Actueel
alle pijlers
Onverdoofd ritueel slachten
donderdag 7 april 2011 om 21:39
De PvdA twijfelt niet langer en steunt het voorstel van Marianne Thieme (Partij voor de Dieren, PvdD) om een einde te maken aan het onverdoofd ritueel slachten van dieren. Met de PvdA erbij is er een ruime meerderheid in de Tweede Kamer voor, want eerder schaarden PVV, SP, GroenLinks en D66 zich al achter de Pvd A.
Niet alleen het onverdoofd ritueel slachten, maar de hele sector moet onder de loep. Ook het dagelijkse welzijn van de dieren laat veel te wensen over. Dieren die nooit een dag van hun leven in de buitenlucht hebben doorgebracht.
Ik ben tegen onverdoofd ritueel slachten, hoop dat deze wet er door komt.
Niet alleen het onverdoofd ritueel slachten, maar de hele sector moet onder de loep. Ook het dagelijkse welzijn van de dieren laat veel te wensen over. Dieren die nooit een dag van hun leven in de buitenlucht hebben doorgebracht.
Ik ben tegen onverdoofd ritueel slachten, hoop dat deze wet er door komt.
zaterdag 18 juni 2011 om 13:15
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juni 2011 @ 13:04:
Het een hoeft het ander natuurlijk niet uit te sluiten he Wageningen.
....
Hier op invoegend:
...namelijk dat onverdoofd slachten niet uitsluit dat het dier pijn en stress ervaart.
Bio-industrie?? " JUIST JA ", ook bio-industrie gaat vaak gepaard met dierenmishandeling. Ook dat weten we allemaal en hoef je ons niet uit te leggen, dus bespaar je de moeite maar Wageningen!
Overigens, Bio-industrie sluit ook niet uit dat onverdoofd ritueel slachten zogenaamd beter is voor het dier!!!! Dus vanwaar dat verband wat je aanhaalt?
Waar zit jij met je hersenen Wageningen?
Het een hoeft het ander natuurlijk niet uit te sluiten he Wageningen.
....
Hier op invoegend:
...namelijk dat onverdoofd slachten niet uitsluit dat het dier pijn en stress ervaart.
Bio-industrie?? " JUIST JA ", ook bio-industrie gaat vaak gepaard met dierenmishandeling. Ook dat weten we allemaal en hoef je ons niet uit te leggen, dus bespaar je de moeite maar Wageningen!
Overigens, Bio-industrie sluit ook niet uit dat onverdoofd ritueel slachten zogenaamd beter is voor het dier!!!! Dus vanwaar dat verband wat je aanhaalt?
Waar zit jij met je hersenen Wageningen?
zaterdag 18 juni 2011 om 19:01
quote:Wageningen1985 schreef op 18 juni 2011 @ 13:00:
[...]
Ik ben 25 jaar en nee ik leef niet in een sekte hoe kom je daar bij?
Natuurlijk kunnen dieren pijn lijden, alleen de manier hoe dieren pijn lijden is anders dan bij een mens. Dit komt omdat een dier anders in elkaar zit dan een mens, zowel van brein als uiterlijk, dat ik dit nog moet uitleggen vind ik eigenlijk ongelofelijk. Je kunt een dier toch niet vragen of die pijn heeft? Ook kun je niet aan het dier vragen in welke mate die pijn heeft? Dus hoe weet je dan of een dier lijdt bij onverdoofd slachten? Juist dat kun je dus niet. Ik denk juist dat een dier met halal en kosher slachten een beter leven heeft gehad dan bij "normaal"slachten. Hebben jullie de bio industrie wel is gezien? Juist ja..
En alleen omdat je een dier niets kunt vragen omdat het niet in woorden kan antwoorden, geloof jij dat een dier geen pijn heeft????
Een dier kan wel degelijk communiceren, maar omdat mensen zoals jij weigeren dat te verstaan, wordt niet erkend dat ze net zoveel kunnen lijden als mensen. Mensen als jij willen gewoon geen verantwoording afleggen voor je misdragingen. En daarom weiger je aan te nemen dat er zoveel overeenkomsten zijn tussen mensen en dieren. Op mijn argumenten ga je niet eens inhoudelijk in! Kun je natuurlijk ook niet. Slap!
[...]
Ik ben 25 jaar en nee ik leef niet in een sekte hoe kom je daar bij?
