecht tegen. Het zijn geen objecten waar we elke keer vanaf moeten en wel zo snel mogelijk. Het zijn mensen met een soms traumatische achtergrond, emotionele bagage en dat wordt door een bepáálde groep die het liefst helemaal níks met ze te maken zou hebben nogal eens vergeten.
Ik heb nergens gezegd dat jij bij die groep behoort, Mumia. Als je dat idee hebt opgevat of soortgelijk is dat dan iets wat je zelf ergens foutief hebt opgepikt. Ik schrijf het echt nergens.
En ik heb wel meer níet geschreven wat anderen juist wel gingen aannemen.
Als je de groep aan wilt pakken die negatief denkt dan neem je wel een hele grote klus op je schouders die bij voorbaat al gedoemd is om te mislukken wnat heel veel mensen willen niet eens weten hoe het met de gemiddelde asielzoeker gesteld is!
Want een asielzoeker is vreemd, is raar en ze komen hun wereld binnen . Kijk maar naar de gemiddelde weerstand als er in een dorp bv een azc komt. De ene vooroordeel na de ander vliegt je om de oren!
En dit krijg je er niet uit!
Geloof me, want de asielzoeker en de buitenlander an sich werkt ook niet echt mee aan een positief beeld van henzelf.
Kijk naar Baflo en kijk hoe lullig het ook is naar de gevangenissen. Er zitten veel mensen vna buitenlandse komaf vast helaas.
Ik begrijp je insteek en het is erg nobel maar bereid je voor op een hoop frustratie.
Je zult altijd negatievelingen houden, naar asielzoekers maar ook naar buitenlanders.
Ik zie eht bij mijn partner oko, hij werkt maar iedereen gaat er vanuit dat hij op mijn zak teert of een uitkering heeft.
Alleen om zijn kleur!
Ach laat ze denk ik dan!
Die fouten bij de Ind , ja daar zal de Ind zelf ook wel vanaf willen lijkt mij en zover ik weet zijn ze al zeer geavanceerd bezig met allerlei interne veranderingen ed.
Maar tuurlijk zullene r altijd gevallen blijven die niet gaan zoals het moest.
dinsdag 19 april 2011 om 09:47
quote:jaap schreef op 19 april 2011 @ 09:34:
[...]
Ook dat is een moderne trend: We moeten 'beleid' hebben. De 'maakbare' samenleving kneden en boetseren tot het 'af' is. Wat is er mis met het vrije verkeer van mensen en ideeën? Ik heb het al eerder gezegd: Dat vrije verkeer is geen bedreiging. En het is geen opdracht om mensen die zich hier vestigen, of hier werken, in de watten te leggen. Aanspraken op sociale vangnetten moeten hoe dan ook nodig heroverwogen en vereenvoudigd worden. Die regelzucht kost ons een Godsvermogen! Leuk voor de werkgelegenheid, maar de echte economie gaat eraan kapot.
Hoe zie je dat dan voor je Jaap? Als het vrije verkeer geen bedreiging is.
Zoasl nu met als die Tuniers en Libiers die onderweg zijn , europa in met een verguning van Meneer Berlusconi?
Allemaal jongemannen die , eenmaal gevestigd, met of zonder uitekering, hun vrouw en kinderen laten overkomen.
Hoe zie je dat voor je dan?
[...]
Ook dat is een moderne trend: We moeten 'beleid' hebben. De 'maakbare' samenleving kneden en boetseren tot het 'af' is. Wat is er mis met het vrije verkeer van mensen en ideeën? Ik heb het al eerder gezegd: Dat vrije verkeer is geen bedreiging. En het is geen opdracht om mensen die zich hier vestigen, of hier werken, in de watten te leggen. Aanspraken op sociale vangnetten moeten hoe dan ook nodig heroverwogen en vereenvoudigd worden. Die regelzucht kost ons een Godsvermogen! Leuk voor de werkgelegenheid, maar de echte economie gaat eraan kapot.
Hoe zie je dat dan voor je Jaap? Als het vrije verkeer geen bedreiging is.
Zoasl nu met als die Tuniers en Libiers die onderweg zijn , europa in met een verguning van Meneer Berlusconi?
Allemaal jongemannen die , eenmaal gevestigd, met of zonder uitekering, hun vrouw en kinderen laten overkomen.
Hoe zie je dat voor je dan?
dinsdag 19 april 2011 om 09:56
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 08:48:
[b]heb je je ook afgevraagd waarom deze persoon in een dwangbuis zat?
Tuurlijk. Die persoon wilde niet terug en werkte tegen. Dat snapt iedereen, dus ook ik. Ik doelde er slechts op dat ik het dan niet zo menswaardig meer vind. Het is náár om naar te kijken dat het zó moet en gaat als iemand echt niet wil. Want zo gaat het dus óók als iemand wél terecht blijft volhouden dat hij niet terug kan maar ja, de regeltjes hè, die bepalen. En dus óók als later blijkt dat deze persoon wél voor jaren in de bak belandt of gemarteld of gedood. Die gaat dan ook in een dwangbuis. Dát vind ik erg. Ik stelde me toen even zo voor dat het een persoon kón zijn die misschien in de dikke problemen kon komen in eigen land. En zo iemand gaat toch gewoon in een dwangbuis de grens over. Ik vind dat niet zo kloppen, nog even zacht uitgedrukt. De schrijnende gevallen hè. Daar gaat het me allemaal om.
quote:Daar kom je namelijk niet zomaar in en is niet de dagelijkse manier van kleden tijdens een uitzetting.
Dat was ook duidelijk in die documentaire. Het ging er in die documentaire niet om een scheef beeld te presenteren. Het ging er om juist een beeld te belichten dat dít óók gebeurt. Je gaat hoe dan ook als men je uit wil zetten.
quote:Deze persoon zal naar alle waarschijnlijkheid zich wel zo misdragen hebben dat dit de laatste mogelijkheid was om te doen.[/b]En nee, dit is ook voor de desbetreffende medewerker geen leuke actie om uit te voeren maar ze zullen wel moeten want het hoort bij hun werk.
Uiteraard. Zal wel agressief geweest zijn of wilde niet uit zijn cel komen. Het is jaren geleden dus ik weet niet meer of ze erbij hebben laten zien dat die persoon niet uit zijn cel wilde komen. Dan zou ik de documentaire terug moeten zoeken als deze nog online te vinden is. Ik bedenk me dan echter wel: waaróm misdraagt deze persoon zich. Misschien was het wel heel erg terecht!
quote:Jij noemt het leed. Waarom noem je het zo zwaar.
Omdat het om mensen gaat. Mensen komend uit een op zijn minst moeilijke situatie. En soms ronduit traumatische. Ik weet uit eigen ervaring hoe hard het leven kan zijn. Vandaar dat ik me heel erg goed kan voorstellen dat je niet zo mee wil werken als mensen je dan terug willen zetten in een nare situatie.
Even een gek voorbeeld om dat empathische aan te kunnen duiden. Ik zat ooit in een situatie waar ik heel moeilijk uit kon.
Daar zorgde die andere partij wel voor. Nadat het éindelijk toch gelukt was, heb er hard voor moeten vechten dat te bereiken, had echt niemand mij daar meer naar terug kunnen krijgen zonder dat ik ook agressief tegen had gewerkt of had geweigerd uit een ruimte te komen om terug gebracht te worden naar die plek waar ik uit ontsnapt was. In die gevallen is het toch wel zwaar klote als mensen voor jou beslissen dat je hoe dan ook, desnoods in een dwangbuis teruggaat.
quote:Diegene weet dat het ophoudt hier en moet ook verder met zijn leven.
Dat kan niet hier dus zal hij weer naar huis moeten.
Ja, en dat besef, als dat thuis 'hel op aarde is/zou zijn' zorgt er wel eens voor dat je in paniek raakt en agressief wordt of weigert uit die ruimte te komen.
quote:Zoals jij het laat klinken is het net of geen enkele asielzoeker een leven kan opbouwen in zijn thuisland.
Volgens mij is dat puur hoe jij het hebt opgevat. Ik schreef dat nergens dat elke asielzoeker eronder valt.
quote:Ze komen nieallemaal uit de rimboe of een uit ene oorlog verscheurt land
Gelukkig niet. Dan was het helemaal dramatisch gesteld met de wereld.
quote:en trouwens als die Iraniers bv die niet naar nederland vluchten , die hebben toch gewoon hu dagelijks leven?
hun baan , hun gezin , gaan uit eten , naar de film etc?
Tuurlijk! En die ken ik ook. Zoals ik eerder schreef, heb ik ook met een paar contact in hun thuisland. Nee, het is niet super voor ze, nee het is niet ideaal maar ze redden zich aardig en daarom blíjven ze ook liever daar. Het is hun moederland. Ze houden echt wel van hun land. Het gaat mij puur om de gevallen die daar níet normaal kunnen leven. Die op de nominatie staan vervolgd te worden en dat het slechts een kwestie van tijd is voor ze aan de beurt zijn. Ik heb echt nergens aangegeven dat het voor elke Iraniër geldt. De meesten zullen gewoon daar blijven want ze hebben echt liever dat het daar beter voor ze wordt dan dat ze ervan door moeten. Maar goed, dat heb ik ook allemaal al geschreven eerder dat ik zo denk.
quote:Jij mag dan hun land of ideologie of manier vna leven niet helemaal correct of onderdrukt vinden maar voor diegene is het hun thuisland!
Dat probeer ik nu juist óók duidelijk te maken. Heb het echt ook eerder al eens aangehaald. Dat de meesten daar het liefst blijven. Ze zouden alleen graag niet meer onderdrukt worden of regels opgelegd krijgen die de vrijheid enorm inperken. Dat wil ik ook voor ze. Ik ben juist één van de weinigen denk ik die dat land qua cultuur, qua landschap, qua eten, qua architectuur enórm kan waarderen. Juist waar veel Nederlanders dat niet meer kunnen zien of willen zien, puur vanwege het regime, dan deugt er niks meer van dat land. En dat vind ik niet correct. Er is genoeg wat wél deugt daar.
quote:Nou, er zijn er zat die , als ze hadden geweten hoe het in europa was, ze nooit warenn weggegaan omdat ze dan in hunthuisland het beter voor elkaar hadden gehad inde tijd die ze hier gebruikt hebben voor een nuteloze asielaanvraag.
Zeker. Maar dat is dan hun eigen schuld. Het gaat mij om die mensen die echt terecht weg gingen. Die echt geen andere keuze meer hadden politiek, economisch of medisch gezien.
Echt, Mumia, dit zeg ik al de hele tijd.
[b]heb je je ook afgevraagd waarom deze persoon in een dwangbuis zat?
Tuurlijk. Die persoon wilde niet terug en werkte tegen. Dat snapt iedereen, dus ook ik. Ik doelde er slechts op dat ik het dan niet zo menswaardig meer vind. Het is náár om naar te kijken dat het zó moet en gaat als iemand echt niet wil. Want zo gaat het dus óók als iemand wél terecht blijft volhouden dat hij niet terug kan maar ja, de regeltjes hè, die bepalen. En dus óók als later blijkt dat deze persoon wél voor jaren in de bak belandt of gemarteld of gedood. Die gaat dan ook in een dwangbuis. Dát vind ik erg. Ik stelde me toen even zo voor dat het een persoon kón zijn die misschien in de dikke problemen kon komen in eigen land. En zo iemand gaat toch gewoon in een dwangbuis de grens over. Ik vind dat niet zo kloppen, nog even zacht uitgedrukt. De schrijnende gevallen hè. Daar gaat het me allemaal om.
quote:Daar kom je namelijk niet zomaar in en is niet de dagelijkse manier van kleden tijdens een uitzetting.
