Entertainment
alle pijlers
Vlees noch vis VPRO
zondag 29 mei 2011 om 21:25
Iemand aan het kijken?
Vind het behoorlijk irritante docu/thema-avond. Beetje lekker makkelijk in eigen gebouw wat filmen en wat uitproberen, vaag muziekje en animaties ertussendoor, vrouwenstem die wat vertelt en uitlegt en vervolgens weer korte quote van deskundige er achteraan. Altijd zelfde aanpak met die thema-avonden lijkt wel. Zonde, want mooi onderwerp.
Vind het behoorlijk irritante docu/thema-avond. Beetje lekker makkelijk in eigen gebouw wat filmen en wat uitproberen, vaag muziekje en animaties ertussendoor, vrouwenstem die wat vertelt en uitlegt en vervolgens weer korte quote van deskundige er achteraan. Altijd zelfde aanpak met die thema-avonden lijkt wel. Zonde, want mooi onderwerp.
zondag 29 mei 2011 om 22:25
Ja, ik heb wel gekeken. Ik vond het wel leuk. Ik vond die 2 Amsterdamse mannetjes zo geinig (ja, mijn soon is 2 meter en ik ben maar klen, dat kom door die ormonen is het vleess). De documentaire ging volgens mij vooral over gedrag. Iedereen weet wel dat iedere dag 3 keer per dag vlees eten slecht is voor het milieu, voor de beesten en voor andere mensen die ook willen eten, maar toch eten we massaal veel (te veel) vlees. Daarom lieten ze ook een psycholoog aan het woord die dat gedrag verklaarde.
Ben zelf tijden vegetariër geweest en met manlief die gewend was dagelijks kilo gehakt weg te werken compromis gesloten. Na het kijken van de documentaire wilde hij zeker niet meer dan 1 keer per week vlees of vis eten (terwijl er in het begin na 2 dagen vegetarisch gepiept werd). Dus ik ben wel blij met deze docu...
Ben zelf tijden vegetariër geweest en met manlief die gewend was dagelijks kilo gehakt weg te werken compromis gesloten. Na het kijken van de documentaire wilde hij zeker niet meer dan 1 keer per week vlees of vis eten (terwijl er in het begin na 2 dagen vegetarisch gepiept werd). Dus ik ben wel blij met deze docu...
zondag 29 mei 2011 om 22:44
Goed programma. Het maakt je weer even bewust van wat je eigenlijk al weet. Wij eten hoogstens 2 x per week vlees bij het avondeten, op brood nooit. Maar als ik zie hoe er met dieren om wordt gegaan overweeg ik serieus helemaal te stoppen met vlees eten. En dan heb ik het nog niet eens over alle rotzooi wat er in vlees zit...
maandag 30 mei 2011 om 14:25
Zit de docu te kijken op uitzending gemist. Ik vind het een heel erg oppervlakkige documentaire die alleen maar het probleem aan de oppervlakte bespreekt, zonder alle kanten ervan te bespreken, noch op daadwerkelijke oplossingen in te gaan.
Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander onwetend of naief is. Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander vlees en vis eten omdat ze er niet over nadenken. Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat veel mensen hier heus wel over nadenken.
In mijn blik zegt deze dou meer over het wereldbeeld van de documentaire makers, dan over wat er echt in NL gebeurt.
Zonde, want het is een heel mooi en belangrijk onderwerp.
Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander onwetend of naief is. Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander vlees en vis eten omdat ze er niet over nadenken. Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat veel mensen hier heus wel over nadenken.
In mijn blik zegt deze dou meer over het wereldbeeld van de documentaire makers, dan over wat er echt in NL gebeurt.
Zonde, want het is een heel mooi en belangrijk onderwerp.
maandag 30 mei 2011 om 14:29
quote:Safiya schreef op 29 mei 2011 @ 22:44:
Goed programma. Het maakt je weer even bewust van wat je eigenlijk al weet. Wij eten hoogstens 2 x per week vlees bij het avondeten, op brood nooit. Maar als ik zie hoe er met dieren om wordt gegaan overweeg ik serieus helemaal te stoppen met vlees eten. En dan heb ik het nog niet eens over alle rotzooi wat er in vlees zit...