Natuurlijk kunnen dieren pijn lijden, alleen de manier hoe dieren pijn lijden is anders dan bij een mens. Dit komt omdat een dier anders in elkaar zit dan een mens, zowel van brein als uiterlijk, dat ik dit nog moet uitleggen vind ik eigenlijk ongelofelijk. Je kunt een dier toch niet vragen of die pijn heeft? Ook kun je niet aan het dier vragen in welke mate die pijn heeft? Dus hoe weet je dan of een dier lijdt bij onverdoofd slachten? Juist dat kun je dus niet. Ik denk juist dat een dier met halal en kosher slachten een beter leven heeft gehad dan bij "normaal"slachten. Hebben jullie de bio industrie wel is gezien? Juist ja..
En alleen omdat je een dier niets kunt vragen omdat het niet in woorden kan antwoorden, geloof jij dat een dier geen pijn heeft????
Een dier kan wel degelijk communiceren, maar omdat mensen zoals jij weigeren dat te verstaan, wordt niet erkend dat ze net zoveel kunnen lijden als mensen. Mensen als jij willen gewoon geen verantwoording afleggen voor je misdragingen. En daarom weiger je aan te nemen dat er zoveel overeenkomsten zijn tussen mensen en dieren. Op mijn argumenten ga je niet eens inhoudelijk in! Kun je natuurlijk ook niet. Slap!
zaterdag 18 juni 2011 om 19:08
quote:Wageningen1985 schreef op 18 juni 2011 @ 13:00:
[...]
Ik denk juist dat een dier met halal en kosher slachten een beter leven heeft gehad dan bij "normaal"slachten. Hebben jullie de bio industrie wel is gezien? Juist ja..Ik wil niet lullig doen, maar de dieren die onverdoofd geslacht worden komen ook gewoon grotendeels uit de bio-industrie hoor. Denk maar niet dat die tijdens hun leven bij klassieke muziek gemasseerd zijn ofzo.
[...]
Ik denk juist dat een dier met halal en kosher slachten een beter leven heeft gehad dan bij "normaal"slachten. Hebben jullie de bio industrie wel is gezien? Juist ja..Ik wil niet lullig doen, maar de dieren die onverdoofd geslacht worden komen ook gewoon grotendeels uit de bio-industrie hoor. Denk maar niet dat die tijdens hun leven bij klassieke muziek gemasseerd zijn ofzo.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:11
joehoe wageningen?quote:_yellowlove_ schreef op 18 juni 2011 @ 13:04:
Het een hoeft het ander natuurlijk niet uit te sluiten he Wageningen.
Ja ik vind het ook bizar dat mensen zich wel heel druk kunnen maken om ritueel slachen maar ondertussen wel een kiloknaller kopen bij de supermarkt. Dat gaat ook echt nergens over. Maar de dieren die ritueel geslacht worden in Nederland komen ook veelal uit de bio industrie. Dus wat dat betreft zijn we daar over klaar.
Verder idd, we hebben nog nooit een varken horen zeggen : hey au als je dat doet , doet het best wel pijn. Maar het feit dat het beest ineen krimpt als je hem slaat, zal wel een goede hint zijn dat hij wel degeljik pijn ervaart. Dat gegil als je er een mes in stopt, vind ik ook een goede hint.
Ik gun een ieder zijn geloof en dergelijke, maar ritueel slachen vind ik barbaars en dieronvriendelijk. Net zoals de bio industrie.
Ik stel voor dat mensen die toch graag vlees willen eten biologisch vlees gaan eten, en de mensen die alleen ritueel geslacht vlees willen eten, zullen dat dan in Nederland niet meer kunnen krijgen en worden vegetarier.
Opgelost.
Het een hoeft het ander natuurlijk niet uit te sluiten he Wageningen.
Ja ik vind het ook bizar dat mensen zich wel heel druk kunnen maken om ritueel slachen maar ondertussen wel een kiloknaller kopen bij de supermarkt. Dat gaat ook echt nergens over. Maar de dieren die ritueel geslacht worden in Nederland komen ook veelal uit de bio industrie. Dus wat dat betreft zijn we daar over klaar.
Verder idd, we hebben nog nooit een varken horen zeggen : hey au als je dat doet , doet het best wel pijn. Maar het feit dat het beest ineen krimpt als je hem slaat, zal wel een goede hint zijn dat hij wel degeljik pijn ervaart. Dat gegil als je er een mes in stopt, vind ik ook een goede hint.
Ik gun een ieder zijn geloof en dergelijke, maar ritueel slachen vind ik barbaars en dieronvriendelijk. Net zoals de bio industrie.