Dat was ook duidelijk in die documentaire. Het ging er in die documentaire niet om een scheef beeld te presenteren. Het ging er om juist een beeld te belichten dat dít óók gebeurt. Je gaat hoe dan ook als men je uit wil zetten.
quote:Deze persoon zal naar alle waarschijnlijkheid zich wel zo misdragen hebben dat dit de laatste mogelijkheid was om te doen.[/b]En nee, dit is ook voor de desbetreffende medewerker geen leuke actie om uit te voeren maar ze zullen wel moeten want het hoort bij hun werk.
Uiteraard. Zal wel agressief geweest zijn of wilde niet uit zijn cel komen. Het is jaren geleden dus ik weet niet meer of ze erbij hebben laten zien dat die persoon niet uit zijn cel wilde komen. Dan zou ik de documentaire terug moeten zoeken als deze nog online te vinden is. Ik bedenk me dan echter wel: waaróm misdraagt deze persoon zich. Misschien was het wel heel erg terecht!
quote:Jij noemt het leed. Waarom noem je het zo zwaar.
Omdat het om mensen gaat. Mensen komend uit een op zijn minst moeilijke situatie. En soms ronduit traumatische. Ik weet uit eigen ervaring hoe hard het leven kan zijn. Vandaar dat ik me heel erg goed kan voorstellen dat je niet zo mee wil werken als mensen je dan terug willen zetten in een nare situatie.
Even een gek voorbeeld om dat empathische aan te kunnen duiden. Ik zat ooit in een situatie waar ik heel moeilijk uit kon.
Daar zorgde die andere partij wel voor. Nadat het éindelijk toch gelukt was, heb er hard voor moeten vechten dat te bereiken, had echt niemand mij daar meer naar terug kunnen krijgen zonder dat ik ook agressief tegen had gewerkt of had geweigerd uit een ruimte te komen om terug gebracht te worden naar die plek waar ik uit ontsnapt was. In die gevallen is het toch wel zwaar klote als mensen voor jou beslissen dat je hoe dan ook, desnoods in een dwangbuis teruggaat.
quote:Diegene weet dat het ophoudt hier en moet ook verder met zijn leven.
Dat kan niet hier dus zal hij weer naar huis moeten.
Ja, en dat besef, als dat thuis 'hel op aarde is/zou zijn' zorgt er wel eens voor dat je in paniek raakt en agressief wordt of weigert uit die ruimte te komen.
quote:Zoals jij het laat klinken is het net of geen enkele asielzoeker een leven kan opbouwen in zijn thuisland.
Volgens mij is dat puur hoe jij het hebt opgevat. Ik schreef dat nergens dat elke asielzoeker eronder valt.
quote:Ze komen nieallemaal uit de rimboe of een uit ene oorlog verscheurt land
Gelukkig niet. Dan was het helemaal dramatisch gesteld met de wereld.
quote:en trouwens als die Iraniers bv die niet naar nederland vluchten , die hebben toch gewoon hu dagelijks leven?
hun baan , hun gezin , gaan uit eten , naar de film etc?
Tuurlijk! En die ken ik ook. Zoals ik eerder schreef, heb ik ook met een paar contact in hun thuisland. Nee, het is niet super voor ze, nee het is niet ideaal maar ze redden zich aardig en daarom blíjven ze ook liever daar. Het is hun moederland. Ze houden echt wel van hun land. Het gaat mij puur om de gevallen die daar níet normaal kunnen leven. Die op de nominatie staan vervolgd te worden en dat het slechts een kwestie van tijd is voor ze aan de beurt zijn. Ik heb echt nergens aangegeven dat het voor elke Iraniër geldt. De meesten zullen gewoon daar blijven want ze hebben echt liever dat het daar beter voor ze wordt dan dat ze ervan door moeten. Maar goed, dat heb ik ook allemaal al geschreven eerder dat ik zo denk.
quote:Jij mag dan hun land of ideologie of manier vna leven niet helemaal correct of onderdrukt vinden maar voor diegene is het hun thuisland!
Dat probeer ik nu juist óók duidelijk te maken. Heb het echt ook eerder al eens aangehaald. Dat de meesten daar het liefst blijven. Ze zouden alleen graag niet meer onderdrukt worden of regels opgelegd krijgen die de vrijheid enorm inperken. Dat wil ik ook voor ze. Ik ben juist één van de weinigen denk ik die dat land qua cultuur, qua landschap, qua eten, qua architectuur enórm kan waarderen. Juist waar veel Nederlanders dat niet meer kunnen zien of willen zien, puur vanwege het regime, dan deugt er niks meer van dat land. En dat vind ik niet correct. Er is genoeg wat wél deugt daar.
quote:Nou, er zijn er zat die , als ze hadden geweten hoe het in europa was, ze nooit warenn weggegaan omdat ze dan in hunthuisland het beter voor elkaar hadden gehad inde tijd die ze hier gebruikt hebben voor een nuteloze asielaanvraag.
Zeker. Maar dat is dan hun eigen schuld. Het gaat mij om die mensen die echt terecht weg gingen. Die echt geen andere keuze meer hadden politiek, economisch of medisch gezien.
Echt, Mumia, dit zeg ik al de hele tijd.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 10:12
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 08:59:
En wie zegt dat alle achterblijvers jouw hulp willen?
En hulp nodig hebben?
Jij gaat er vanuit dat iedereen het slecht heeft.
Incorrect. Jij gaat er foutief van uit dat ik dat vind. Dat heb ik nou echt al diverse malen aangegeven.
quote:Niet elke blanke interventie is in het voordeel vna die landen geweest hoor. Lees je geschiedenisboeken er maar op na.
Niet nodig, ik heb goed opgelet op school en ook daarna ben ik mezelf blijven voorlichten.
quote:Wat n kul! Dar is niet het uitgangspunt.
Als je ulp, echt hulp nodig hebt krijg je het,
Als je liegt dan kun je weg!
Dat is het uitgangspunt!
Sorry maar daar denk ik héél anders over en ik zie er ook grond voor. Het uitgangspunt is wel degelijk dat er zoveel mogelijk terug moeten naar eigen land. Waar ze kunnen, zullen ze terug sturen.
Juist omdat we een klein land zijn, onze bronnen niet oneindig zijn, we niet graag delen met zijn allen e.d. ('we' willen vooruit in het leven, 'we' krimpen niet graag in met al verworven materie en rechten.) Als jij denkt dat het uitgangspunt is mensen hier laten blijven, zijn we het echt oneens. Ik zie een heel ander beeld in krantenartikelen en elders. Neemt niet weg dat we altijd maar fouten maken met alle asielzoekers. Nogmaals, dat beweer ik niet. Tuurlijk, als de regels het toelaten, als iemand kans ziet door de procedure te komen, waar je zeker hard voor moet vechten, dan mag iemand blijven. Waar ik alleen slecht tegen kan, is dat er van wordt uitgegaan dat als iemand niet op papier kan aantonen dat er grond is die persoon liegt. En daar ben ik het niet mee eens. Dat is geen 100% gegeven!
quote:Dat ligt niet aan de strengheid van het beleid.Dat ligt aan het niet in orde maken van de juiste papieren en niet voldoende inkomen hebben!
Dat ligt óók aan de strengheid van het beleid!
En ja, als een garant steller niet het juiste inkomen heeft een partner hierheen te halen, gezinsvorming of gezinshereniging, ja, dan heb je pech gehad. Duidelijk. Het is niet anders.
quote:De Ind heeft heel duidelijk een lijstje van wat je moet inleveren om iemand hier heen te halen.
Ja maar hier praten we langs elkaar heen. Ik heb het over mensen die niet op grond van een partner hier komen.
Daar kunnen we het ook over hebben, geen probleem maar dat was minder mijn uitgangspunt. Je moet je inderdaad wel goed informeren. Goed lezen wat gevraagd wordt. Rondbellen of er geen extra zaken benodigd zijn. Uiteraard, je mag er wel het één en ander voor over hebben.
quote:Heb je voldoende inkomen, betaal je op tijd, heb je de juiste papieren en stempels en heb je de inburgering buitenland dan kan de Ind je niet afwijzen!
Ik wil het best aannemen. Ik twijfel dan wel weer of het altijd zo eenvoudig geregeld is. Ik heb het vermoeden dat er toch ook wel eens afgewezen wordt als mensen hun dingen wel aangeleverd hebben. Ik geloof er niet zo in dat IND klakkeloos maar accepteert dat elke aanvraag op dit vlak gehonoreerd wordt in die zin dat het heel eenvoudig zal gaan.
Maar..ik weet wel van een persoonlijk praktijkgeval dat het wel kan lukken. Dat ben ik met je eens.
En wie zegt dat alle achterblijvers jouw hulp willen?
En hulp nodig hebben?
Jij gaat er vanuit dat iedereen het slecht heeft.
Incorrect. Jij gaat er foutief van uit dat ik dat vind. Dat heb ik nou echt al diverse malen aangegeven.
quote:Niet elke blanke interventie is in het voordeel vna die landen geweest hoor. Lees je geschiedenisboeken er maar op na.
Niet nodig, ik heb goed opgelet op school en ook daarna ben ik mezelf blijven voorlichten.
quote:Wat n kul! Dar is niet het uitgangspunt.
Als je ulp, echt hulp nodig hebt krijg je het,
Als je liegt dan kun je weg!
Dat is het uitgangspunt!
Sorry maar daar denk ik héél anders over en ik zie er ook grond voor. Het uitgangspunt is wel degelijk dat er zoveel mogelijk terug moeten naar eigen land. Waar ze kunnen, zullen ze terug sturen.
Juist omdat we een klein land zijn, onze bronnen niet oneindig zijn, we niet graag delen met zijn allen e.d. ('we' willen vooruit in het leven, 'we' krimpen niet graag in met al verworven materie en rechten.) Als jij denkt dat het uitgangspunt is mensen hier laten blijven, zijn we het echt oneens. Ik zie een heel ander beeld in krantenartikelen en elders. Neemt niet weg dat we altijd maar fouten maken met alle asielzoekers. Nogmaals, dat beweer ik niet. Tuurlijk, als de regels het toelaten, als iemand kans ziet door de procedure te komen, waar je zeker hard voor moet vechten, dan mag iemand blijven. Waar ik alleen slecht tegen kan, is dat er van wordt uitgegaan dat als iemand niet op papier kan aantonen dat er grond is die persoon liegt. En daar ben ik het niet mee eens. Dat is geen 100% gegeven!
quote:Dat ligt niet aan de strengheid van het beleid.Dat ligt aan het niet in orde maken van de juiste papieren en niet voldoende inkomen hebben!
Dat ligt óók aan de strengheid van het beleid!
En ja, als een garant steller niet het juiste inkomen heeft een partner hierheen te halen, gezinsvorming of gezinshereniging, ja, dan heb je pech gehad. Duidelijk. Het is niet anders.
quote:De Ind heeft heel duidelijk een lijstje van wat je moet inleveren om iemand hier heen te halen.
Ja maar hier praten we langs elkaar heen. Ik heb het over mensen die niet op grond van een partner hier komen.
Daar kunnen we het ook over hebben, geen probleem maar dat was minder mijn uitgangspunt. Je moet je inderdaad wel goed informeren. Goed lezen wat gevraagd wordt. Rondbellen of er geen extra zaken benodigd zijn. Uiteraard, je mag er wel het één en ander voor over hebben.
quote:Heb je voldoende inkomen, betaal je op tijd, heb je de juiste papieren en stempels en heb je de inburgering buitenland dan kan de Ind je niet afwijzen!
Ik wil het best aannemen. Ik twijfel dan wel weer of het altijd zo eenvoudig geregeld is. Ik heb het vermoeden dat er toch ook wel eens afgewezen wordt als mensen hun dingen wel aangeleverd hebben. Ik geloof er niet zo in dat IND klakkeloos maar accepteert dat elke aanvraag op dit vlak gehonoreerd wordt in die zin dat het heel eenvoudig zal gaan.