En ga je dan soja-producten eten om dat te compenseren? Weet je hoe dat geproduceerd wordt?!
Ik wil je niet afvallen hoor: ik vind het juist heel goed als mensen er zo bewust mee omgaan, maar vaak maken mensen keuzes als een soort van symbool-idealisme, zonder de echte gevolgen te kennen.
Zo worden vele hectaren oerwoud gekapt voor de soja-productie, zoveel dat iemand die vegetarisch eet en dat compenseert met soja producten het milieu meer schaadt dan iemand die 1 of 2x per week bio vlees/vis eet, zodat hij/zij geen vervangende (soja-)producten hoeft te eten.
Goed programma. Het maakt je weer even bewust van wat je eigenlijk al weet. Wij eten hoogstens 2 x per week vlees bij het avondeten, op brood nooit. Maar als ik zie hoe er met dieren om wordt gegaan overweeg ik serieus helemaal te stoppen met vlees eten. En dan heb ik het nog niet eens over alle rotzooi wat er in vlees zit...
En ga je dan soja-producten eten om dat te compenseren? Weet je hoe dat geproduceerd wordt?!
Ik wil je niet afvallen hoor: ik vind het juist heel goed als mensen er zo bewust mee omgaan, maar vaak maken mensen keuzes als een soort van symbool-idealisme, zonder de echte gevolgen te kennen.
Zo worden vele hectaren oerwoud gekapt voor de soja-productie, zoveel dat iemand die vegetarisch eet en dat compenseert met soja producten het milieu meer schaadt dan iemand die 1 of 2x per week bio vlees/vis eet, zodat hij/zij geen vervangende (soja-)producten hoeft te eten.
maandag 30 mei 2011 om 20:03
quote:gember999 schreef op 30 mei 2011 @ 14:29:
[...]
En ga je dan soja-producten eten om dat te compenseren? Weet je hoe dat geproduceerd wordt?!
.Los van wat olifanter zegt, hoezo zou je dat moeten compenseren met soja? Je kunt heel goed vegetarisch eten zonder klassieke vlees vervangers te eten en er zijn ook heel veel vleesvervangers die niet op basis van soja zijn gemaakt (en er zijn een heleboel andere producten waar ook soja in zit, maar dat terzijde).
[...]
En ga je dan soja-producten eten om dat te compenseren? Weet je hoe dat geproduceerd wordt?!
.Los van wat olifanter zegt, hoezo zou je dat moeten compenseren met soja? Je kunt heel goed vegetarisch eten zonder klassieke vlees vervangers te eten en er zijn ook heel veel vleesvervangers die niet op basis van soja zijn gemaakt (en er zijn een heleboel andere producten waar ook soja in zit, maar dat terzijde).
maandag 30 mei 2011 om 20:29
quote:gember999 schreef op 30 mei 2011 @ 14:25:
Zit de docu te kijken op uitzending gemist. Ik vind het een heel erg oppervlakkige documentaire die alleen maar het probleem aan de oppervlakte bespreekt, zonder alle kanten ervan te bespreken, noch op daadwerkelijke oplossingen in te gaan.
Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander onwetend of naief is. Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander vlees en vis eten omdat ze er niet over nadenken. .
Ik vond dat 'test pannel' wel illustratief. Ze gaven 6 mensen informatie over vlees en vis en lieten ze daarna hun lievelings vlees (of vis) gerecht eten. Er was een jonge die zonder problemen zijn bio-industrie shoarma naar binnen werkte, want die informatie die hij gekregen had, dat wist hij allemaal al...
Er was ook een man die ervan overtuigd was dat de informatie die hij had gehad niet van toepassing was op zijn bio-entrecote...
Dat was ook waar de documentaire over ging: de meeste mensen zijn goed op de hoogte van de problemen met vlees, maar toch lijken we absoluut niet zonder te kunnen.... hoe komt dat?
