Werk & Studie
alle pijlers
deeltijdontslag
vrijdag 20 november 2009 om 22:04
Hallo,
Heeft iemand ervaring met deeltijdontslag via een beeindigingsovereenkomst?
Op internet vind ik wel wat info dat het mogelijk moet zijn en dat je recht hebt op ww voor de verloren uren.
Maar ik ben inmiddels bij het juridisch loket geweest en daar is me streng afgeraden om hiermee akkoord te gaan omdat het gevaar bestaat dat het UWV alsnog beslist dat ik dan geen recht op ww heb.
De reden van ontslag is bedrijfseconomisch.
Kortom waar ben ik in beland?Iemand ervaring met zo'n situatie?
Heeft iemand ervaring met deeltijdontslag via een beeindigingsovereenkomst?
Op internet vind ik wel wat info dat het mogelijk moet zijn en dat je recht hebt op ww voor de verloren uren.
Maar ik ben inmiddels bij het juridisch loket geweest en daar is me streng afgeraden om hiermee akkoord te gaan omdat het gevaar bestaat dat het UWV alsnog beslist dat ik dan geen recht op ww heb.
De reden van ontslag is bedrijfseconomisch.
Kortom waar ben ik in beland?Iemand ervaring met zo'n situatie?
vrijdag 20 november 2009 om 22:12
Als je een beeindigingsovereenkomst aangaat, ga je dus akkoord met het ontslag. Hierdoor vervalt het recht op WW. Bij deeltijdontslag heb je dus geen recht op die uren waarvoor je de beindigingsovereenkomst tekent betaald te krijgen vanuit de WW. Niet mee akkoord gaan dus. Laat ze je maar gewoon ontslaan voor die uren, dan krijg je wél WW.
vrijdag 20 november 2009 om 22:19
@Zwieb
Met een beeindigingsovereenkomst stel je over het algemeen juist wel het recht op WW veilig (mits correct opgesteld).
Deeltijdontslag is echter een ander verhaal. Daar gelden aparte regels voor en die zijn niet zo bekend omdat het een nieuw fenomeen is. Sowieso heb je bij deeltijdontslag pas recht op WW als je een minimaal aantal uren kwijt raakt (uit mijn hoofd moeten dat er minimaal 5 zijn). Daarnaast dient er ook door de werkgever aan allerlei voorwaarden te worden voldaan. Ik zou dus zeker nergens mee akkoord gaan zonder eerst juridisch advies in te winnen. En laat je ook vooral juridisch bijstaan in het verdere traject (dus niet alleen informeren maar ook alle eventuele stukken laten nalezen). sterkte!
Met een beeindigingsovereenkomst stel je over het algemeen juist wel het recht op WW veilig (mits correct opgesteld).
Deeltijdontslag is echter een ander verhaal. Daar gelden aparte regels voor en die zijn niet zo bekend omdat het een nieuw fenomeen is. Sowieso heb je bij deeltijdontslag pas recht op WW als je een minimaal aantal uren kwijt raakt (uit mijn hoofd moeten dat er minimaal 5 zijn). Daarnaast dient er ook door de werkgever aan allerlei voorwaarden te worden voldaan. Ik zou dus zeker nergens mee akkoord gaan zonder eerst juridisch advies in te winnen. En laat je ook vooral juridisch bijstaan in het verdere traject (dus niet alleen informeren maar ook alle eventuele stukken laten nalezen). sterkte!
vrijdag 20 november 2009 om 22:29
@ Zwieb
Met akkoord gaan met ontslag zonder zorgvuldig opgestelde beeindigingsovereenkomst
De beeindigingsovereenkomst is iets van de laatste jaren. Voorheen was zoiets wel ondenkbaar, Het wordt tegenwoordig geaccepteerd (om de rechters te ontlasten), maar de juiste bewoordingen zijn wel van belang want het luistert nogal nauw.
Met akkoord gaan met ontslag zonder zorgvuldig opgestelde beeindigingsovereenkomst
De beeindigingsovereenkomst is iets van de laatste jaren. Voorheen was zoiets wel ondenkbaar, Het wordt tegenwoordig geaccepteerd (om de rechters te ontlasten), maar de juiste bewoordingen zijn wel van belang want het luistert nogal nauw.
vrijdag 20 november 2009 om 22:32
Deeltijdontslag is inderdaad beetje vreemde eend in de bijt. Als er sprake is van werktijdverkorting overeengekomen met de vakbonden is het geen probleem om WW te krijgen.