Maar..ik weet wel van een persoonlijk praktijkgeval dat het wel kan lukken. Dat ben ik met je eens.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 10:20
quote:Kier_V schreef op 19 april 2011 @ 09:10:
Helaas zien bepaalde mensen alleen maar de slechte situaties en wordt dit hun verhaal. Aan jou en mij dus om de andere kant te laten zien?
Maar óók moet getoond worden en ik persoonlijk denk dat dát harder nodig is: de enorme negatieve kijk op buitenlanders uit Niet-Europese landen die hier térecht heen komen. (Het leek mij wel duidelijk dat mensen die zich in eigen land redelijk zouden kunnen redden best daar kunnen blijven.)
quote:maar omdat ik erg slecht tegen misstanden en onrecht kan en ik geloof dat Shalah dat ook tegen de borst stuit. (heel terecht overigens).
Correct. Ik ben ook niet zo'n idealistisch type. Ik kan slecht tegen misstanden en onrecht. Dat is het hele eieren eten.
quote:Is het misschien een tip voor haar om ns een dagje AZC te doen? Vluchtelingenwerk en/of COA staan hier welwillend tegenover meen ikGoed plan. Ga ik doen.
Helaas zien bepaalde mensen alleen maar de slechte situaties en wordt dit hun verhaal. Aan jou en mij dus om de andere kant te laten zien?
Maar óók moet getoond worden en ik persoonlijk denk dat dát harder nodig is: de enorme negatieve kijk op buitenlanders uit Niet-Europese landen die hier térecht heen komen. (Het leek mij wel duidelijk dat mensen die zich in eigen land redelijk zouden kunnen redden best daar kunnen blijven.)
quote:maar omdat ik erg slecht tegen misstanden en onrecht kan en ik geloof dat Shalah dat ook tegen de borst stuit. (heel terecht overigens).
Correct. Ik ben ook niet zo'n idealistisch type. Ik kan slecht tegen misstanden en onrecht. Dat is het hele eieren eten.
quote:Is het misschien een tip voor haar om ns een dagje AZC te doen? Vluchtelingenwerk en/of COA staan hier welwillend tegenover meen ikGoed plan. Ga ik doen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 10:40
quote:Kier_V schreef op 19 april 2011 @ 09:14:
Shahla (nu schrijf ik het eens goed) Sorry.
Ik vind jouw mening wel interessant omdat het weer een voorbeeld is van een misstand.
Vergeet even niet dat wanneer je er persoonlijk instaat, je mening ietwat gekleurd is
Dat kan inderdaad maar weet je, eigenlijk sta ik er niet persoonlijk in. Tenminste niet dat ik een partner zou hebben die bedreigd werd/wordt in eigen land en nu hier is maar geen poot aan de grond krijgt. Die heb ik niet. Erewoord.
En ik ken ook geen mensen in andere landen die eigenlijk op zeker op de nominatie staan om vervolgd te worden.
In die zin heb ik eigenlijk helemaal geen persoonlijke voet hierin staan.
quote:Ik ben absoluut geen fan van de IND en daarom spring ik in de bres voor de mensen die te lang moeten wachten, beschikkingen ontvangen waar niets van klopt etc etc etc.
Daarentegen besef ik ook dat het IND een dusdanig apparaat is waarbij het heel lastig is daar de boel goed op de rit te krijgen weer en door omstandigheden verkeerde beoordelingen worden gemaakt.
Ja, ik denk ook niet dat de uitvoerders het met opzet verkeerd beoordelen. Dat zou helemaal erg zijn als dat het geval was.
quote:Dat verander je niet dus heb ik de gedachte gehad, okay: jullie blijven op deze voet verder gaan? Dan ga ik op mijn manier ertegen in, met als gevolg dat je bepaalde dingen soms voor elkaar krijgt en soms ook niet.
Klopt. Zo dacht ik ook dat een goed idee was. Alleen rijst bij mij ook de vraag: Is het dan niet vechten tegen de bierkaai.
Is het niet beter om een stap hoger te gaan en bepaalde zaken ín dat beleid aan de kaak te stellen en ze op dat niveau proberen te veranderen. Verander je het daar, verander je wellicht iets in de praktijk ten goede.
quote:Maar het is echt een misvatting dat elke asielzoeker zielsongelukkig is. Elke asielzoeker heeft zijn eigen verhaal
Ik denk niet dat ze allemáál doodongelukkig zijn. Dat hoop ik tenminste niet voor ze! Maar Kambiz was het duidelijk wel en het stuit mij bijvoorbeeld enorm tegen de borst dat hij op de dam uitgemaakt is voor mongool en psychopaat. Ja, oke, in the heat of the moment, dat snap ik nog wel. Toch denk ik dan meteen verder: Heel veel Nederlanders kijken echt niet verder!
Ze zien slechts een man die anderen mensen heeft lastig gevallen met een drama. Maar wat was zíjn drama? Daar staan ze nauwelijks of niet bij stil. Hij is slechts die gek die zich in de brand stak. Ik zie een getergd mens die geen andere uitweg meer zag dan zichzelf in de fik steken. Dat vind ik enorm triest. En om dan zo iemand weg te zetten als één of andere eikel, om het even een nog wat mildere naam te geven, wat op veel plekken heel hard over hem gezegd is, maakt mij boos.
Hij was niet zomaar één of andere eikel. Hij was een mens, met enorme problemen, hadden we die nou niet kunnen helpen?
Waarom zijn zoveel mensen zo onverschillig ten opzichte hiervan. Ik snap het niet, ik kan dat niet snappen en ik wil het ondertussen ook niet meer snappen. Dat stadium ben ik gepasseerd en daarom doe ik een volgende stap.
Niet meer stil vanaf de zijlijn maar een stem geven en vanuit daar nog verder.
Shahla (nu schrijf ik het eens goed)
Sorry.Ik vind jouw mening wel interessant omdat het weer een voorbeeld is van een misstand.
Vergeet even niet dat wanneer je er persoonlijk instaat, je mening ietwat gekleurd is
Dat kan inderdaad maar weet je, eigenlijk sta ik er niet persoonlijk in. Tenminste niet dat ik een partner zou hebben die bedreigd werd/wordt in eigen land en nu hier is maar geen poot aan de grond krijgt. Die heb ik niet. Erewoord.
En ik ken ook geen mensen in andere landen die eigenlijk op zeker op de nominatie staan om vervolgd te worden.
In die zin heb ik eigenlijk helemaal geen persoonlijke voet hierin staan.
quote:Ik ben absoluut geen fan van de IND en daarom spring ik in de bres voor de mensen die te lang moeten wachten, beschikkingen ontvangen waar niets van klopt etc etc etc.
Daarentegen besef ik ook dat het IND een dusdanig apparaat is waarbij het heel lastig is daar de boel goed op de rit te krijgen weer en door omstandigheden verkeerde beoordelingen worden gemaakt.
Ja, ik denk ook niet dat de uitvoerders het met opzet verkeerd beoordelen. Dat zou helemaal erg zijn als dat het geval was.
quote:Dat verander je niet dus heb ik de gedachte gehad, okay: jullie blijven op deze voet verder gaan? Dan ga ik op mijn manier ertegen in, met als gevolg dat je bepaalde dingen soms voor elkaar krijgt en soms ook niet.
Klopt. Zo dacht ik ook dat een goed idee was. Alleen rijst bij mij ook de vraag: Is het dan niet vechten tegen de bierkaai.
Is het niet beter om een stap hoger te gaan en bepaalde zaken ín dat beleid aan de kaak te stellen en ze op dat niveau proberen te veranderen. Verander je het daar, verander je wellicht iets in de praktijk ten goede.
quote:Maar het is echt een misvatting dat elke asielzoeker zielsongelukkig is. Elke asielzoeker heeft zijn eigen verhaal
Ik denk niet dat ze allemáál doodongelukkig zijn. Dat hoop ik tenminste niet voor ze! Maar Kambiz was het duidelijk wel en het stuit mij bijvoorbeeld enorm tegen de borst dat hij op de dam uitgemaakt is voor mongool en psychopaat. Ja, oke, in the heat of the moment, dat snap ik nog wel. Toch denk ik dan meteen verder: Heel veel Nederlanders kijken echt niet verder!
Ze zien slechts een man die anderen mensen heeft lastig gevallen met een drama. Maar wat was zíjn drama? Daar staan ze nauwelijks of niet bij stil. Hij is slechts die gek die zich in de brand stak. Ik zie een getergd mens die geen andere uitweg meer zag dan zichzelf in de fik steken. Dat vind ik enorm triest. En om dan zo iemand weg te zetten als één of andere eikel, om het even een nog wat mildere naam te geven, wat op veel plekken heel hard over hem gezegd is, maakt mij boos.
Hij was niet zomaar één of andere eikel. Hij was een mens, met enorme problemen, hadden we die nou niet kunnen helpen?
Waarom zijn zoveel mensen zo onverschillig ten opzichte hiervan. Ik snap het niet, ik kan dat niet snappen en ik wil het ondertussen ook niet meer snappen. Dat stadium ben ik gepasseerd en daarom doe ik een volgende stap.
Niet meer stil vanaf de zijlijn maar een stem geven en vanuit daar nog verder.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 10:55
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 09:15:
[...]
Shahla misschien wordt het tijd dat jij iets aan je schrijftstijl doet wat je insinueerd een heleboel maar zegt later dat ik het verkeerd begrijp. Mij Nederlands is prima dus daar ligt het echt niet aan.
Ik denk (ook) niet dat het dááraan ligt. Ik denk dat het eraan ligt dat jij in een x aantal gevallen dingen leest die er níet staan. Om ze vervolgens in mijn nadeel uit te leggen. Dat vind ik dan weer kattig, onterecht en onsympathiek.
quote:En hou eens op met je gekat zoals mens,, overal achter te zetten. Dat komt nogal negatief en onsympathiek over.
Als jij ophoudt van alles voor mij in te vullen wat ik niet schrijf, ben ik prima bereid dat 'mens' te laten varen.
quote:Jij geeft aan dat het tijdsvedrijf is , bv diplomas halen maar dat is niet zo. Er zijn er zat die blij waren dat ze een diploma hebben gehaald en zelfs deze diploma meenemen tijdens hun uitzetting.
Bv een jongen die ik heb begeleid heef teen Ict diploma gehaald op Hbo niveau en moest terug. Ik heb voor hem geregeld dat hij in land van herkomst een eigen internetcafe kon opstarten. Ja want zo verlopen uitzettingen namelijk Shahla. Mensen krijgen hulp mee, financieel of in goederen ed.
Dat weet ik allemaal echt wel. Niet dat je het dan niet nogmaals mag zeggen. Ik wil enkel duidelijk maken dat ik best goed geïnformeerd ben door mezelf. Ik denk alleen dat je zo weinig aan dat diploma zou hebben als later blijkt dat je in de bak belandt of opgehangen wordt of anderszins geëxecuteerd. Omdat hier soms de verkéérde keuze wordt gemaakt! Dat probeer ík dan weer duidelijk te maken.
quote:De fouten waar jij over praat, ja die zijn triest. Maar kun je die voorkomen, nee ik denk het niet.
Tja, waarschijnlijk niet, nee. Toch..geen reden om er je schouders over op te halen en dat tref ik op diverse plekken waar ik me inlees regelmatig! Daarbij, waarom zouden we dat klakkeloos moeten accepteren als je kunt proberen er iets aan te doen. Ik vind juist de weigering, in het algemeen, je er druk over te maken heel erg apart.
quote:Als iemand zelf te weining info geeft, niks kan overleggen, niks uit zijn thuisland kan krijgen wat moet de Ind medewerker dan?