De meeste interviews droegen volgens mij wel bij aan die vraag, maar niet allemaal inderdaad. Wat die Charlotte Mutsaers en tussen moest, was mij ook een raadsel. Leuk hoor om te weten dat ze de verleiding van hema worsten maar met moeite kan weerstaan....
Zit de docu te kijken op uitzending gemist. Ik vind het een heel erg oppervlakkige documentaire die alleen maar het probleem aan de oppervlakte bespreekt, zonder alle kanten ervan te bespreken, noch op daadwerkelijke oplossingen in te gaan.
Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander onwetend of naief is. Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander vlees en vis eten omdat ze er niet over nadenken. .
Ik vond dat 'test pannel' wel illustratief. Ze gaven 6 mensen informatie over vlees en vis en lieten ze daarna hun lievelings vlees (of vis) gerecht eten. Er was een jonge die zonder problemen zijn bio-industrie shoarma naar binnen werkte, want die informatie die hij gekregen had, dat wist hij allemaal al...
Er was ook een man die ervan overtuigd was dat de informatie die hij had gehad niet van toepassing was op zijn bio-entrecote...
Dat was ook waar de documentaire over ging: de meeste mensen zijn goed op de hoogte van de problemen met vlees, maar toch lijken we absoluut niet zonder te kunnen.... hoe komt dat?
De meeste interviews droegen volgens mij wel bij aan die vraag, maar niet allemaal inderdaad. Wat die Charlotte Mutsaers en tussen moest, was mij ook een raadsel. Leuk hoor om te weten dat ze de verleiding van hema worsten maar met moeite kan weerstaan....
maandag 30 mei 2011 om 22:40
quote:vosje78 schreef op 30 mei 2011 @ 20:03:
[...]
Los van wat olifanter zegt, hoezo zou je dat moeten compenseren met soja? Je kunt heel goed vegetarisch eten zonder klassieke vlees vervangers te eten en er zijn ook heel veel vleesvervangers die niet op basis van soja zijn gemaakt (en er zijn een heleboel andere producten waar ook soja in zit, maar dat terzijde).Inderdaad, daar heb je helemaal gelijk in. In de documentaire werden er vooral soja producten gebruikt in die kantine. Maar zoals jij zegt zijn er vele andere mogelijkheden, die veel minder schadelijk voor het milieu zijn. Er werd juist voorbij gegaan aan wat men dan zou moeten eten, als je vlees en vis laat staan. (Hoewel er in de docu met name genoemd werd dat we terug moesten naar 1x vlees per week, en dan heb je dus geen vlees vervangers nodig)
[...]
Los van wat olifanter zegt, hoezo zou je dat moeten compenseren met soja? Je kunt heel goed vegetarisch eten zonder klassieke vlees vervangers te eten en er zijn ook heel veel vleesvervangers die niet op basis van soja zijn gemaakt (en er zijn een heleboel andere producten waar ook soja in zit, maar dat terzijde).Inderdaad, daar heb je helemaal gelijk in. In de documentaire werden er vooral soja producten gebruikt in die kantine. Maar zoals jij zegt zijn er vele andere mogelijkheden, die veel minder schadelijk voor het milieu zijn. Er werd juist voorbij gegaan aan wat men dan zou moeten eten, als je vlees en vis laat staan. (Hoewel er in de docu met name genoemd werd dat we terug moesten naar 1x vlees per week, en dan heb je dus geen vlees vervangers nodig)
maandag 30 mei 2011 om 22:44
quote:olifanter schreef op 30 mei 2011 @ 15:36:
Gember999,
Oei...
De meeste Soja die verbouwd wordt is bedoeld voor DIEREN. De dieren die jij opeet.
Inderdaad. En als de vraag naar vlees omlaag zou gaan en de vleesindustrie dus drastisch zou krimpen, dan zouden er geen bossen meer gekapt hoeven worden om de vleesindustrie-dieren te voeden.
