Werk & Studie
alle pijlers
studie of opleiding, scholier of student?
donderdag 17 december 2009 om 11:27
Gewoon even een vraagje naar aanleiding van reacties op een topic.
Ik vraag me namelijk af waarom sommige mensen er zo gebrand op zijn een onderscheid te maken tussen opeldingen (MBO, HBO) en studies (WO). Ik vroeg het me af omdat iemand werd verteld dat zij zichzelf scholier 'moet' noemen en geen student.
Ik vind het altijd een beetje raar. Het uiteindelijke verschil zit toch in de titel of diploma die je na afloop kijgt? Wat maakt het dan uit of iemand zich student of scholier noemt? Mijn in ieder geval niet.
Ik woon in de UK en ook scholieren kun je daar 'students' noemen en collega promovendi uit de VS hebben het vaak over 'school' als ze hun universiteit bedoelen. Nu weet ik wel dat dat een andere taal is, maar de woorden lijken zo op de onze, dus verbaas ik me erover dat mensen erover vallen in het Nederlands. Ik merkte het ook vaak tijdens mijn studie in Nederland.
Dus, mijn vraag is, waarom mogen MBO of HBO gangers zich geen student noemen?
Ik vraag me namelijk af waarom sommige mensen er zo gebrand op zijn een onderscheid te maken tussen opeldingen (MBO, HBO) en studies (WO). Ik vroeg het me af omdat iemand werd verteld dat zij zichzelf scholier 'moet' noemen en geen student.
Ik vind het altijd een beetje raar. Het uiteindelijke verschil zit toch in de titel of diploma die je na afloop kijgt? Wat maakt het dan uit of iemand zich student of scholier noemt? Mijn in ieder geval niet.
Ik woon in de UK en ook scholieren kun je daar 'students' noemen en collega promovendi uit de VS hebben het vaak over 'school' als ze hun universiteit bedoelen. Nu weet ik wel dat dat een andere taal is, maar de woorden lijken zo op de onze, dus verbaas ik me erover dat mensen erover vallen in het Nederlands. Ik merkte het ook vaak tijdens mijn studie in Nederland.
Dus, mijn vraag is, waarom mogen MBO of HBO gangers zich geen student noemen?
donderdag 17 december 2009 om 11:56
Ik ben student en ga naar college en naar de uni, of de faculteit (hier meestal liefkozend afgekort tot 'Harmo' ) maar hoe anderen het willen noemen zal me aan m'n reet roesten.
Helemáál erg: van die omhooggevallen bralapen die beweren dat HBO'ers niet studeren maar een CURSUS doen. *insert kotssmiley*
Helemáál erg: van die omhooggevallen bralapen die beweren dat HBO'ers niet studeren maar een CURSUS doen. *insert kotssmiley*
donderdag 17 december 2009 om 11:56
Van mij mag iedereen zich student noemen die na de middelbare school iets gaat leren of studeren. Het is geen beschermde titel ofzo. Ik zou alleen een MBO'er die tot zijn 23e thuis blijft wonen en nog zak/kleedgeld krijgt en daarnaast een piepklein baantje heeft geen student noemen. Maar daar is iedereen vrij in vind ik.
Ik vind echter wel het verschil tussen school en universiteit een belangrijke. Een universiteit een instituut waar wetenschap onderzoek wordt bedreven. Er wordt college gegeven door mensen die volop in het onderzoek zitten. Er wordt je geleerd hoe je zélf een bijdrage aan de wetenschap kan leveren (ongeacht of je dit daadwerkelijk ook gaat doen na je scriptie). Je bent dus binnen je vakgebied aan het (be)studeren. Na afloop ben je in staat een AIO/OIO-traject te doen waarmee je wetenschapper bent.
Een school (MBO / HBO) is een onderwijsinstituut. Er wordt les gegeven door mensen die (over het algemeen) zelf geen wetenschappelijk onderzoek doen. Er wordt kennis overgedragen, je bent die kennis en vaardigheden dus aan het leren (niet op wetenschappelijke manier zelf geconstrueerd) aan mensen die zelf worden opgeleid voor een vak, niet de wetenschap.