Is het een individuele overeenkomst dan is het een lastiger verhaal. CWI en kantonrechters weigerden vroeger nog wel een zo'n partieel ontslag en kan dus ook problemen geven met WW.
Tip: ofwel de arbeidsovereenkomst voor de zekerheid gedeeltelijk ontbinden via pro forma procedure.
Of een vaststellingsovereenkomst voor je hele contract met daarbij een aanbod voor nieuwe baan van werkgever voor minder uren. Als je meer dan 5 uur verliest heb je recht op WW.
Laat in je nieuwe contract dan wel vastleggen dat je arbeidsverleden telt vanaf je oude contract en uiteraard geen tijdelijk contract als je eerst contract voor onbepaalde tijd had.
Is het een individuele overeenkomst dan is het een lastiger verhaal. CWI en kantonrechters weigerden vroeger nog wel een zo'n partieel ontslag en kan dus ook problemen geven met WW.
Tip: ofwel de arbeidsovereenkomst voor de zekerheid gedeeltelijk ontbinden via pro forma procedure.
Of een vaststellingsovereenkomst voor je hele contract met daarbij een aanbod voor nieuwe baan van werkgever voor minder uren. Als je meer dan 5 uur verliest heb je recht op WW.
Laat in je nieuwe contract dan wel vastleggen dat je arbeidsverleden telt vanaf je oude contract en uiteraard geen tijdelijk contract als je eerst contract voor onbepaalde tijd had.
vrijdag 20 november 2009 om 22:33
quote:nummerzoveel schreef op 20 november 2009 @ 22:32:
PS Zwiebje
Doe niet zo raar, ik heb je erg hoog zitten hoor!Heb voor de verandering enorm hard gewerkt vandaag dus ben een beetje brak. Maar arbeidsrecht is ook niet mijn ding hoor dus eigenlijk moet ik het gewoon aan jou, Wuiles en Tia overlaten.
PS Zwiebje
Doe niet zo raar, ik heb je erg hoog zitten hoor!Heb voor de verandering enorm hard gewerkt vandaag dus ben een beetje brak. Maar arbeidsrecht is ook niet mijn ding hoor dus eigenlijk moet ik het gewoon aan jou, Wuiles en Tia overlaten.
vrijdag 20 november 2009 om 22:36
@hiltje
De diensttijd telt evengoed door, hoor, bij een nieuwe overeenkomst. En zo'n nieuwe overeenkomst voor minder uren maakt TO alsnog verwijtbaar werkloos als ze een WW aanvraagt, want waarom zou je akkoord gaan met een nieuw ongunstiger contract als je dat op basis van het oude contract niet had hoeven doen?
De diensttijd telt evengoed door, hoor, bij een nieuwe overeenkomst. En zo'n nieuwe overeenkomst voor minder uren maakt TO alsnog verwijtbaar werkloos als ze een WW aanvraagt, want waarom zou je akkoord gaan met een nieuw ongunstiger contract als je dat op basis van het oude contract niet had hoeven doen?
vrijdag 20 november 2009 om 22:46
Ik verlies 16 uur in de week.
En mijn werkgever wil me ook ontslaan doormiddel van een beeindigingsovereenkomst voor mijn hele contract en daarna een nieuw contract aanbieden voor 16 uur.
Mijn nieuwe contract is dan ook gelijk voor onbepaalde tijd, zonder proeftijd en hetzelfde salaris.
Ik heb natuurlijk helemaal geen kaas gegeten van dit onderwerp maar het zag er naar mijn idee allemaal goed uit.
En op de site van het UWV staat ook dat je dan recht hebt op ww maar toch raadde het juridisch loket dit af omdat het UWV puntje bij paaltje als ze je ww aanvraag gaan beoordelen moeilijk kunnen gaan doen waarom er geen ontslagvergunning is aangevraagd.
Maar ik snap niet waarom het UWV dan alsnog moeilijk zou kunnen doen.
En mijn werkgever wil me ook ontslaan doormiddel van een beeindigingsovereenkomst voor mijn hele contract en daarna een nieuw contract aanbieden voor 16 uur.