Begrijp me niet verkeerd, ik sta helemaal achter de boodschap van de documentaire, maar ik vind de manier waarop het belicht en behandeld wordt eerlijk gezegd een beetje van een niveau dat je zou verwachten van een spreekbeurt in de brugklas.
Gember999,
Oei...
De meeste Soja die verbouwd wordt is bedoeld voor DIEREN. De dieren die jij opeet.
Inderdaad. En als de vraag naar vlees omlaag zou gaan en de vleesindustrie dus drastisch zou krimpen, dan zouden er geen bossen meer gekapt hoeven worden om de vleesindustrie-dieren te voeden.
Begrijp me niet verkeerd, ik sta helemaal achter de boodschap van de documentaire, maar ik vind de manier waarop het belicht en behandeld wordt eerlijk gezegd een beetje van een niveau dat je zou verwachten van een spreekbeurt in de brugklas.
dinsdag 31 mei 2011 om 09:20
quote:gember999 schreef op 30 mei 2011 @ 14:25:
Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander onwetend of naief is. Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander vlees en vis eten omdat ze er niet over nadenken. Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat veel mensen hier heus wel over nadenken.
In mijn blik zegt deze dou meer over het wereldbeeld van de documentaire makers, dan over wat er echt in NL gebeurt.
Zonde, want het is een heel mooi en belangrijk onderwerp.
Juist niet. Uit de docu blijkt duidelijk dat de meeste mensen het wel degelijk weten, maar gewoon niets doen. Omdat niemand iets doet, lijkt het probleem niet te bestaan.
Ik ben om. Ik werd ook depri en dacht: waarom niet vegetarisch? Vanaf gisteren zijn vriend en ik dus vegetarisch gaan eten. Potje B12 gehaald bij de apotheek, en moet me verder nog verdiepen in diverse mogelijke tekorten.
Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander onwetend of naief is. Er wordt vanuit gegaan dat de gemiddelde Nederlander vlees en vis eten omdat ze er niet over nadenken. Er wordt voorbij gegaan aan het feit dat veel mensen hier heus wel over nadenken.
In mijn blik zegt deze dou meer over het wereldbeeld van de documentaire makers, dan over wat er echt in NL gebeurt.
Zonde, want het is een heel mooi en belangrijk onderwerp.
Juist niet. Uit de docu blijkt duidelijk dat de meeste mensen het wel degelijk weten, maar gewoon niets doen. Omdat niemand iets doet, lijkt het probleem niet te bestaan.
Ik ben om. Ik werd ook depri en dacht: waarom niet vegetarisch? Vanaf gisteren zijn vriend en ik dus vegetarisch gaan eten. Potje B12 gehaald bij de apotheek, en moet me verder nog verdiepen in diverse mogelijke tekorten.
dinsdag 31 mei 2011 om 09:25
quote:Safiya schreef op 29 mei 2011 @ 22:44:
Goed programma. Het maakt je weer even bewust van wat je eigenlijk al weet. Wij eten hoogstens 2 x per week vlees bij het avondeten, op brood nooit. Maar als ik zie hoe er met dieren om wordt gegaan overweeg ik serieus helemaal te stoppen met vlees eten. En dan heb ik het nog niet eens over alle rotzooi wat er in vlees zit...Het valt wel mee hoor, hoe er met dieren wordt omgegaan. Kippen hebben een rotleven, maar varkens en koeien..die vervelen zich hooguit.
Goed programma. Het maakt je weer even bewust van wat je eigenlijk al weet. Wij eten hoogstens 2 x per week vlees bij het avondeten, op brood nooit. Maar als ik zie hoe er met dieren om wordt gegaan overweeg ik serieus helemaal te stoppen met vlees eten. En dan heb ik het nog niet eens over alle rotzooi wat er in vlees zit...Het valt wel mee hoor, hoe er met dieren wordt omgegaan. Kippen hebben een rotleven, maar varkens en koeien..die vervelen zich hooguit.
dinsdag 31 mei 2011 om 09:26
quote:Sirin schreef op 31 mei 2011 @ 09:20:
[...]