Voor mij voelt dat niet als een elitair verschil, maar gewoon als een feitelijk gegeven. Niks meer, niks minder. Ook niks om moeilijk over te doen. (Of dat nou naar 'beneden' of naar 'boven' trappen is).
Ik vind echter wel het verschil tussen school en universiteit een belangrijke. Een universiteit een instituut waar wetenschap onderzoek wordt bedreven. Er wordt college gegeven door mensen die volop in het onderzoek zitten. Er wordt je geleerd hoe je zélf een bijdrage aan de wetenschap kan leveren (ongeacht of je dit daadwerkelijk ook gaat doen na je scriptie). Je bent dus binnen je vakgebied aan het (be)studeren. Na afloop ben je in staat een AIO/OIO-traject te doen waarmee je wetenschapper bent.
Een school (MBO / HBO) is een onderwijsinstituut. Er wordt les gegeven door mensen die (over het algemeen) zelf geen wetenschappelijk onderzoek doen. Er wordt kennis overgedragen, je bent die kennis en vaardigheden dus aan het leren (niet op wetenschappelijke manier zelf geconstrueerd) aan mensen die zelf worden opgeleid voor een vak, niet de wetenschap.
Voor mij voelt dat niet als een elitair verschil, maar gewoon als een feitelijk gegeven. Niks meer, niks minder. Ook niks om moeilijk over te doen. (Of dat nou naar 'beneden' of naar 'boven' trappen is).
.
donderdag 17 december 2009 om 12:01
Nee, mbo geloof ik niet. Hebben iig geen ov-kaart. En daar zijn ze terecht boos over.
Edit: niet waar dus. Wel studiefinancieren en ov-jaarkaart voor MBO-studenten. (Want zo noemt ib-groep ze)
http://www.ib-groep.nl/particulieren/ov ... vkaart.asp
Edit: niet waar dus. Wel studiefinancieren en ov-jaarkaart voor MBO-studenten. (Want zo noemt ib-groep ze)
http://www.ib-groep.nl/particulieren/ov ... vkaart.asp
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
donderdag 17 december 2009 om 12:02
donderdag 17 december 2009 om 12:03
Van mij mag iedereen zich noemen zoals ie wil. Student: iemand die zich met studeren bezig houdt, lijkt me prima.
Even de engelse woordenboek-definitie erbij gehaald, en die is dus veeel breder. Misschien ook een beetje taalverschuiving onder invloed van het Engels?
student [sty?d’nt] noun (plural students)
1.person studying: somebody who is studying at school, college, or university
2.knowledgeable or interested person: somebody who has studied or takes a great interest in a particular subject •a student of human foibles
Even de engelse woordenboek-definitie erbij gehaald, en die is dus veeel breder. Misschien ook een beetje taalverschuiving onder invloed van het Engels?
student [sty?d’nt] noun (plural students)
1.person studying: somebody who is studying at school, college, or university
2.knowledgeable or interested person: somebody who has studied or takes a great interest in a particular subject •a student of human foibles
donderdag 17 december 2009 om 12:06
quote:Spinster schreef op 17 december 2009 @ 11:56:
Van mij mag iedereen zich student noemen die na de middelbare school iets gaat leren of studeren. Het is geen beschermde titel ofzo. Ik zou alleen een MBO'er die tot zijn 23e thuis blijft wonen en nog zak/kleedgeld krijgt en daarnaast een piepklein baantje heeft geen student noemen. Maar daar is iedereen vrij in vind ik.
Ik vind echter wel het verschil tussen school en universiteit een belangrijke. Een universiteit een instituut waar wetenschap onderzoek wordt bedreven. Er wordt college gegeven door mensen die volop in het onderzoek zitten. Er wordt je geleerd hoe je zélf een bijdrage aan de wetenschap kan leveren (ongeacht of je dit daadwerkelijk ook gaat doen na je scriptie). Je bent dus binnen je vakgebied aan het (be)studeren. Na afloop ben je in staat een AIO/OIO-traject te doen waarmee je wetenschapper bent.