Maar geloven op zijn mooie bruine ogen?
Ik geloof weer niet dat het dan in alle gevallen zo is dat die persoon helemaal niks kán overleggen of helemaal niks wíl overleggen. Soms hébben die mensen écht geen papieren die ze kunnen overleggen. Hals over kop moeten vluchten betekent wel eens dat je ze niet meer hebt. Daar wordt iets te makkelijk aan voorbij gegaan door een x aantal mensen. En dan doel ik niet puur op hier of dat ik het verkeerd bedoel, als sneer of onder de gordel. Daar bedien ik mij nooit van. Ik ben daar te direct voor.
quote:Snap je hoe moeilijk dat is?Zeker. Dat maakt het ook zo frustrerend. Als ik het puur over mezelf heb, vind ik dat onder andere heel frustrerend maar dan met name voor de betreffende asielzoeker die echt in nood is en er niks aan kan doen dat hij het niet kán overleggen.
Ik wil slechts duidelijk maken dat het wel enorm wrang is dat je dan gewoon pech hebt gehad. Dát zou niet moeten mogen.
[...]
Shahla misschien wordt het tijd dat jij iets aan je schrijftstijl doet wat je insinueerd een heleboel maar zegt later dat ik het verkeerd begrijp. Mij Nederlands is prima dus daar ligt het echt niet aan.
Ik denk (ook) niet dat het dááraan ligt. Ik denk dat het eraan ligt dat jij in een x aantal gevallen dingen leest die er níet staan. Om ze vervolgens in mijn nadeel uit te leggen. Dat vind ik dan weer kattig, onterecht en onsympathiek.
quote:En hou eens op met je gekat zoals mens,, overal achter te zetten. Dat komt nogal negatief en onsympathiek over.
Als jij ophoudt van alles voor mij in te vullen wat ik niet schrijf, ben ik prima bereid dat 'mens' te laten varen.
quote:Jij geeft aan dat het tijdsvedrijf is , bv diplomas halen maar dat is niet zo. Er zijn er zat die blij waren dat ze een diploma hebben gehaald en zelfs deze diploma meenemen tijdens hun uitzetting.
Bv een jongen die ik heb begeleid heef teen Ict diploma gehaald op Hbo niveau en moest terug. Ik heb voor hem geregeld dat hij in land van herkomst een eigen internetcafe kon opstarten. Ja want zo verlopen uitzettingen namelijk Shahla. Mensen krijgen hulp mee, financieel of in goederen ed.
Dat weet ik allemaal echt wel. Niet dat je het dan niet nogmaals mag zeggen. Ik wil enkel duidelijk maken dat ik best goed geïnformeerd ben door mezelf. Ik denk alleen dat je zo weinig aan dat diploma zou hebben als later blijkt dat je in de bak belandt of opgehangen wordt of anderszins geëxecuteerd. Omdat hier soms de verkéérde keuze wordt gemaakt! Dat probeer ík dan weer duidelijk te maken.
quote:De fouten waar jij over praat, ja die zijn triest. Maar kun je die voorkomen, nee ik denk het niet.
Tja, waarschijnlijk niet, nee. Toch..geen reden om er je schouders over op te halen en dat tref ik op diverse plekken waar ik me inlees regelmatig! Daarbij, waarom zouden we dat klakkeloos moeten accepteren als je kunt proberen er iets aan te doen. Ik vind juist de weigering, in het algemeen, je er druk over te maken heel erg apart.
quote:Als iemand zelf te weining info geeft, niks kan overleggen, niks uit zijn thuisland kan krijgen wat moet de Ind medewerker dan?
Maar geloven op zijn mooie bruine ogen?
Ik geloof weer niet dat het dan in alle gevallen zo is dat die persoon helemaal niks kán overleggen of helemaal niks wíl overleggen. Soms hébben die mensen écht geen papieren die ze kunnen overleggen. Hals over kop moeten vluchten betekent wel eens dat je ze niet meer hebt. Daar wordt iets te makkelijk aan voorbij gegaan door een x aantal mensen. En dan doel ik niet puur op hier of dat ik het verkeerd bedoel, als sneer of onder de gordel. Daar bedien ik mij nooit van. Ik ben daar te direct voor.
quote:Snap je hoe moeilijk dat is?Zeker. Dat maakt het ook zo frustrerend. Als ik het puur over mezelf heb, vind ik dat onder andere heel frustrerend maar dan met name voor de betreffende asielzoeker die echt in nood is en er niks aan kan doen dat hij het niet kán overleggen.
Ik wil slechts duidelijk maken dat het wel enorm wrang is dat je dan gewoon pech hebt gehad. Dát zou niet moeten mogen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 11:01
Ik vind het geen vechten tegen de bierkaai, alle 'winst' is er eentje, ik wil dan ook niet het hele AZC beleid 'redden' maar de betrokkenen die mijn hulp kunnen gebruiken. En wanneer we iets niet voor elkaar krijgen (wat dan ook), dan hebben we het in ieder geval geprobeerd!
Op zich vind ik het beleid wel goed werken, tenminste de richtilijnen die gesteld zijn. Tranentrekkend vind ik het wel dat bepaalde cases niet goed worden onderzocht en er een uitzettingsbevel wordt uitgezonden op basis van onvoldoende feiten. Vergeet ik nog even dat de IND vaak beslissingen meent te kunnen nemen zonder gerechtelijke grondslag of uitspraak, maar goed; daar hebben we het nu niet over
Shahla heeft haar mening gevormd door de media en door haar goede hart en dat vind ik heel mooi om te zien. Dat zijn nou net de mensen die het verschil maken.
Numia heeft haar ervaringen door echte ervaringen (tel ik haar buitenlandse man niet mee) en die stelt dat het niet allemaal kommer en kwel is en daarin geef ik haar helemaal gelijk.
Ook die mensen maken het verschil die kunnen de misstanden heel goed duiden.
Jullie allebei zijn in mijn ogen toppers, want jullie denken aan je medemens. Daar gaat het in mijn ogen om
(en nee ik ben geen geitenwollensokken-type met een kopje brandnetelthee
Op zich vind ik het beleid wel goed werken, tenminste de richtilijnen die gesteld zijn. Tranentrekkend vind ik het wel dat bepaalde cases niet goed worden onderzocht en er een uitzettingsbevel wordt uitgezonden op basis van onvoldoende feiten. Vergeet ik nog even dat de IND vaak beslissingen meent te kunnen nemen zonder gerechtelijke grondslag of uitspraak, maar goed; daar hebben we het nu niet over
Shahla heeft haar mening gevormd door de media en door haar goede hart en dat vind ik heel mooi om te zien. Dat zijn nou net de mensen die het verschil maken.
Numia heeft haar ervaringen door echte ervaringen (tel ik haar buitenlandse man niet mee) en die stelt dat het niet allemaal kommer en kwel is en daarin geef ik haar helemaal gelijk.
Ook die mensen maken het verschil die kunnen de misstanden heel goed duiden.
Jullie allebei zijn in mijn ogen toppers, want jullie denken aan je medemens. Daar gaat het in mijn ogen om
(en nee ik ben geen geitenwollensokken-type met een kopje brandnetelthee
dinsdag 19 april 2011 om 11:03
dinsdag 19 april 2011 om 11:15
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 09:23:
Klopt. Uiteraard is dat anders dan er dagelijks mee werken in de praktijk. Dat snap ik best en dat onderstreep ik ook. Het is bij mij niet alleen papieren of digitaal materiaal.
Begrijp ik hieruit dat jij denkt dat ik alleen op papier of digitaal met de asielzoekers werk?
Lieve schat, lees toch eens goed.
Ik troost ze, ik helaas ook mensen mogen begraven, ik heb zelfmoorden gezien, midden in ruzies gestaan, scheidingen , geboortes , ziektes , blijdschap bij vergunningen en verdriet bij uitzettingen gezien en meegemaakt!
Mumia, echt je begríjpt mij gewoon niet. We zitten kennelijk op een andere golflengte. Kan gebeuren maar ga van mijn schrijfsels nou niet iets maken wat ik echt niet zeg. Waar ik schreef over dat op papier en digitaal, dat ging over mezelf! Dat ik wil aanduiden aan anderen dat ik niet slechts op papier iets weet.
Anders schreef ik wel: Mumia, jij werkt alleen op papier met ze. Dat zou ik echter nooit schrijven want daar weet ik niks van dus dat kán ik helemaal niet schrijven.
Om dan nu even in te gaan op wat je zegt over wat je dóet voor en met die mensen. Dat is ook heel goed dát je dat doet en ja, dat zal er zeker wel eens inhakken. Andermans leed raakt je nu eenmaal als je daar naast staat. Behalve werk is dit echter ook zo in het dagelijks leven. Allemaal hebben we in mindere of meerdere mate te maken met andermans leed. In die zin heb ik in het dagelijks leven ook voldoende naast het leed van andere mensen gestaan. Om over mijn eigen leed nog maar te zwijgen. En nog zal ik altijd iemand helpen die het nodig heeft, alleen even niet meer zo met asielzoekers maar dat gaat dus wel (weer) komen door met ze te gaan werken.
quote:Het zal een heel groot goed zijn als jij eens als vrijwilliger aan d e slag ging op een azc. Want dan wil ik graag na een jaar of 10 jouw mening weer willen horen.
Het zal zeker een groot goed zijn maar dan omdat ik wat doe voor déze medemens. Niet puur als ervaring om mijn mening te herzien.
quote:Want ook jij zult dan weleens geintimideerd, geslagen, bedreigd maar ook een kadootje hebben gekregen , een knuffel etc hebben gehad van de asielzoeker.
Maar ook zul je dan de werkelijke verhalen zien en meemaken die je normaal alleen maar leest en daar geveol bij krijgen in je buik.
Ik kan je verzekeren dat al die ervaringen in mijn leven al veelvuldig de revue gepasseerd zijn. Eigenlijk ga ik daar liever niet teveel op in want dat onderwerp heeft weer geen donder te maken met dit onderwerp. Ik zal het laten bij de woorden: huiselijk geweld in combi met stalking. Ik geef er puur mee aan dat ik veranderd ben. Het doet me niet zoveel meer. Geïntimideerd worden of geslagen worden. Ik zal niet beweren dat ik dat dan prima vind. Juist niet. Maar het heeft op mij niet dat effect dat ik dan gedesillusioneerd raak van dat soort mensen. Ik houd slechts díe persoon verantwoordelijk en dan nog kan ik eventueel bedenken dat het uit pure frustratie gebeurt of wanhoop óf omdat díegene gewoon geen goed mens is. Ik ga dan niet ineens denken:'die asielzoekers zijn allemaal hetzelfde, stelletje klootzakken, zoek het allemaal maar uit, ik kap ermee. Om dan vervolgens hier ineens te komen klagen over hoe slecht ze allemaal zijn en dat ze wat mij betreft ineens allemáál lekker terug mogen naar eigen land. Zo steek ik simpelweg niet in elkaar. Nee, ik bekijk dat pér persoon.
Want als ik wel een dergelijke denkwijze zou hebben, kan ik je verzekeren dat er nooit meer een man in mijn leven was gekomen.
Na mijn ervaring op dat vlak had dat heel goed gekund maar zo denk ik niet en dus kan ik ook best weer een nieuwe partner hebben. En zo kan ik dan ook best me blijven inzetten voor asielzoekers en voor vrouwen die slachtoffer zijn (geweest) van (een bepaalde vorm van) huiselijk geweld. Ook onder andere die groep heeft mijn extra sympathie.
Klopt. Uiteraard is dat anders dan er dagelijks mee werken in de praktijk. Dat snap ik best en dat onderstreep ik ook. Het is bij mij niet alleen papieren of digitaal materiaal.