Ik stel voor dat mensen die toch graag vlees willen eten biologisch vlees gaan eten, en de mensen die alleen ritueel geslacht vlees willen eten, zullen dat dan in Nederland niet meer kunnen krijgen en worden vegetarier.
Opgelost.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:26
quote:Wageningen1985 schreef op 17 juni 2011 @ 19:23:
[...]
Ten eerste hoe wil je testen of een dier pijn heeft?
Observatie, daarmee kom je al een heel eind. Empirisch bewijs heet dat. If it talks like a duck...
Juist dat kun je niet, dat kan niemand, omdat een dier toch echt anders in elkaar zit dan een mens (ookal wil je dat kennerlijk niet geloven) Ten 2de het is daarom ook helemaal niet bewezen of een dier meer pijn heeft bij halal of koser slachten dan "gewoon". Ik ben zelf joods en vind het wel belangrijk dat mensen in ieder geval kunnen kiezen of ze kosher willen eten of niet.
De KNMvD, bijvoorbeeld, vindt dat halal en kosher slachten "het welzijn onnodig schaadt." Op wetenschappelijke gronden ook nog. http://www.knmvd.nl/cms/showpage.aspx?id=2140.
Mag ik je vragen hoe een dier anders in elkaar zit dan een mens dan? Behalve dan dat het een vacht heeft en niet kan praten? Welke anatomische en fysiologische verschillen zijn er die ervoor zouden zorgen dat pijn bij dieren een andere functie zou hebben dan bij mensen? Pijn is een tamelijk basale hersenfunctie, en alles wat bij een mens aanwezig is om pijn te voelen en erop te reageren is bij een koe of varken op dezelfde manier aanwezig. Waarom zou in godsnaam een dier dan geen pijn lijden. Of denk je dat een dier wel pijn voelt, maar er niet onder lijdt? (Dat gillen doen ze dan omdat?) Wat zou dan de functie van pijn zijn bij een dier?
[...]
Ten eerste hoe wil je testen of een dier pijn heeft?
Observatie, daarmee kom je al een heel eind. Empirisch bewijs heet dat. If it talks like a duck...
Juist dat kun je niet, dat kan niemand, omdat een dier toch echt anders in elkaar zit dan een mens (ookal wil je dat kennerlijk niet geloven) Ten 2de het is daarom ook helemaal niet bewezen of een dier meer pijn heeft bij halal of koser slachten dan "gewoon". Ik ben zelf joods en vind het wel belangrijk dat mensen in ieder geval kunnen kiezen of ze kosher willen eten of niet.
De KNMvD, bijvoorbeeld, vindt dat halal en kosher slachten "het welzijn onnodig schaadt." Op wetenschappelijke gronden ook nog. http://www.knmvd.nl/cms/showpage.aspx?id=2140.
Mag ik je vragen hoe een dier anders in elkaar zit dan een mens dan? Behalve dan dat het een vacht heeft en niet kan praten? Welke anatomische en fysiologische verschillen zijn er die ervoor zouden zorgen dat pijn bij dieren een andere functie zou hebben dan bij mensen? Pijn is een tamelijk basale hersenfunctie, en alles wat bij een mens aanwezig is om pijn te voelen en erop te reageren is bij een koe of varken op dezelfde manier aanwezig. Waarom zou in godsnaam een dier dan geen pijn lijden. Of denk je dat een dier wel pijn voelt, maar er niet onder lijdt? (Dat gillen doen ze dan omdat?) Wat zou dan de functie van pijn zijn bij een dier?
zaterdag 18 juni 2011 om 19:39
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juni 2011 @ 19:11:
joehoe wageningen?
[...]
Ja? Wat wil je dat ik zeg? Dat mensen die alleen Halal en kosher eten maar naar het buitenland moeten gaan om hun vlees te halen? zodat we hier geen keuze meer hebben? belachelijk.
En natuurlijk kan een beest pijn hebben, dat hoor je mij ook niet zeggen, een beest zit alleen anders in elkaar, heb je wel is een koe gezien? vind je dat lijken op een mens? ik dacht het niet. En nu ben ik wel klaar met deze discussie, als jullie willen geloven dat een dier even veel gevoel heeft als een mens prima, gelukkig weten andere mensen dat het niet zo is,
joehoe wageningen?
[...]
Ja? Wat wil je dat ik zeg? Dat mensen die alleen Halal en kosher eten maar naar het buitenland moeten gaan om hun vlees te halen? zodat we hier geen keuze meer hebben? belachelijk.