Een school (MBO / HBO) is een onderwijsinstituut. Er wordt les gegeven door mensen die (over het algemeen) zelf geen wetenschappelijk onderzoek doen. Er wordt kennis overgedragen, je bent die kennis en vaardigheden dus aan het leren (niet op wetenschappelijke manier zelf geconstrueerd) aan mensen die zelf worden opgeleid voor een vak, niet de wetenschap.
Voor mij voelt dat niet als een elitair verschil, maar gewoon als een feitelijk gegeven. Niks meer, niks minder. Ook niks om moeilijk over te doen. (Of dat nou naar 'beneden' of naar 'boven' trappen is).
En hier ben ik het dan helemaal mee eens. En om de communicatie te vergemakkelijken, zodat je weet waar je het over hebt, is het dan wel handig om het ene student, en het andere scholier te noemen.
Ik denk dat iemand die nog thuis woont, óók als hij een WO studie doet, voor mij minder een 'student' is, dan iemand die zijn zaakjes allemaal zelf regelt en op kamers woont, ook als dat iemand aan een MBO is. Gek eigenlijk.
Van mij mag iedereen zich student noemen die na de middelbare school iets gaat leren of studeren. Het is geen beschermde titel ofzo. Ik zou alleen een MBO'er die tot zijn 23e thuis blijft wonen en nog zak/kleedgeld krijgt en daarnaast een piepklein baantje heeft geen student noemen. Maar daar is iedereen vrij in vind ik.
Ik vind echter wel het verschil tussen school en universiteit een belangrijke. Een universiteit een instituut waar wetenschap onderzoek wordt bedreven. Er wordt college gegeven door mensen die volop in het onderzoek zitten. Er wordt je geleerd hoe je zélf een bijdrage aan de wetenschap kan leveren (ongeacht of je dit daadwerkelijk ook gaat doen na je scriptie). Je bent dus binnen je vakgebied aan het (be)studeren. Na afloop ben je in staat een AIO/OIO-traject te doen waarmee je wetenschapper bent.
Een school (MBO / HBO) is een onderwijsinstituut. Er wordt les gegeven door mensen die (over het algemeen) zelf geen wetenschappelijk onderzoek doen. Er wordt kennis overgedragen, je bent die kennis en vaardigheden dus aan het leren (niet op wetenschappelijke manier zelf geconstrueerd) aan mensen die zelf worden opgeleid voor een vak, niet de wetenschap.
Voor mij voelt dat niet als een elitair verschil, maar gewoon als een feitelijk gegeven. Niks meer, niks minder. Ook niks om moeilijk over te doen. (Of dat nou naar 'beneden' of naar 'boven' trappen is).
En hier ben ik het dan helemaal mee eens. En om de communicatie te vergemakkelijken, zodat je weet waar je het over hebt, is het dan wel handig om het ene student, en het andere scholier te noemen.
Ik denk dat iemand die nog thuis woont, óók als hij een WO studie doet, voor mij minder een 'student' is, dan iemand die zijn zaakjes allemaal zelf regelt en op kamers woont, ook als dat iemand aan een MBO is. Gek eigenlijk.
donderdag 17 december 2009 om 12:08
Vind het onderscheid tussen beroeps en wetenschappelijkonderwijs ook best wel ter discussie staan trouwens. Veel beroepen ontwikkelen zich ook door reflectie en onderzoek (bijvoorbeeld verpleegkunde of zo). En wetenschappelijke opleidingen als geneeskunde hebben ook een grote vaardigheden component.
donderdag 17 december 2009 om 12:11
donderdag 17 december 2009 om 12:12
Ik denk het niet BGB.. Als ik naar mijn MBO medeleerlingen keek dan hebben sommige van hen daar geen ambitie voor (ze willen graag werken) of ze stromen door naar de HBO, of ze willen graag verder leren maar een vervolg opleiding is te pittig voor hen.
Dit is wat ik vaak zie, en er zijn natuurlijk ook mensen die een paar willen werken en dan weer een deeltijd studie gaan volgen naast hun werk.