Begrijp ik hieruit dat jij denkt dat ik alleen op papier of digitaal met de asielzoekers werk?
Lieve schat, lees toch eens goed.
Ik troost ze, ik helaas ook mensen mogen begraven, ik heb zelfmoorden gezien, midden in ruzies gestaan, scheidingen , geboortes , ziektes , blijdschap bij vergunningen en verdriet bij uitzettingen gezien en meegemaakt!
Mumia, echt je begríjpt mij gewoon niet. We zitten kennelijk op een andere golflengte. Kan gebeuren maar ga van mijn schrijfsels nou niet iets maken wat ik echt niet zeg. Waar ik schreef over dat op papier en digitaal, dat ging over mezelf! Dat ik wil aanduiden aan anderen dat ik niet slechts op papier iets weet.
Anders schreef ik wel: Mumia, jij werkt alleen op papier met ze. Dat zou ik echter nooit schrijven want daar weet ik niks van dus dat kán ik helemaal niet schrijven.
Om dan nu even in te gaan op wat je zegt over wat je dóet voor en met die mensen. Dat is ook heel goed dát je dat doet en ja, dat zal er zeker wel eens inhakken. Andermans leed raakt je nu eenmaal als je daar naast staat. Behalve werk is dit echter ook zo in het dagelijks leven. Allemaal hebben we in mindere of meerdere mate te maken met andermans leed. In die zin heb ik in het dagelijks leven ook voldoende naast het leed van andere mensen gestaan. Om over mijn eigen leed nog maar te zwijgen. En nog zal ik altijd iemand helpen die het nodig heeft, alleen even niet meer zo met asielzoekers maar dat gaat dus wel (weer) komen door met ze te gaan werken.
quote:Het zal een heel groot goed zijn als jij eens als vrijwilliger aan d e slag ging op een azc. Want dan wil ik graag na een jaar of 10 jouw mening weer willen horen.
Het zal zeker een groot goed zijn maar dan omdat ik wat doe voor déze medemens. Niet puur als ervaring om mijn mening te herzien.
quote:Want ook jij zult dan weleens geintimideerd, geslagen, bedreigd maar ook een kadootje hebben gekregen , een knuffel etc hebben gehad van de asielzoeker.
Maar ook zul je dan de werkelijke verhalen zien en meemaken die je normaal alleen maar leest en daar geveol bij krijgen in je buik.
Ik kan je verzekeren dat al die ervaringen in mijn leven al veelvuldig de revue gepasseerd zijn. Eigenlijk ga ik daar liever niet teveel op in want dat onderwerp heeft weer geen donder te maken met dit onderwerp. Ik zal het laten bij de woorden: huiselijk geweld in combi met stalking. Ik geef er puur mee aan dat ik veranderd ben. Het doet me niet zoveel meer. Geïntimideerd worden of geslagen worden. Ik zal niet beweren dat ik dat dan prima vind. Juist niet. Maar het heeft op mij niet dat effect dat ik dan gedesillusioneerd raak van dat soort mensen. Ik houd slechts díe persoon verantwoordelijk en dan nog kan ik eventueel bedenken dat het uit pure frustratie gebeurt of wanhoop óf omdat díegene gewoon geen goed mens is. Ik ga dan niet ineens denken:'die asielzoekers zijn allemaal hetzelfde, stelletje klootzakken, zoek het allemaal maar uit, ik kap ermee. Om dan vervolgens hier ineens te komen klagen over hoe slecht ze allemaal zijn en dat ze wat mij betreft ineens allemáál lekker terug mogen naar eigen land. Zo steek ik simpelweg niet in elkaar. Nee, ik bekijk dat pér persoon.
Want als ik wel een dergelijke denkwijze zou hebben, kan ik je verzekeren dat er nooit meer een man in mijn leven was gekomen.
Na mijn ervaring op dat vlak had dat heel goed gekund maar zo denk ik niet en dus kan ik ook best weer een nieuwe partner hebben. En zo kan ik dan ook best me blijven inzetten voor asielzoekers en voor vrouwen die slachtoffer zijn (geweest) van (een bepaalde vorm van) huiselijk geweld. Ook onder andere die groep heeft mijn extra sympathie.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 11:18
quote:shahla schreef op 19 april 2011 @ 09:56:
[...]
Tuurlijk. Die persoon wilde niet terug en werkte tegen. Dat snapt iedereen, dus ook ik. Ik doelde er slechts op dat ik het dan niet zo menswaardig meer vind. Het is náár om naar te kijken dat het zó moet en gaat als iemand echt niet wil. Want zo gaat het dus óók als iemand wél terecht blijft volhouden dat hij niet terug kan maar ja, de regeltjes hè, die bepalen. En dus óók als later blijkt dat deze persoon wél voor jaren in de bak belandt of gemarteld of gedood. Die gaat dan ook in een dwangbuis. Dát vind ik erg. Ik stelde me toen even zo voor dat het een persoon kón zijn die misschien in de dikke problemen kon komen in eigen land. En zo iemand gaat toch gewoon in een dwangbuis de grens over. Ik vind dat niet zo kloppen, nog even zacht uitgedrukt. De schrijnende gevallen hè. Daar gaat het me allemaal om.
Shahla, niet iedereen die niet meewerkt wordt in een dwangbuis vervoerd.
Alleen degene die of zichzelf of een ander verwond gebeurt dat bij.
Dus niet degene waar jij over praat, de asielzoeker die terug moet omdat hij niet kan aantonen dat ie wordt gedood.
[...]
Dat was ook duidelijk in die documentaire. Het ging er in die documentaire niet om een scheef beeld te presenteren. Het ging er om juist een beeld te belichten dat dít óók gebeurt. Je gaat hoe dan ook als men je uit wil zetten.
Wat moet dat gebeurt.
Of je het leuk vind of neit maar er zijn bepaald wetten voor bedacht door de regering en het juridische apparaat[...]
Uiteraard. Zal wel agressief geweest zijn of wilde niet uit zijn cel komen. Het is jaren geleden dus ik weet niet meer of ze erbij hebben laten zien dat die persoon niet uit zijn cel wilde komen. Dan zou ik de documentaire terug moeten zoeken als deze nog online te vinden is. Ik bedenk me dan echter wel: waaróm misdraagt deze persoon zich. Misschien was het wel heel erg terecht!
Of niet en wil hij iets afdwingen! je wilt niet weten hoeveel mensen een trauma faken om hier te blijven!
[...]
Omdat het om mensen gaat. Mensen komend uit een op zijn minst moeilijke situatie. En soms ronduit traumatische.
Wi zegt dat dat zo is?
Er zijn zat mensen die nooit iets raars hebben meegemaakt maar als asielzoekr een heel verhaal ophangen om zodoende iets af te dwingen.Zie mijn eerder posting over bv amas uit Sierreo Leone. Zogenaamd allemaal getraumatiseerd kindsoldaat totdat ze een Pardon kregen en inens uit ene ander land kwamen.
Als je hun verhaal had gehoord of gelezen had je ze de titel schrijnend gegeven maar er klopte dus geen donder van!Ik weet uit eigen ervaring hoe hard het leven kan zijn. Vandaar dat ik me heel erg goed kan voorstellen dat je niet zo mee wil werken als mensen je dan terug willen zetten in een nare situatie.
Even een gek voorbeeld om dat empathische aan te kunnen duiden. Ik zat ooit in een situatie waar ik heel moeilijk uit kon.
Daar zorgde die andere partij wel voor. Nadat het éindelijk toch gelukt was, heb er hard voor moeten vechten dat te bereiken, had echt niemand mij daar meer naar terug kunnen krijgen zonder dat ik ook agressief tegen had gewerkt of had geweigerd uit een ruimte te komen om terug gebracht te worden naar die plek waar ik uit ontsnapt was. In die gevallen is het toch wel zwaar klote als mensen voor jou beslissen dat je hoe dan ook, desnoods in een dwangbuis teruggaat.
[...]
Ja, en dat besef, als dat thuis 'hel op aarde is/zou zijn' zorgt er wel eens voor dat je in paniek raakt en agressief wordt of weigert uit die ruimte te komen.
Wederom vul je dat naar eigen inzicht in. Nogmaals veel emsen proberen iets af te dwingen waar ze gewoon geen recht op hebben.
Niet overal is het de hel op aarde. nee wel minder goed dan in Nederland maar verder , ze leefden er vroeger ook toch waarom nu neit meer dan?[...]
Volgens mij is dat puur hoe jij het hebt opgevat. Ik schreef dat nergens dat elke asielzoeker eronder valt.
[...]
Gelukkig niet. Dan was het helemaal dramatisch gesteld met de wereld.
[...]
Tuurlijk! En die ken ik ook. Zoals ik eerder schreef, heb ik ook met een paar contact in hun thuisland. Nee, het is niet super voor ze, nee het is niet ideaal maar ze redden zich aardig en daarom blíjven ze ook liever daar. Het is hun moederland. Ze houden echt wel van hun land. Het gaat mij puur om de gevallen die daar níet normaal kunnen leven. Die op de nominatie staan vervolgd te worden en dat het slechts een kwestie van tijd is voor ze aan de beurt zijn. Ik heb echt nergens aangegeven dat het voor elke Iraniër geldt. De meesten zullen gewoon daar blijven want ze hebben echt liever dat het daar beter voor ze wordt dan dat ze ervan door moeten. Maar goed, dat heb ik ook allemaal al geschreven eerder dat ik zo denk.
Nou nee , dat heb ik nergens gelezen. Je reageert nu eindelijk inhoudelijk.
Trouwens heb je je weleens afgevraagd waarom een Iranier die zoveel gevaar loopt helemaal naar Nederland reist en niet gewoon in Syrie , Turkije of Griekenland verkiest te blijven?
Dat zijn ook veilige landen.
En daarnaas tis het regime in Iran zo fout dat als je echt gezocht wordt door de overheid ze je hier in Nederland ook wel te pakken krijgen.
Als je 10 jaar kunt procederen onder je eigen naam in nederland kan het regime in Iran daa heus wel achter komen en je ook hier in Nederland in je bedje wel doden als ze dat willen.
[...]
Dat probeer ik nu juist óók duidelijk te maken. Heb het echt ook eerder al eens aangehaald. Dat de meesten daar het liefst blijven. Ze zouden alleen graag niet meer onderdrukt worden of regels opgelegd krijgen die de vrijheid enorm inperken. Dat wil ik ook voor ze. Ik ben juist één van de weinigen denk ik die dat land qua cultuur, qua landschap, qua eten, qua architectuur enórm kan waarderen. Juist waar veel Nederlanders dat niet meer kunnen zien of willen zien, puur vanwege het regime, dan deugt er niks meer van dat land. En dat vind ik niet correct. Er is genoeg wat wél deugt daar.
Ik denk da theel veel nederlandders zich uberhaupt niet oz interesseren in Iran. Gewoon omdat er voor ehn geen interesses liggen qua vakanties ed. Moet je ze dat kwalijk nemen? Nee vind ik.
Ik vind er ook niks aan, Het eten niet, de cuultuur spreekt mij niet aan en ik vind de gemiddelde iranier erg dramatisch in hun doen en laten.Iets wat mij persoonlijk niet aanspreekt.
daarnaast vind ik bv Afgahanen weer hele leuke mensen.Maar hun land dikke zooi!
[...]
Zeker. Maar dat is dan hun eigen schuld. Het gaat mij om die mensen die echt terecht weg gingen. Die echt geen andere keuze meer hadden politiek, economisch of medisch gezien.
Economisch nu ook? Sinds wanneer is dat schrijnend?Echt, Mumia, dit zeg ik al de hele tijd.
[...]