En natuurlijk kan een beest pijn hebben, dat hoor je mij ook niet zeggen, een beest zit alleen anders in elkaar, heb je wel is een koe gezien? vind je dat lijken op een mens? ik dacht het niet. En nu ben ik wel klaar met deze discussie, als jullie willen geloven dat een dier even veel gevoel heeft als een mens prima, gelukkig weten andere mensen dat het niet zo is,
zaterdag 18 juni 2011 om 19:40
quote:evelynsalt schreef op 18 juni 2011 @ 08:35:
[...]
Onverdoofd ritueel slachten is een religieuze aangelegenheid. Als de politiek vindt dat dat niet mag omdat het te wreed is, dan vind ik dat deze groeperingen - joden en moslims - dit moeten accepteren. Vind ik trouwens met meer zaken. Bijv. een ambtenaar BS die weigert een homo stel te trouwen omdat hij of zij dat niet kan verenigen met haar geloof. Beetje off topic maar ik hoop dat ik het zo duidelijk heb gemaakt.
Ja lekker dan. Als 'de politiek' vindt dat een katholiek niet meer ter communie mag dan moet ie dat maar accepteren???
Je vergelijking klopt niet: een ambtenaar vertegenwoordigt de staat, een slachter (al dan niet halal) niet.
Niet duidelijk dus.
[...]
Onverdoofd ritueel slachten is een religieuze aangelegenheid. Als de politiek vindt dat dat niet mag omdat het te wreed is, dan vind ik dat deze groeperingen - joden en moslims - dit moeten accepteren. Vind ik trouwens met meer zaken. Bijv. een ambtenaar BS die weigert een homo stel te trouwen omdat hij of zij dat niet kan verenigen met haar geloof. Beetje off topic maar ik hoop dat ik het zo duidelijk heb gemaakt.
Ja lekker dan. Als 'de politiek' vindt dat een katholiek niet meer ter communie mag dan moet ie dat maar accepteren???
Je vergelijking klopt niet: een ambtenaar vertegenwoordigt de staat, een slachter (al dan niet halal) niet.
Niet duidelijk dus.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:42
quote:jansenenjanssens schreef op 18 juni 2011 @ 19:40:
[...]
Ja lekker dan. Als 'de politiek' vindt dat een katholiek niet meer ter communie mag dan moet ie dat maar accepteren???
Je vergelijking klopt niet: een ambtenaar vertegenwoordigt de staat, een slachter (al dan niet halal) niet.
Niet duidelijk dus.Vervang ter communie gaan eens met vrouwenbesnijdenis en probeer het dan nog eens.
[...]
Ja lekker dan. Als 'de politiek' vindt dat een katholiek niet meer ter communie mag dan moet ie dat maar accepteren???
Je vergelijking klopt niet: een ambtenaar vertegenwoordigt de staat, een slachter (al dan niet halal) niet.
Niet duidelijk dus.Vervang ter communie gaan eens met vrouwenbesnijdenis en probeer het dan nog eens.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:44
quote:iones schreef op 18 juni 2011 @ 19:01:
[...]
En alleen omdat je een dier niets kunt vragen omdat het niet in woorden kan antwoorden, geloof jij dat een dier geen pijn heeft????
Een dier kan wel degelijk communiceren, maar omdat mensen zoals jij weigeren dat te verstaan, wordt niet erkend dat ze net zoveel kunnen lijden als mensen. Mensen als jij willen gewoon geen verantwoording afleggen voor je misdragingen. En daarom weiger je aan te nemen dat er zoveel overeenkomsten zijn tussen mensen en dieren. Op mijn argumenten ga je niet eens inhoudelijk in! Kun je natuurlijk ook niet. Slap!Zo dit zijn wel hele zware beschuldigingen, wat een flauwekul, ik ga hier geen eens op in.
[...]
En alleen omdat je een dier niets kunt vragen omdat het niet in woorden kan antwoorden, geloof jij dat een dier geen pijn heeft????
Een dier kan wel degelijk communiceren, maar omdat mensen zoals jij weigeren dat te verstaan, wordt niet erkend dat ze net zoveel kunnen lijden als mensen. Mensen als jij willen gewoon geen verantwoording afleggen voor je misdragingen. En daarom weiger je aan te nemen dat er zoveel overeenkomsten zijn tussen mensen en dieren. Op mijn argumenten ga je niet eens inhoudelijk in! Kun je natuurlijk ook niet. Slap!Zo dit zijn wel hele zware beschuldigingen, wat een flauwekul, ik ga hier geen eens op in.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:48
quote:Wageningen1985 schreef op 18 juni 2011 @ 19:39:
[...]