Dit is wat ik vaak zie, en er zijn natuurlijk ook mensen die een paar willen werken en dan weer een deeltijd studie gaan volgen naast hun werk.
donderdag 17 december 2009 om 12:14
donderdag 17 december 2009 om 12:16
quote:toffifee schreef op 17 december 2009 @ 11:46:
Livetti, dat bedoel ik dus met dat neerkijken. Het zou me nu worst wezen, maar vroeger was ik daar dus best gevoelig voor.
Ja dat gevoel heb ik soms ook, ik laat het nu maar gewoon los. Het is hun kortzichtigheid denk ik dan.
Ben wel ooit heel erg teleurgesteld, tijdens mijn diploma uitreiking van het VMBO. Er werd toen een speech gegeven door iemand en in plaats van dat het positief was kwam het er op neer dat we allemaal ''buitenlanders waren met taalproblemen en het daarom knap was dat we nog een diploma hadden'' De helft van de leerlingen daar was Nederlands
Livetti, dat bedoel ik dus met dat neerkijken. Het zou me nu worst wezen, maar vroeger was ik daar dus best gevoelig voor.
Ja dat gevoel heb ik soms ook, ik laat het nu maar gewoon los. Het is hun kortzichtigheid denk ik dan.
Ben wel ooit heel erg teleurgesteld, tijdens mijn diploma uitreiking van het VMBO. Er werd toen een speech gegeven door iemand en in plaats van dat het positief was kwam het er op neer dat we allemaal ''buitenlanders waren met taalproblemen en het daarom knap was dat we nog een diploma hadden'' De helft van de leerlingen daar was Nederlands
donderdag 17 december 2009 om 12:20
Livetti: zou het ook gewoon je eigen onzekerheid kunnen zijn dat dit soort dingen je kwetsen?
Ik zou dat namelijk ook zo kunnen zeggen: "super goed dat je X gehaald hebt, vind ik echt knap van je. Wat heb je een prestatie geleverd". Tja, dat kun je opvatten als 'oh, zij dacht zeker dat ík het niet kon?' Maar ik zou dat tegen een een WO'er net zo makkelijk kunnen zeggen als tegen een MBO'er. Ik vind het knap als mensen zich ergens voor inzetten naar hun kunnen of naar hun interesses. Dat heeft voor mij (juist) niks te maken met neerkijken op, eerder bewonderen/het leuk vinden.
Ik zou dat namelijk ook zo kunnen zeggen: "super goed dat je X gehaald hebt, vind ik echt knap van je. Wat heb je een prestatie geleverd". Tja, dat kun je opvatten als 'oh, zij dacht zeker dat ík het niet kon?' Maar ik zou dat tegen een een WO'er net zo makkelijk kunnen zeggen als tegen een MBO'er. Ik vind het knap als mensen zich ergens voor inzetten naar hun kunnen of naar hun interesses. Dat heeft voor mij (juist) niks te maken met neerkijken op, eerder bewonderen/het leuk vinden.
donderdag 17 december 2009 om 12:22
Over het onderscheid tussen HBO en WO; ik denk dat er zeker wel universitaire opleidingen zijn die zo gericht zijn op het leren van een vak dat het wat dat betreft meer in de buurt komt van HBO, en daarbij denk ik inderdaad óók aan geneeskunde. Ik denk dat het onderscheid niet zozeer met moeilijkheidsgraad of hoeveelheid stof te maken heeft maar ook vooral met de manier waarop dat aangeboden en verworven wordt. Bij HBO-instellingen zie je toch heel veel klassikaal en projectgericht onderwijs en mijn zusje zit bijvoorbeeld hele dagen van 9-5 op school (mag ik dat nog wel zeggen?), terwijl ik momenteel helemaal geen college heb maar mijn dagen doorbreng in de bibliotheek. Ik zeg niet dat het één beter is dan het ander maar wat dat betreft is er wel een verschil.
Ik vond het trouwens heerlijk om tijdens een stage mijn opgedane kennis in de praktijk te brengen want dát leer je nou net weer niet op de universiteit. Niet in mijn vakgebied tenminste.