Tuurlijk. Die persoon wilde niet terug en werkte tegen. Dat snapt iedereen, dus ook ik. Ik doelde er slechts op dat ik het dan niet zo menswaardig meer vind. Het is náár om naar te kijken dat het zó moet en gaat als iemand echt niet wil. Want zo gaat het dus óók als iemand wél terecht blijft volhouden dat hij niet terug kan maar ja, de regeltjes hè, die bepalen. En dus óók als later blijkt dat deze persoon wél voor jaren in de bak belandt of gemarteld of gedood. Die gaat dan ook in een dwangbuis. Dát vind ik erg. Ik stelde me toen even zo voor dat het een persoon kón zijn die misschien in de dikke problemen kon komen in eigen land. En zo iemand gaat toch gewoon in een dwangbuis de grens over. Ik vind dat niet zo kloppen, nog even zacht uitgedrukt. De schrijnende gevallen hè. Daar gaat het me allemaal om.
Shahla, niet iedereen die niet meewerkt wordt in een dwangbuis vervoerd.
Alleen degene die of zichzelf of een ander verwond gebeurt dat bij.
Dus niet degene waar jij over praat, de asielzoeker die terug moet omdat hij niet kan aantonen dat ie wordt gedood.
[...]
Dat was ook duidelijk in die documentaire. Het ging er in die documentaire niet om een scheef beeld te presenteren. Het ging er om juist een beeld te belichten dat dít óók gebeurt. Je gaat hoe dan ook als men je uit wil zetten.
Wat moet dat gebeurt.
Of je het leuk vind of neit maar er zijn bepaald wetten voor bedacht door de regering en het juridische apparaat[...]
Uiteraard. Zal wel agressief geweest zijn of wilde niet uit zijn cel komen. Het is jaren geleden dus ik weet niet meer of ze erbij hebben laten zien dat die persoon niet uit zijn cel wilde komen. Dan zou ik de documentaire terug moeten zoeken als deze nog online te vinden is. Ik bedenk me dan echter wel: waaróm misdraagt deze persoon zich. Misschien was het wel heel erg terecht!
Of niet en wil hij iets afdwingen! je wilt niet weten hoeveel mensen een trauma faken om hier te blijven!
[...]
Omdat het om mensen gaat. Mensen komend uit een op zijn minst moeilijke situatie. En soms ronduit traumatische.
Wi zegt dat dat zo is?
Er zijn zat mensen die nooit iets raars hebben meegemaakt maar als asielzoekr een heel verhaal ophangen om zodoende iets af te dwingen.Zie mijn eerder posting over bv amas uit Sierreo Leone. Zogenaamd allemaal getraumatiseerd kindsoldaat totdat ze een Pardon kregen en inens uit ene ander land kwamen.
Als je hun verhaal had gehoord of gelezen had je ze de titel schrijnend gegeven maar er klopte dus geen donder van!Ik weet uit eigen ervaring hoe hard het leven kan zijn. Vandaar dat ik me heel erg goed kan voorstellen dat je niet zo mee wil werken als mensen je dan terug willen zetten in een nare situatie.
Even een gek voorbeeld om dat empathische aan te kunnen duiden. Ik zat ooit in een situatie waar ik heel moeilijk uit kon.
Daar zorgde die andere partij wel voor. Nadat het éindelijk toch gelukt was, heb er hard voor moeten vechten dat te bereiken, had echt niemand mij daar meer naar terug kunnen krijgen zonder dat ik ook agressief tegen had gewerkt of had geweigerd uit een ruimte te komen om terug gebracht te worden naar die plek waar ik uit ontsnapt was. In die gevallen is het toch wel zwaar klote als mensen voor jou beslissen dat je hoe dan ook, desnoods in een dwangbuis teruggaat.
[...]
Ja, en dat besef, als dat thuis 'hel op aarde is/zou zijn' zorgt er wel eens voor dat je in paniek raakt en agressief wordt of weigert uit die ruimte te komen.
Wederom vul je dat naar eigen inzicht in. Nogmaals veel emsen proberen iets af te dwingen waar ze gewoon geen recht op hebben.
Niet overal is het de hel op aarde. nee wel minder goed dan in Nederland maar verder , ze leefden er vroeger ook toch waarom nu neit meer dan?[...]
Volgens mij is dat puur hoe jij het hebt opgevat. Ik schreef dat nergens dat elke asielzoeker eronder valt.
[...]
Gelukkig niet. Dan was het helemaal dramatisch gesteld met de wereld.
[...]
Tuurlijk! En die ken ik ook. Zoals ik eerder schreef, heb ik ook met een paar contact in hun thuisland. Nee, het is niet super voor ze, nee het is niet ideaal maar ze redden zich aardig en daarom blíjven ze ook liever daar. Het is hun moederland. Ze houden echt wel van hun land. Het gaat mij puur om de gevallen die daar níet normaal kunnen leven. Die op de nominatie staan vervolgd te worden en dat het slechts een kwestie van tijd is voor ze aan de beurt zijn. Ik heb echt nergens aangegeven dat het voor elke Iraniër geldt. De meesten zullen gewoon daar blijven want ze hebben echt liever dat het daar beter voor ze wordt dan dat ze ervan door moeten. Maar goed, dat heb ik ook allemaal al geschreven eerder dat ik zo denk.
Nou nee , dat heb ik nergens gelezen. Je reageert nu eindelijk inhoudelijk.
Trouwens heb je je weleens afgevraagd waarom een Iranier die zoveel gevaar loopt helemaal naar Nederland reist en niet gewoon in Syrie , Turkije of Griekenland verkiest te blijven?
Dat zijn ook veilige landen.
En daarnaas tis het regime in Iran zo fout dat als je echt gezocht wordt door de overheid ze je hier in Nederland ook wel te pakken krijgen.
Als je 10 jaar kunt procederen onder je eigen naam in nederland kan het regime in Iran daa heus wel achter komen en je ook hier in Nederland in je bedje wel doden als ze dat willen.
[...]
Dat probeer ik nu juist óók duidelijk te maken. Heb het echt ook eerder al eens aangehaald. Dat de meesten daar het liefst blijven. Ze zouden alleen graag niet meer onderdrukt worden of regels opgelegd krijgen die de vrijheid enorm inperken. Dat wil ik ook voor ze. Ik ben juist één van de weinigen denk ik die dat land qua cultuur, qua landschap, qua eten, qua architectuur enórm kan waarderen. Juist waar veel Nederlanders dat niet meer kunnen zien of willen zien, puur vanwege het regime, dan deugt er niks meer van dat land. En dat vind ik niet correct. Er is genoeg wat wél deugt daar.
Ik denk da theel veel nederlandders zich uberhaupt niet oz interesseren in Iran. Gewoon omdat er voor ehn geen interesses liggen qua vakanties ed. Moet je ze dat kwalijk nemen? Nee vind ik.
Ik vind er ook niks aan, Het eten niet, de cuultuur spreekt mij niet aan en ik vind de gemiddelde iranier erg dramatisch in hun doen en laten.Iets wat mij persoonlijk niet aanspreekt.
daarnaast vind ik bv Afgahanen weer hele leuke mensen.Maar hun land dikke zooi!
[...]
Zeker. Maar dat is dan hun eigen schuld. Het gaat mij om die mensen die echt terecht weg gingen. Die echt geen andere keuze meer hadden politiek, economisch of medisch gezien.
Economisch nu ook? Sinds wanneer is dat schrijnend?Echt, Mumia, dit zeg ik al de hele tijd.
dinsdag 19 april 2011 om 11:27
quote:shahla schreef op 19 april 2011 @ 10:55:
[...]
Ik denk (ook) niet dat het dááraan ligt. Ik denk dat het eraan ligt dat jij in een x aantal gevallen dingen leest die er níet staan. Om ze vervolgens in mijn nadeel uit te leggen. Dat vind ik dan weer kattig, onterecht en onsympathiek.
[...]
Als jij ophoudt van alles voor mij in te vullen wat ik niet schrijf, ben ik prima bereid dat 'mens' te laten varen.
[...]
Dat weet ik allemaal echt wel. Niet dat je het dan niet nogmaals mag zeggen. Ik wil enkel duidelijk maken dat ik best goed geïnformeerd ben door mezelf. Ik denk alleen dat je zo weinig aan dat diploma zou hebben als later blijkt dat je in de bak belandt of opgehangen wordt of anderszins geëxecuteerd. Omdat hier soms de verkéérde keuze wordt gemaakt! Dat probeer ík dan weer duidelijk te maken.
[...]
Tja, waarschijnlijk niet, nee. Toch..geen reden om er je schouders over op te halen en dat tref ik op diverse plekken waar ik me inlees regelmatig! Daarbij, waarom zouden we dat klakkeloos moeten accepteren als je kunt proberen er iets aan te doen. Ik vind juist de weigering, in het algemeen, je er druk over te maken heel erg apart.
[...]
Ik geloof weer niet dat het dan in alle gevallen zo is dat die persoon helemaal niks kán overleggen of helemaal niks wíl overleggen. Soms hébben die mensen écht geen papieren die ze kunnen overleggen. Hals over kop moeten vluchten betekent wel eens dat je ze niet meer hebt. Daar wordt iets te makkelijk aan voorbij gegaan door een x aantal mensen. En dan doel ik niet puur op hier of dat ik het verkeerd bedoel, als sneer of onder de gordel. Daar bedien ik mij nooit van. Ik ben daar te direct voor.
[...]
Zeker. Dat maakt het ook zo frustrerend. Als ik het puur over mezelf heb, vind ik dat onder andere heel frustrerend maar dan met name voor de betreffende asielzoeker die echt in nood is en er niks aan kan doen dat hij het niet kán overleggen.
Ik wil slechts duidelijk maken dat het wel enorm wrang is dat je dan gewoon pech hebt gehad. Dát zou niet moeten mogen.Nee dat begrijp ik maar de wereld zit zo in elkaar.
Hier krijg je tenminste nog de kans om fatsoenlijk je verhaal te doen, wordt je te eten gegeven terwijl je wacht op antwoord.in de meeste landen gaat eht er nog veel harder aan toe.
[...]
Ik denk (ook) niet dat het dááraan ligt. Ik denk dat het eraan ligt dat jij in een x aantal gevallen dingen leest die er níet staan. Om ze vervolgens in mijn nadeel uit te leggen. Dat vind ik dan weer kattig, onterecht en onsympathiek.
[...]
Als jij ophoudt van alles voor mij in te vullen wat ik niet schrijf, ben ik prima bereid dat 'mens' te laten varen.
[...]
Dat weet ik allemaal echt wel. Niet dat je het dan niet nogmaals mag zeggen. Ik wil enkel duidelijk maken dat ik best goed geïnformeerd ben door mezelf. Ik denk alleen dat je zo weinig aan dat diploma zou hebben als later blijkt dat je in de bak belandt of opgehangen wordt of anderszins geëxecuteerd. Omdat hier soms de verkéérde keuze wordt gemaakt! Dat probeer ík dan weer duidelijk te maken.
[...]
Tja, waarschijnlijk niet, nee. Toch..geen reden om er je schouders over op te halen en dat tref ik op diverse plekken waar ik me inlees regelmatig! Daarbij, waarom zouden we dat klakkeloos moeten accepteren als je kunt proberen er iets aan te doen. Ik vind juist de weigering, in het algemeen, je er druk over te maken heel erg apart.
[...]
Ik geloof weer niet dat het dan in alle gevallen zo is dat die persoon helemaal niks kán overleggen of helemaal niks wíl overleggen. Soms hébben die mensen écht geen papieren die ze kunnen overleggen. Hals over kop moeten vluchten betekent wel eens dat je ze niet meer hebt. Daar wordt iets te makkelijk aan voorbij gegaan door een x aantal mensen. En dan doel ik niet puur op hier of dat ik het verkeerd bedoel, als sneer of onder de gordel. Daar bedien ik mij nooit van. Ik ben daar te direct voor.