Ja? Wat wil je dat ik zeg? Dat mensen die alleen Halal en kosher eten maar naar het buitenland moeten gaan om hun vlees te halen? zodat we hier geen keuze meer hebben? belachelijk.
En natuurlijk kan een beest pijn hebben, dat hoor je mij ook niet zeggen, een beest zit alleen anders in elkaar, heb je wel is een koe gezien? vind je dat lijken op een mens? ik dacht het niet. En nu ben ik wel klaar met deze discussie, als jullie willen geloven dat een dier even veel gevoel heeft als een mens prima, gelukkig weten andere mensen dat het niet zo is,
Allemaal leuk en aardig, maar dat zei ik niet hoor.
Ik weet niet of een dier evenveel gevoel heeft als een mens, ik heb zelf letterlijk gezegd dat ik dat niet weet, net als dat ik niet weet of ik net zoveel pijn voel als jij . Geen idee.
DAT een dier pijn voelt, dat is wel een feit.
En ja, ik zei toch al dat ik vond dat als je per se geen biologisch vlees wilt eten (want jij zat ook zo in je maag met die bio industrie las ik) dan word je vegetarier. Meer opties zijn er niet lijkt mij als men ritueel slachten verbiedt.
[...]
Ja? Wat wil je dat ik zeg? Dat mensen die alleen Halal en kosher eten maar naar het buitenland moeten gaan om hun vlees te halen? zodat we hier geen keuze meer hebben? belachelijk.
En natuurlijk kan een beest pijn hebben, dat hoor je mij ook niet zeggen, een beest zit alleen anders in elkaar, heb je wel is een koe gezien? vind je dat lijken op een mens? ik dacht het niet. En nu ben ik wel klaar met deze discussie, als jullie willen geloven dat een dier even veel gevoel heeft als een mens prima, gelukkig weten andere mensen dat het niet zo is,
Allemaal leuk en aardig, maar dat zei ik niet hoor.
Ik weet niet of een dier evenveel gevoel heeft als een mens, ik heb zelf letterlijk gezegd dat ik dat niet weet, net als dat ik niet weet of ik net zoveel pijn voel als jij . Geen idee.
DAT een dier pijn voelt, dat is wel een feit.
En ja, ik zei toch al dat ik vond dat als je per se geen biologisch vlees wilt eten (want jij zat ook zo in je maag met die bio industrie las ik) dan word je vegetarier. Meer opties zijn er niet lijkt mij als men ritueel slachten verbiedt.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:48
zaterdag 18 juni 2011 om 19:51
Je kunt door blijven gaan hoor Wageningen, maar als je een dier slaat, of er een mes in steekt, dan heeft het pijn. Hoeveel pijn weet ik ook niet nee, maar het heeft pijn.
Het een hoeft toch helemaal het ander niet uit te sluiten (vrijheid van godsdienst of dierenwelzijn) . Jij bent Joods, en wil je graag zo uitten, ik vind het allemaal prima hoor, moet je toch zelf weten?
Het een hoeft toch helemaal het ander niet uit te sluiten (vrijheid van godsdienst of dierenwelzijn) . Jij bent Joods, en wil je graag zo uitten, ik vind het allemaal prima hoor, moet je toch zelf weten?
zaterdag 18 juni 2011 om 19:51
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juni 2011 @ 19:48:
[...]
Allemaal leuk en aardig, maar dat zei ik niet hoor.
Ik weet niet of een dier evenveel gevoel heeft als een mens, ik heb zelf letterlijk gezegd dat ik dat niet weet, net als dat ik niet weet of ik net zoveel pijn voel als jij . Geen idee.
DAT een dier pijn voelt, dat is wel een feit.
En ja, ik zei toch al dat ik vond dat als je per se geen biologisch vlees wilt eten (want jij zat ook zo in je maag met die bio industrie las ik) dan word je vegetarier. Meer opties zijn er niet lijkt mij als men ritueel slachten verbiedt.Nee ik zit niet met de bio industrie in mijn maag, als we weinig willen betalen voor vlees is de bio industrie er nou eenmaal, zo simpel is het. Ik vind het alleen heel hypocriet dat mensen zo moeilijk doen over onverdoofd slachten, maar wel vlees van beesten eten die een zielig leven hebben gehad.
[...]