Juist niet. Uit de docu blijkt duidelijk dat de meeste mensen het wel degelijk weten, maar gewoon niets doen. Omdat niemand iets doet, lijkt het probleem niet te bestaan.
Ik ben om. Ik werd ook depri en dacht: waarom niet vegetarisch? Vanaf gisteren zijn vriend en ik dus vegetarisch gaan eten. Potje B12 gehaald bij de apotheek, en moet me verder nog verdiepen in diverse mogelijke tekorten.Als je vegetarisch eet - dus wel zuivel en eieren - heb je niet zo snel een B12 tekort hoor. Bij volledig veganistisch weer wel. Maar als je dan weer sojamelk etc neemt waar B12 inzit komt dat ook wel weer goed.
[...]
Juist niet. Uit de docu blijkt duidelijk dat de meeste mensen het wel degelijk weten, maar gewoon niets doen. Omdat niemand iets doet, lijkt het probleem niet te bestaan.
Ik ben om. Ik werd ook depri en dacht: waarom niet vegetarisch? Vanaf gisteren zijn vriend en ik dus vegetarisch gaan eten. Potje B12 gehaald bij de apotheek, en moet me verder nog verdiepen in diverse mogelijke tekorten.Als je vegetarisch eet - dus wel zuivel en eieren - heb je niet zo snel een B12 tekort hoor. Bij volledig veganistisch weer wel. Maar als je dan weer sojamelk etc neemt waar B12 inzit komt dat ook wel weer goed.
dinsdag 31 mei 2011 om 09:30
Wat mij stoorde was dat zij die hun kroket wilden hebben werden weggezet als onwillig en star. Het toontje 'Je kunt toch wel één maaltijd per dag zonder vlees!" stoorde me. Weet jij veel wat die mensen thuis allemaal aan verantwoorde quinoa en gierst en veganisme wegknagen. Mogen ze aub een kroket waar maar een klein beetje vlees in zit?
dinsdag 31 mei 2011 om 09:31
De meeste varkens kunnen zich niet eens omdraaien in hun hok. Voor het slachten worden ze met een electrische knuppel een slurf in getikt. En dan te bedenken dat varkens een IQ hebben van een kind van 5...Honden in Nederland mogen echt niet zo behandeld worden, en die worden niet eens opgegeten!
Ik vind dat wel schokkend om te zien. En het feit dat het me schokt, zonder er verder over na te denken, zegt mij al genoeg.
Ik vind dat wel schokkend om te zien. En het feit dat het me schokt, zonder er verder over na te denken, zegt mij al genoeg.
dinsdag 31 mei 2011 om 09:41
quote:Sirin schreef op 31 mei 2011 @ 09:31:
De meeste varkens kunnen zich niet eens omdraaien in hun hok. Voor het slachten worden ze met een electrische knuppel een slurf in getikt. En dan te bedenken dat varkens een IQ hebben van een kind van 5...Honden in Nederland mogen echt niet zo behandeld worden, en die worden niet eens opgegeten!
Ik vind dat wel schokkend om te zien. En het feit dat het me schokt, zonder er verder over na te denken, zegt mij al genoeg.Sirin, er is een groot verschil tussen de zeugen - die liggen idd in een krap hok, want bij teveel ruimte gaan ze op hun biggetjes liggen en die gaan dan dood - want vleesvarkens worden maar een half jaar. Scharrelvarkens trouwens ook.
De meeste varkens kunnen zich niet eens omdraaien in hun hok. Voor het slachten worden ze met een electrische knuppel een slurf in getikt. En dan te bedenken dat varkens een IQ hebben van een kind van 5...Honden in Nederland mogen echt niet zo behandeld worden, en die worden niet eens opgegeten!
Ik vind dat wel schokkend om te zien. En het feit dat het me schokt, zonder er verder over na te denken, zegt mij al genoeg.Sirin, er is een groot verschil tussen de zeugen - die liggen idd in een krap hok, want bij teveel ruimte gaan ze op hun biggetjes liggen en die gaan dan dood - want vleesvarkens worden maar een half jaar. Scharrelvarkens trouwens ook.