[...]
Zeker. Dat maakt het ook zo frustrerend. Als ik het puur over mezelf heb, vind ik dat onder andere heel frustrerend maar dan met name voor de betreffende asielzoeker die echt in nood is en er niks aan kan doen dat hij het niet kán overleggen.
Ik wil slechts duidelijk maken dat het wel enorm wrang is dat je dan gewoon pech hebt gehad. Dát zou niet moeten mogen.Nee dat begrijp ik maar de wereld zit zo in elkaar.
Hier krijg je tenminste nog de kans om fatsoenlijk je verhaal te doen, wordt je te eten gegeven terwijl je wacht op antwoord.in de meeste landen gaat eht er nog veel harder aan toe.
dinsdag 19 april 2011 om 11:28
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 09:43:
[...]
Als je de groep aan wilt pakken die negatief denkt dan neem je wel een hele grote klus op je schouders die bij voorbaat al gedoemd is om te mislukken wnat heel veel mensen willen niet eens weten hoe het met de gemiddelde asielzoeker gesteld is!
Dat frustreert me ook enorm. En ik wéét dat het een grote klus is maar iemand zou het moeten doen. Misschien moet ik degene zijn? En dan bedoel ik niet proberen die mensen op andere gedachten te brengen. Dat lukt toch niet. Ik doel meer op proberen beleid ietwat aan te passen en blijven informeren hoe het ook kan zitten m.b.t. asielzoekers.
quote:Want een asielzoeker is vreemd, is raar en ze komen hun wereld binnen . Kijk maar naar de gemiddelde weerstand als er in een dorp bv een azc komt. De ene vooroordeel na de ander vliegt je om de oren!
Ik weet het. In een zekere plaats in Friesland hebben ze het (onlangs) voor elkaar gekregen ervoor te zorgen dat er géén AZC kwam.
quote:En dit krijg je er niet uit!
Geloof me, want de asielzoeker en de buitenlander an sich werkt ook niet echt mee aan een positief beeld van henzelf.
Kijk naar Baflo en kijk hoe lullig het ook is naar de gevangenissen. Er zitten veel mensen vna buitenlandse komaf vast helaas.
Ik vind gewoon dat je het de mensen die géén verkeerd beeld van zichzelf presenteren níet aan moet rekenen en dat gebeurt dus wel! Dat vind ik onrecht en daar wil ik dan iets mee.
quote:Ik begrijp je insteek en het is erg nobel maar bereid je voor op een hoop frustratie.
Je zult altijd negatievelingen houden, naar asielzoekers maar ook naar buitenlanders.
Ik zie eht bij mijn partner oko, hij werkt maar iedereen gaat er vanuit dat hij op mijn zak teert of een uitkering heeft.
Alleen om zijn kleur!
Ach laat ze denk ik dan!
Eens. Ik wil ook niet die straat in. Maar alleen niet omdat ik wel weet dat het nutteloos is. Ik wil liever wezenlijk wat veranderen op ander vlak zodat het de asielzoeker bereikt die het echt verdient. En laat de negatieveling maar lekker lullen dan. Weet niet beter, vermoed ik of wil niet beter weten. Daar wil ik vanaf wezen.
Het heeft geen zin met mensen te argumenteren die perse zo wíllen denken. Dan kun je nog beter gelijk je kop tegen de muur bonken. Nee, dat heb ik wel afgeleerd. Bovendien ben ik iemand die het prima vind dat een ander anders denkt en leeft als ik. Ik vind alleen niet dat het dan ten koste zou moeten gaan van een bepaald ander groepje mensen. Dan gaat het me te ver. Alleen moet je dan om die negatievelingen heen zeilen en naar de bron gaan.
quote:Die fouten bij de Ind , ja daar zal de Ind zelf ook wel vanaf willen lijkt mij en zover ik weet zijn ze al zeer geavanceerd bezig met allerlei interne veranderingen ed.
Daar moet ik mezelf nog verder over inlezen. Ik ben nog niet op de hoogte van álle veranderingen op dit vlak.
quote:Maar tuurlijk zullene r altijd gevallen blijven die niet gaan zoals het moest.Helaas, ja.
[...]
Als je de groep aan wilt pakken die negatief denkt dan neem je wel een hele grote klus op je schouders die bij voorbaat al gedoemd is om te mislukken wnat heel veel mensen willen niet eens weten hoe het met de gemiddelde asielzoeker gesteld is!
Dat frustreert me ook enorm. En ik wéét dat het een grote klus is maar iemand zou het moeten doen. Misschien moet ik degene zijn? En dan bedoel ik niet proberen die mensen op andere gedachten te brengen. Dat lukt toch niet. Ik doel meer op proberen beleid ietwat aan te passen en blijven informeren hoe het ook kan zitten m.b.t. asielzoekers.
quote:Want een asielzoeker is vreemd, is raar en ze komen hun wereld binnen . Kijk maar naar de gemiddelde weerstand als er in een dorp bv een azc komt. De ene vooroordeel na de ander vliegt je om de oren!
Ik weet het. In een zekere plaats in Friesland hebben ze het (onlangs) voor elkaar gekregen ervoor te zorgen dat er géén AZC kwam.
quote:En dit krijg je er niet uit!
Geloof me, want de asielzoeker en de buitenlander an sich werkt ook niet echt mee aan een positief beeld van henzelf.
Kijk naar Baflo en kijk hoe lullig het ook is naar de gevangenissen. Er zitten veel mensen vna buitenlandse komaf vast helaas.
Ik vind gewoon dat je het de mensen die géén verkeerd beeld van zichzelf presenteren níet aan moet rekenen en dat gebeurt dus wel! Dat vind ik onrecht en daar wil ik dan iets mee.
quote:Ik begrijp je insteek en het is erg nobel maar bereid je voor op een hoop frustratie.
Je zult altijd negatievelingen houden, naar asielzoekers maar ook naar buitenlanders.
Ik zie eht bij mijn partner oko, hij werkt maar iedereen gaat er vanuit dat hij op mijn zak teert of een uitkering heeft.
Alleen om zijn kleur!
Ach laat ze denk ik dan!
Eens. Ik wil ook niet die straat in. Maar alleen niet omdat ik wel weet dat het nutteloos is. Ik wil liever wezenlijk wat veranderen op ander vlak zodat het de asielzoeker bereikt die het echt verdient. En laat de negatieveling maar lekker lullen dan. Weet niet beter, vermoed ik of wil niet beter weten. Daar wil ik vanaf wezen.
Het heeft geen zin met mensen te argumenteren die perse zo wíllen denken. Dan kun je nog beter gelijk je kop tegen de muur bonken. Nee, dat heb ik wel afgeleerd. Bovendien ben ik iemand die het prima vind dat een ander anders denkt en leeft als ik. Ik vind alleen niet dat het dan ten koste zou moeten gaan van een bepaald ander groepje mensen. Dan gaat het me te ver. Alleen moet je dan om die negatievelingen heen zeilen en naar de bron gaan.
quote:Die fouten bij de Ind , ja daar zal de Ind zelf ook wel vanaf willen lijkt mij en zover ik weet zijn ze al zeer geavanceerd bezig met allerlei interne veranderingen ed.
Daar moet ik mezelf nog verder over inlezen. Ik ben nog niet op de hoogte van álle veranderingen op dit vlak.
quote:Maar tuurlijk zullene r altijd gevallen blijven die niet gaan zoals het moest.Helaas, ja.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
dinsdag 19 april 2011 om 11:28
quote:Kier_V schreef op 19 april 2011 @ 11:01:
Ik vind het geen vechten tegen de bierkaai, alle 'winst' is er eentje, ik wil dan ook niet het hele AZC beleid 'redden' maar de betrokkenen die mijn hulp kunnen gebruiken. En wanneer we iets niet voor elkaar krijgen (wat dan ook), dan hebben we het in ieder geval geprobeerd!
Op zich vind ik het beleid wel goed werken, tenminste de richtilijnen die gesteld zijn. Tranentrekkend vind ik het wel dat bepaalde cases niet goed worden onderzocht en er een uitzettingsbevel wordt uitgezonden op basis van onvoldoende feiten. Vergeet ik nog even dat de IND vaak beslissingen meent te kunnen nemen zonder gerechtelijke grondslag of uitspraak, maar goed; daar hebben we het nu niet over
Shahla heeft haar mening gevormd door de media en door haar goede hart en dat vind ik heel mooi om te zien. Dat zijn nou net de mensen die het verschil maken.
Numia heeft haar ervaringen door echte ervaringen (tel ik haar buitenlandse man niet mee) en die stelt dat het niet allemaal kommer en kwel is en daarin geef ik haar helemaal gelijk.
Ook die mensen maken het verschil die kunnen de misstanden heel goed duiden.
Jullie allebei zijn in mijn ogen toppers, want jullie denken aan je medemens. Daar gaat het in mijn ogen om
(en nee ik ben geen geitenwollensokken-type met een kopje brandnetelthee Dank voor het compliment!
Ik doe mijn best op mijn vreselijk inpopulaire baan om het nog zo dragelijk mogelijk te maken.maar ook ik ben niet altijd blij met de gang van zaken maar door de plek waarop ik werk heb ik toch ene gevoel dat ik er iest aan kan doen.
Ik vind het geen vechten tegen de bierkaai, alle 'winst' is er eentje, ik wil dan ook niet het hele AZC beleid 'redden' maar de betrokkenen die mijn hulp kunnen gebruiken. En wanneer we iets niet voor elkaar krijgen (wat dan ook), dan hebben we het in ieder geval geprobeerd!
Op zich vind ik het beleid wel goed werken, tenminste de richtilijnen die gesteld zijn. Tranentrekkend vind ik het wel dat bepaalde cases niet goed worden onderzocht en er een uitzettingsbevel wordt uitgezonden op basis van onvoldoende feiten. Vergeet ik nog even dat de IND vaak beslissingen meent te kunnen nemen zonder gerechtelijke grondslag of uitspraak, maar goed; daar hebben we het nu niet over
Shahla heeft haar mening gevormd door de media en door haar goede hart en dat vind ik heel mooi om te zien. Dat zijn nou net de mensen die het verschil maken.
Numia heeft haar ervaringen door echte ervaringen (tel ik haar buitenlandse man niet mee) en die stelt dat het niet allemaal kommer en kwel is en daarin geef ik haar helemaal gelijk.
Ook die mensen maken het verschil die kunnen de misstanden heel goed duiden.
Jullie allebei zijn in mijn ogen toppers, want jullie denken aan je medemens. Daar gaat het in mijn ogen om
(en nee ik ben geen geitenwollensokken-type met een kopje brandnetelthee Dank voor het compliment!
Ik doe mijn best op mijn vreselijk inpopulaire baan om het nog zo dragelijk mogelijk te maken.maar ook ik ben niet altijd blij met de gang van zaken maar door de plek waarop ik werk heb ik toch ene gevoel dat ik er iest aan kan doen.
dinsdag 19 april 2011 om 11:35
Ook Groningen wil geen uitbreiding van een bestaand AZC en ergens kan ik dat heel goed begrijpen!
Kijk eens naar waar de AZC's feitelijk geplaatst zijn: ergens achteraf in de middle-of-nowhere waar over het algemeen mensen wonen die nogal kortzichtig denken en waar de vooroordelen sneller worden uitgedeeld dan de broodjes kroket.
Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen vind ik, ze weten niet beter en worden ook niet beter voorgelicht want als er stront aan de knikker is wordt dat breeduit uitgemeten in de media. De asielzoeker die ervoor zorgt dat alle kinderen van een bepaalde AZC een dahe kunnen Duinrellen, daarover wordt niets gezegd.