Allemaal leuk en aardig, maar dat zei ik niet hoor.
Ik weet niet of een dier evenveel gevoel heeft als een mens, ik heb zelf letterlijk gezegd dat ik dat niet weet, net als dat ik niet weet of ik net zoveel pijn voel als jij . Geen idee.
DAT een dier pijn voelt, dat is wel een feit.
En ja, ik zei toch al dat ik vond dat als je per se geen biologisch vlees wilt eten (want jij zat ook zo in je maag met die bio industrie las ik) dan word je vegetarier. Meer opties zijn er niet lijkt mij als men ritueel slachten verbiedt.Nee ik zit niet met de bio industrie in mijn maag, als we weinig willen betalen voor vlees is de bio industrie er nou eenmaal, zo simpel is het. Ik vind het alleen heel hypocriet dat mensen zo moeilijk doen over onverdoofd slachten, maar wel vlees van beesten eten die een zielig leven hebben gehad.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:52
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juni 2011 @ 19:51:
Je kunt door blijven gaan hoor Wageningen, maar als je een dier slaat, of er een mes in steekt, dan heeft het pijn. Hoeveel pijn weet ik ook niet nee, maar het heeft pijn.
Het een hoeft toch helemaal het ander niet uit te sluiten (vrijheid van godsdienst of dierenwelzijn) . Jij bent Joods, en wil je graag zo uitten, ik vind het allemaal prima hoor, moet je toch zelf weten?Begijp me niet verkeerd ik eet gewoon vlees van de AH, alleen wij verschillen van mening dat onverdoofd slachten wel (jij vindt van niet) moet kunnen. En inderdaad zo kunnen we nog wel even doorgaan met de hele discussie.
Je kunt door blijven gaan hoor Wageningen, maar als je een dier slaat, of er een mes in steekt, dan heeft het pijn. Hoeveel pijn weet ik ook niet nee, maar het heeft pijn.
Het een hoeft toch helemaal het ander niet uit te sluiten (vrijheid van godsdienst of dierenwelzijn) . Jij bent Joods, en wil je graag zo uitten, ik vind het allemaal prima hoor, moet je toch zelf weten?Begijp me niet verkeerd ik eet gewoon vlees van de AH, alleen wij verschillen van mening dat onverdoofd slachten wel (jij vindt van niet) moet kunnen. En inderdaad zo kunnen we nog wel even doorgaan met de hele discussie.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:53
Ik eet helemaal geen vlees van beesten. Dus ook niet van beesten die een zielig leven hebben gehad en ik draag ook geen leer.
Ja, dat hele hypocriet gedoe kun je ook doortrekken zover je wilt. Hoe hypocriet is het dat ik loop te tikken hier op mijn macbook? Kostte 1000 euro, had een gezin in Afrika een jaar van kunnen eten.
Of dat ik laatst mijn haar heb geverfd ? Dat geld had beter in kankeronderzoek gestopt kunnen worden.
Ja, dat hele hypocriet gedoe kun je ook doortrekken zover je wilt. Hoe hypocriet is het dat ik loop te tikken hier op mijn macbook? Kostte 1000 euro, had een gezin in Afrika een jaar van kunnen eten.
Of dat ik laatst mijn haar heb geverfd ? Dat geld had beter in kankeronderzoek gestopt kunnen worden.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:56
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juni 2011 @ 19:53:
Ik eet helemaal geen vlees van beesten. Dus ook niet van beesten die een zielig leven hebben gehad en ik draag ook geen leer.
Ja, dat hele hypocriet gedoe kun je ook doortrekken zover je wilt. Hoe hypocriet is het dat ik loop te tikken hier op mijn macbook? Kostte 1000 euro, had een gezin in Afrika een jaar van kunnen eten.
Of dat ik laatst mijn haar heb geverfd ? Dat geld had beter in kankeronderzoek gestopt kunnen worden.Ja maar als je zo denkt kun je toch op een gegeven moment helemaal niks meer doen?
Ik eet helemaal geen vlees van beesten. Dus ook niet van beesten die een zielig leven hebben gehad en ik draag ook geen leer.
Ja, dat hele hypocriet gedoe kun je ook doortrekken zover je wilt. Hoe hypocriet is het dat ik loop te tikken hier op mijn macbook? Kostte 1000 euro, had een gezin in Afrika een jaar van kunnen eten.