Mijn nieuwe contract is dan ook gelijk voor onbepaalde tijd, zonder proeftijd en hetzelfde salaris.
Ik heb natuurlijk helemaal geen kaas gegeten van dit onderwerp maar het zag er naar mijn idee allemaal goed uit.
En op de site van het UWV staat ook dat je dan recht hebt op ww maar toch raadde het juridisch loket dit af omdat het UWV puntje bij paaltje als ze je ww aanvraag gaan beoordelen moeilijk kunnen gaan doen waarom er geen ontslagvergunning is aangevraagd.
Maar ik snap niet waarom het UWV dan alsnog moeilijk zou kunnen doen.
vrijdag 20 november 2009 om 22:53
@girl
Het UWV doet moeilijk omdat er eigenlijk misbruik van de regels wordt gemaakt. Ze zijn daar erg strikt in, want als er eenmaal uitzonderingen gemaakt worden dan is het eind natuurlijk zoek. Zoals gezegd kun je met een overeenkomst uit elkaar, maar deeltijdontslag is een bijzondere regeling en die kan alleen onder strikte voorwaarden worden toegepast. Als een werkgever deeltijdontslag wil toepassen, heeft hij bijvoorbeeld ook de plicht om de deels ontslagen werknemer(s) een opleiding aan te bieden. Bij de constructie waar jij het nu over hebt, wordt die verplichting omzeild.
Het UWV doet moeilijk omdat er eigenlijk misbruik van de regels wordt gemaakt. Ze zijn daar erg strikt in, want als er eenmaal uitzonderingen gemaakt worden dan is het eind natuurlijk zoek. Zoals gezegd kun je met een overeenkomst uit elkaar, maar deeltijdontslag is een bijzondere regeling en die kan alleen onder strikte voorwaarden worden toegepast. Als een werkgever deeltijdontslag wil toepassen, heeft hij bijvoorbeeld ook de plicht om de deels ontslagen werknemer(s) een opleiding aan te bieden. Bij de constructie waar jij het nu over hebt, wordt die verplichting omzeild.
vrijdag 20 november 2009 om 23:00
Ik heb ook besloten om hier niet mee akkoord te gaan en dan moet mijn baas gewoon een ontslagvergunning aanvragen.
Die krijgt hij zeker aangezien het echt heel slecht gaat met het bedrijf.
Ik ben namelijk welwillend om mee te werken omdat ik het hem ook niet gun om over de kop te gaan en het op deze manier misschien sneller geregeld zou zijn.
Maar als ik mijn recht op ww misschien verlies teken ik uiteraard niet,
Sowieso ben ik ook ondertussen op zoek naar ander werk want heb ook niet het idee dat het bedrijf het gaat redden ondanks de kostenbesparing die er is doordat ik dan gedeeltelijk ontslagen word.
Maar omdat deze situatie niet veel voorkomt wil ik op alle manieren info en ervaringen en tips verzamelen hoe nu te handelen.
Die krijgt hij zeker aangezien het echt heel slecht gaat met het bedrijf.
Ik ben namelijk welwillend om mee te werken omdat ik het hem ook niet gun om over de kop te gaan en het op deze manier misschien sneller geregeld zou zijn.
Maar als ik mijn recht op ww misschien verlies teken ik uiteraard niet,
Sowieso ben ik ook ondertussen op zoek naar ander werk want heb ook niet het idee dat het bedrijf het gaat redden ondanks de kostenbesparing die er is doordat ik dan gedeeltelijk ontslagen word.
Maar omdat deze situatie niet veel voorkomt wil ik op alle manieren info en ervaringen en tips verzamelen hoe nu te handelen.
zaterdag 21 november 2009 om 07:57
Laat je baas maar een ontslagvergunning aanvragen. Nooit vrijwillig akkoord meegaan. Je baas zal dan eerst aan moeten tonen aan het CWI dat het echt noodzakelijk is, en dat er echt geen andere mogelijkheden zijn.
Natuurlijk probeert hij om je vrijwillig te laten tekenen, want dat spaart hem heel wat kosten uit. Maar niet doen, zoals je dus al niet van plan was.
Natuurlijk probeert hij om je vrijwillig te laten tekenen, want dat spaart hem heel wat kosten uit. Maar niet doen, zoals je dus al niet van plan was.