Bedoel hiermee: Enkel negatieve dingen worden uitgemeten, niet zo gek wanneer je dan een bepaalde mening bent toegedaan.
Tevens vind ik het ook niet 'normaal' dat er een AZC komt in een plaats waar de asielzoekers in de meerderheid zijn, kan me indenken namelijk dat de vaste inwoners zich hierdoor bedreigd voelen aangezien er NUL voorlichting is of wordt geprobeerd om de vaste inwoners in contact te brengen met de asielzoeker.
Kijk eens naar waar de AZC's feitelijk geplaatst zijn: ergens achteraf in de middle-of-nowhere waar over het algemeen mensen wonen die nogal kortzichtig denken en waar de vooroordelen sneller worden uitgedeeld dan de broodjes kroket.
Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen vind ik, ze weten niet beter en worden ook niet beter voorgelicht want als er stront aan de knikker is wordt dat breeduit uitgemeten in de media. De asielzoeker die ervoor zorgt dat alle kinderen van een bepaalde AZC een dahe kunnen Duinrellen, daarover wordt niets gezegd.
Bedoel hiermee: Enkel negatieve dingen worden uitgemeten, niet zo gek wanneer je dan een bepaalde mening bent toegedaan.
Tevens vind ik het ook niet 'normaal' dat er een AZC komt in een plaats waar de asielzoekers in de meerderheid zijn, kan me indenken namelijk dat de vaste inwoners zich hierdoor bedreigd voelen aangezien er NUL voorlichting is of wordt geprobeerd om de vaste inwoners in contact te brengen met de asielzoeker.
dinsdag 19 april 2011 om 11:53
quote:mumia12 schreef op 19 april 2011 @ 09:47:
Hoe zie je dat dan voor je Jaap? Als het vrije verkeer geen bedreiging is.
Zoasl nu met als die Tuniers en Libiers die onderweg zijn , europa in met een verguning van Meneer Berlusconi?
Allemaal jongemannen die , eenmaal gevestigd, met of zonder uitekering, hun vrouw en kinderen laten overkomen.
Hoe zie je dat voor je dan?Dat je fatsoenlijke wettelijke kaders schept waar iedereen zich aan te houden heeft. Binnen die kaders mag je je vrij vestigen, en in je eigen levensonderhoud voorzien. Als dat in ons land leidt tot meer Souks, en minder Albert Heyn, kan ik daar niet wakker van liggen.
We moeten ons eens serieus afvragen wat 'Nederland' nou eigenlijk is. Een lapje grond aan de Noordzee, dat zonder Duitsland als achterland, een kwijnend bestaan zou leiden. Met tal van mensen die zouden dromen van een gouden toekomst in Canada, de VS of Australië. Zoals het na de oorlog was, zeg maar.
Als er mensen uit andere delen van de wereld deze kant op komen, omdat ze hier, zelfs aan de onderkant van de samenleving, en zonder sociaal vangnet, een beter bestaan hebben met het bakken en verkopen van brood, of het organiseren van een Souk, het ophalen van straatvuil, het verzorgen van de tuin, of het verstellen en repareren van kleding, auto's, mobieltjes, of weet ik veel wat je die mensen allemaal nog meer zult zien doen, wie kan daar dan bezwaar tegen hebben? Of moeten we vooral alles wat kapot is weg blijven gooien, omdat er niemand is die het nog kán repareren? Of voor die functies straks een universitaire opleiding vragen? Zodat dat werk onbetaalbaar wordt (blijft)?
Hoe zie je dat dan voor je Jaap? Als het vrije verkeer geen bedreiging is.
Zoasl nu met als die Tuniers en Libiers die onderweg zijn , europa in met een verguning van Meneer Berlusconi?
Allemaal jongemannen die , eenmaal gevestigd, met of zonder uitekering, hun vrouw en kinderen laten overkomen.
Hoe zie je dat voor je dan?Dat je fatsoenlijke wettelijke kaders schept waar iedereen zich aan te houden heeft. Binnen die kaders mag je je vrij vestigen, en in je eigen levensonderhoud voorzien. Als dat in ons land leidt tot meer Souks, en minder Albert Heyn, kan ik daar niet wakker van liggen.
We moeten ons eens serieus afvragen wat 'Nederland' nou eigenlijk is. Een lapje grond aan de Noordzee, dat zonder Duitsland als achterland, een kwijnend bestaan zou leiden. Met tal van mensen die zouden dromen van een gouden toekomst in Canada, de VS of Australië. Zoals het na de oorlog was, zeg maar.
Als er mensen uit andere delen van de wereld deze kant op komen, omdat ze hier, zelfs aan de onderkant van de samenleving, en zonder sociaal vangnet, een beter bestaan hebben met het bakken en verkopen van brood, of het organiseren van een Souk, het ophalen van straatvuil, het verzorgen van de tuin, of het verstellen en repareren van kleding, auto's, mobieltjes, of weet ik veel wat je die mensen allemaal nog meer zult zien doen, wie kan daar dan bezwaar tegen hebben? Of moeten we vooral alles wat kapot is weg blijven gooien, omdat er niemand is die het nog kán repareren? Of voor die functies straks een universitaire opleiding vragen? Zodat dat werk onbetaalbaar wordt (blijft)?
dinsdag 19 april 2011 om 13:53
quote:jaap schreef op 19 april 2011 @ 09:34:
[...]
Ook dat is een moderne trend: We moeten 'beleid' hebben. De 'maakbare' samenleving kneden en boetseren tot het 'af' is. Wat is er mis met het vrije verkeer van mensen en ideeën? Ik heb het al eerder gezegd: Dat vrije verkeer is geen bedreiging. En het is geen opdracht om mensen die zich hier vestigen, of hier werken, in de watten te leggen. Aanspraken op sociale vangnetten moeten hoe dan ook nodig heroverwogen en vereenvoudigd worden. Die regelzucht kost ons een Godsvermogen! Leuk voor de werkgelegenheid, maar de echte economie gaat eraan kapot.
Lijkt me een bijzonder experiment, de grenzen open,
geen sociaal vangnet, je kan tenslotte niet van de
argeloze belastingbetaler verwachten dat ze betalen
voor half Afrika / Oostblok.
In de kielzog van al deze welwillende Afrikanen / oostblokkers
of joost mag weten waar ze vandaan komen zal een leger
kwaadwillende oprukken die zich graag op de west europese
welvaart storten.
Waarschuw even als het experiment begint, verhuis is
alvast richting Ijsland
Ik zie meer in een eerlijkere verdeling van de wereld welvaart
en zoals ik al schreef verblijfsvergunningen gekoppeld aan
een werkbetrekking.
[...]
Ook dat is een moderne trend: We moeten 'beleid' hebben. De 'maakbare' samenleving kneden en boetseren tot het 'af' is. Wat is er mis met het vrije verkeer van mensen en ideeën? Ik heb het al eerder gezegd: Dat vrije verkeer is geen bedreiging. En het is geen opdracht om mensen die zich hier vestigen, of hier werken, in de watten te leggen. Aanspraken op sociale vangnetten moeten hoe dan ook nodig heroverwogen en vereenvoudigd worden. Die regelzucht kost ons een Godsvermogen! Leuk voor de werkgelegenheid, maar de echte economie gaat eraan kapot.
Lijkt me een bijzonder experiment, de grenzen open,
geen sociaal vangnet, je kan tenslotte niet van de
argeloze belastingbetaler verwachten dat ze betalen
voor half Afrika / Oostblok.
In de kielzog van al deze welwillende Afrikanen / oostblokkers
of joost mag weten waar ze vandaan komen zal een leger
kwaadwillende oprukken die zich graag op de west europese
welvaart storten.
Waarschuw even als het experiment begint, verhuis is
alvast richting Ijsland
Ik zie meer in een eerlijkere verdeling van de wereld welvaart
en zoals ik al schreef verblijfsvergunningen gekoppeld aan
een werkbetrekking.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 19 april 2011 om 15:15
Gijs, het experiment is reeds geruime tijd geleden gestart. We noemen het 'Europa'. Probleem is echter, dat we voor Europeanen wél aanhouden dat ze (primair) in hun eigen land moeten zijn voor een 'sociaal vangnet', maar dat we dat bij mensen van buiten de EU niet doen. Sterker nog: Dat we mensen die van buiten de EU komen domweg VERBIEDEN te werken, en VERPLICHTEN gebruik te maken van ons 'sociale vangnet', tenminste totdat ze 'Nederlander' zijn geworden.
Je hebt een lichtelijk misvormd beeld over de kansen van mensen uit Afrika en Azië om zich 'op onze welvaart te storten', vrees ik. Hoe zie je dat voor je?
Iemand migreert vanuit Afrika naar Nederland, om hier zijn geluk te beproeven. Hij verdient hier meer in een week, dan in Afrika in een heel jaar, ALS HIJ WERK VINDT. Daar staat echter tegenover, dat de kosten van levensonderhoud in ons land ook DIK vijftig keer hoger zijn dan in Afrika. Dat schiet niet op.
In de VS hebben ze ruime ervaring met immigranten die hun fortuin komen beproeven, vanuit Afrika, Azië en Zuid-Amerika. Vaak leven die mensen 'van de lucht', en sturen ze hun spaargeld terug naar hun familie, zodat die tenminste een vaste bron van inkomsten hebben, en niet dood gaan als de oogst een keer tegenvalt, of de lokale economie weer eens in een dip zit. Ik heb met talloze taxichaffeurs uit Afrika en Azië, wonend in de VS, gesproken. Stuk voor stuk keihard werkende mensen, met heimwee. Sappelend om voldoende geld te sparen, zodat ze in hun land van herkomst een heuse toekomst op kunnen bouwen, of anders in de VS een 'business' beginnen, en hun familie over kunnen laten komen.
Als ik heel eerlijk ben, dan denk ik dat Nederland zo'n impuls hard nodig heeft. Die gezapigheid hier, die resulteert in steeds meer afgunst en de illusie dat je louter 'rechten' hebt, die dan kennelijk uit de lucht komen vallen, begint als een molensteen te wegen om onze noodlijdende 'basis'.
Je hebt een lichtelijk misvormd beeld over de kansen van mensen uit Afrika en Azië om zich 'op onze welvaart te storten', vrees ik. Hoe zie je dat voor je?
Iemand migreert vanuit Afrika naar Nederland, om hier zijn geluk te beproeven. Hij verdient hier meer in een week, dan in Afrika in een heel jaar, ALS HIJ WERK VINDT. Daar staat echter tegenover, dat de kosten van levensonderhoud in ons land ook DIK vijftig keer hoger zijn dan in Afrika. Dat schiet niet op.
In de VS hebben ze ruime ervaring met immigranten die hun fortuin komen beproeven, vanuit Afrika, Azië en Zuid-Amerika. Vaak leven die mensen 'van de lucht', en sturen ze hun spaargeld terug naar hun familie, zodat die tenminste een vaste bron van inkomsten hebben, en niet dood gaan als de oogst een keer tegenvalt, of de lokale economie weer eens in een dip zit. Ik heb met talloze taxichaffeurs uit Afrika en Azië, wonend in de VS, gesproken. Stuk voor stuk keihard werkende mensen, met heimwee. Sappelend om voldoende geld te sparen, zodat ze in hun land van herkomst een heuse toekomst op kunnen bouwen, of anders in de VS een 'business' beginnen, en hun familie over kunnen laten komen.
Als ik heel eerlijk ben, dan denk ik dat Nederland zo'n impuls hard nodig heeft. Die gezapigheid hier, die resulteert in steeds meer afgunst en de illusie dat je louter 'rechten' hebt, die dan kennelijk uit de lucht komen vallen, begint als een molensteen te wegen om onze noodlijdende 'basis'.