Of dat ik laatst mijn haar heb geverfd ? Dat geld had beter in kankeronderzoek gestopt kunnen worden.Ja maar als je zo denkt kun je toch op een gegeven moment helemaal niks meer doen?
zaterdag 18 juni 2011 om 19:57
Wageningen, hoe kom je aan zoveel onwetendheid?
En beweren dat mensen en dieren totaal niet met elkaar te vergelijken zijn omdat ze niet op elkaar lijken (je mens koe vergelijking) is eigenlijk hilarisch. Ik neem aan dat je er van op de hoogte bent dat mensen en dieren soms slechts 1 tot enkele chromosomen van elkaar verschillen? Mensen en chimpansees hebben bijvoorbeeld bijna hetzelfde dna.
Terugkomend op de discussie of dieren pijn voelen en of dat al dan niet waarneembaar is; naast de eerder genoemde lichaamstaal die dieren wel degelijk hebben (denk aan een bange hond die zijn staart tussen de poten heeft bij angst) zijn er ook een aantal factoren die wel meetbaar zijn. Zo is een stijging van hartslag, bloeddruk, temperatuur en ademhaling waarneembaar bij pijn en ook uit de hoeveelheid stresshormoon in het bloed is af te leiden of en hoevel pijn het dier beleeft.
En beweren dat mensen en dieren totaal niet met elkaar te vergelijken zijn omdat ze niet op elkaar lijken (je mens koe vergelijking) is eigenlijk hilarisch. Ik neem aan dat je er van op de hoogte bent dat mensen en dieren soms slechts 1 tot enkele chromosomen van elkaar verschillen? Mensen en chimpansees hebben bijvoorbeeld bijna hetzelfde dna.
Terugkomend op de discussie of dieren pijn voelen en of dat al dan niet waarneembaar is; naast de eerder genoemde lichaamstaal die dieren wel degelijk hebben (denk aan een bange hond die zijn staart tussen de poten heeft bij angst) zijn er ook een aantal factoren die wel meetbaar zijn. Zo is een stijging van hartslag, bloeddruk, temperatuur en ademhaling waarneembaar bij pijn en ook uit de hoeveelheid stresshormoon in het bloed is af te leiden of en hoevel pijn het dier beleeft.
zaterdag 18 juni 2011 om 19:59
Mag ik jou wat vragen? Wat vind jij belangrijker, vrijheid van godsdienst of zogenaamde dierenwelzijn. Dat mensen tegen onverdoofg slachten zijn berust alleen maar op emotie, het is namelijk nog geen eens bewezen dat een dier meer pijn lijdt.
Het is wel bewezen dat een dier meer pijn lijdt, bij de knmvd kan je zo de stukken opvragen. En bij de N. Pierson Foundation ook.
Ik vind vrijheid van godsdienst prima, maar ik vind eerlijk gezegd het geroep van gelovigen om bewijs van lijden van dieren nogal...bijzonder, aangezien ze zelf in iets geloven waar nog nooit enig wetenschappelijk bewijs voor is geleverd. Dat iets moet van een of andere religie dat is ineens onaantastbaar of zelfs heilig en daar moeten we dan met zijn allen een soort vanzelfsprekend respect voor hebben. Terwijl een heleboel dingen die in de heilige geschriften staan niet meer mogen, zoals het stenigen van overspeligen of het verkopen van je dochters. Vertel me eens of alle wetten die mozes heeft opgespijkerd voor het volk van Israel nog allemaal gelden? Ik vind het persoonlijk nogal meten met twee maten en als ik heel eerlijk ben zie ik niet in waarom wie dan ook - mens of dier - zou moeten lijden voor iemands imaginary - want niet bewezen - friend. Ofwel: ik ben tegen welke uitzonderingsclausule dan ook voor religies.
Het is wel bewezen dat een dier meer pijn lijdt, bij de knmvd kan je zo de stukken opvragen. En bij de N. Pierson Foundation ook.
Ik vind vrijheid van godsdienst prima, maar ik vind eerlijk gezegd het geroep van gelovigen om bewijs van lijden van dieren nogal...bijzonder, aangezien ze zelf in iets geloven waar nog nooit enig wetenschappelijk bewijs voor is geleverd. Dat iets moet van een of andere religie dat is ineens onaantastbaar of zelfs heilig en daar moeten we dan met zijn allen een soort vanzelfsprekend respect voor hebben. Terwijl een heleboel dingen die in de heilige geschriften staan niet meer mogen, zoals het stenigen van overspeligen of het verkopen van je dochters. Vertel me eens of alle wetten die mozes heeft opgespijkerd voor het volk van Israel nog allemaal gelden? Ik vind het persoonlijk nogal meten met twee maten en als ik heel eerlijk ben zie ik niet in waarom wie dan ook - mens of dier - zou moeten lijden voor iemands imaginary - want niet bewezen - friend. Ofwel: ik ben tegen welke uitzonderingsclausule dan ook voor religies.
zaterdag 18 juni 2011 om 20:06
quote:Wageningen1985 schreef op 18 juni 2011 @ 19:56:
[...]
Ja maar als je zo denkt kun je toch op een gegeven moment helemaal niks meer doen?
I
Ik ging slechts in op jouw hypocriet stelling.
Omdat iets moreel verwerpelijk is, betekent het niet dat dat het enige morele verwerpelijke is in deze wereld nee. Maar dat maakt het dan toch niet minder moreel verwerpelijk?
Omdat het moreel verwerpelijk is om dieren te laten lijden tijdens de slacht is het niet opeens ok om ze met zijn allen in een klein hokje op te sluiten. Nee dat klopt. Maar ik snap het punt daarin niet zo goed.
[...]
Ja maar als je zo denkt kun je toch op een gegeven moment helemaal niks meer doen?
I
Ik ging slechts in op jouw hypocriet stelling.
Omdat iets moreel verwerpelijk is, betekent het niet dat dat het enige morele verwerpelijke is in deze wereld nee. Maar dat maakt het dan toch niet minder moreel verwerpelijk?
Omdat het moreel verwerpelijk is om dieren te laten lijden tijdens de slacht is het niet opeens ok om ze met zijn allen in een klein hokje op te sluiten. Nee dat klopt. Maar ik snap het punt daarin niet zo goed.
zondag 19 juni 2011 om 00:32
Ik heb wel eens op tv gezien dat ze een koe in afrika 'slachten' door deze met een grote steen op zijn kop te slaan. En ze bleven slaan, want het arme dier ging natuurlijk niet meteen dood. Ik vond het weerzinwekkend. De koe had echt een gruwelijke dood. En het was de gebruikelijke manier ook nog eens.
Als de luchtpijp wordt doorgesneden is het snel gebeurd. Eén zucht, poep en plas dat eruit komt en het beest is dood. Het gaat heel snel en het dier lijdt echt niet veel. Maar elk dier is bang als het weet dat het geslacht gaat worden. Ik vergelijk dieren zeker niet met mensen maar de emoties zijn er weldelijk. Vooral bij de wat grotere zoogdieren zoals schapen, koeien en varkens.
Wat ritueel slachten inhoud weet ik niet, maar als het inhoudt dat een dier doodbloedt dan vind ik het wel wreed en niet van deze tijd.
Als de luchtpijp wordt doorgesneden is het snel gebeurd. Eén zucht, poep en plas dat eruit komt en het beest is dood. Het gaat heel snel en het dier lijdt echt niet veel. Maar elk dier is bang als het weet dat het geslacht gaat worden. Ik vergelijk dieren zeker niet met mensen maar de emoties zijn er weldelijk. Vooral bij de wat grotere zoogdieren zoals schapen, koeien en varkens.
Wat ritueel slachten inhoud weet ik niet, maar als het inhoudt dat een dier doodbloedt dan vind ik het wel wreed en niet van deze tijd.
zondag 19 juni 2011 om 00:39
Ik heb wat info opgezocht en ik vind persoonlijk de wijze waarop moslims slachten beter dan de joden. De joden snijden de hals door en het dier bloedt dood. Best wreed. De moslims zorgen ervoor dat het dier het mes niet ziet (dus minder bang is) en andere dieren mogen het ook niet zien (geen stress voor andere dieren). Zij snijden de halsaders en luchtpijp door. Ik denk dat het dier bij de moslimse slacht veel sneller dood is dan bij de joodse wijze.
Ja ik hoeverre kan je als staat bepaalde religieuze rituelen verbieden? Kan je de katholieke kerk dan ook gaan vragen om geen hosties meer uit te delen? Vind het best dubbel om religieuze rituelen te verbieden onder de noemer dierenleed. Ik vind dat je dat niet kan vragen van gelovigen.
Ja ik hoeverre kan je als staat bepaalde religieuze rituelen verbieden? Kan je de katholieke kerk dan ook gaan vragen om geen hosties meer uit te delen? Vind het best dubbel om religieuze rituelen te verbieden onder de noemer dierenleed. Ik vind dat je dat niet kan vragen van gelovigen.