Maar ja, ik ben een echte alfa dus wat weet ik nou van geneeskunde
Ik vond het trouwens heerlijk om tijdens een stage mijn opgedane kennis in de praktijk te brengen want dát leer je nou net weer niet op de universiteit. Niet in mijn vakgebied tenminste.
Maar ja, ik ben een echte alfa dus wat weet ik nou van geneeskunde
donderdag 17 december 2009 om 12:24
@Minnie, maar dan heb je het over hoeveelheid. (Ik wil overigens niet beweren dat er er nieteen boel wetenschap in geneeskunde zit).
Denk dat Spinter wel gelijk heeft met ''doelen'' en ''nadruk''.
Maar er wordt vaak gedacht dat het te maken heeft met de vakinhoud per se.
Ik geef les in de UK aan een uni (sorry Heejhallo), aan twee opleidingen, de ene geeft ook een beroepskwalificatie en kan in NL alleen als HBO worden gedaan, de andere is een universitaire opleiding in NL. De toelatingseisen zijn hoger voor de studenten die de ''HBO'' opleiding doen, maar die opleiding heeft idd wel meer nadruk op zelf onderzoek doen binnen het vakgebied.
Denk dat Spinter wel gelijk heeft met ''doelen'' en ''nadruk''.
Maar er wordt vaak gedacht dat het te maken heeft met de vakinhoud per se.
Ik geef les in de UK aan een uni (sorry Heejhallo), aan twee opleidingen, de ene geeft ook een beroepskwalificatie en kan in NL alleen als HBO worden gedaan, de andere is een universitaire opleiding in NL. De toelatingseisen zijn hoger voor de studenten die de ''HBO'' opleiding doen, maar die opleiding heeft idd wel meer nadruk op zelf onderzoek doen binnen het vakgebied.
donderdag 17 december 2009 om 12:25
@ Spinster, nee het is zeker niet mijn eigen onzekerheid over mijn kunnen. Er werd toen letterlijk gezegd door een lerares bijvoorbeeld dat ''dit de klas is met het láááágste niveau wat ze ooit gezien had, ze gaf liever les aan de HAVO, ze moest zich helemaal aanpassen op dit lááááágste niveau'' Als iemand bijvoorbeeld een keer een 5 haalde mompelde ze iets als ''tsja, wat kan ik nou meer verwachten he'' terwijl er ook zat mensen waren waaronder ik die gewoon met een 8.5 slaagde op mijn eindrapport!
donderdag 17 december 2009 om 12:28
quote:livetti schreef op 17 december 2009 @ 12:25:
@ Spinster, nee het is zeker niet mijn eigen onzekerheid over mijn kunnen. Er werd toen letterlijk gezegd door een lerares bijvoorbeeld dat ''dit de klas is met het láááágste niveau wat ze ooit gezien had, ze gaf liever les aan de HAVO, ze moest zich helemaal aanpassen op dit lááááágste niveau'' Als iemand bijvoorbeeld een keer een 5 haalde mompelde ze iets als ''tsja, wat kan ik nou meer verwachten he'' terwijl er ook zat mensen waren waaronder ik die gewoon met een 8.5 slaagde op mijn eindrapport!Wat erg zeg! Jammer dat zulke mensen hun gedachtes niet gewoon voor zich kunnen houden
@ Spinster, nee het is zeker niet mijn eigen onzekerheid over mijn kunnen. Er werd toen letterlijk gezegd door een lerares bijvoorbeeld dat ''dit de klas is met het láááágste niveau wat ze ooit gezien had, ze gaf liever les aan de HAVO, ze moest zich helemaal aanpassen op dit lááááágste niveau'' Als iemand bijvoorbeeld een keer een 5 haalde mompelde ze iets als ''tsja, wat kan ik nou meer verwachten he'' terwijl er ook zat mensen waren waaronder ik die gewoon met een 8.5 slaagde op mijn eindrapport!Wat erg zeg! Jammer dat zulke mensen hun gedachtes niet gewoon voor zich kunnen houden
donderdag 17 december 2009 om 12:33
quote:Anna37 schreef op 17 december 2009 @ 12:24:
@Minnie, maar dan heb je het over hoeveelheid. (Ik wil overigens niet beweren dat er er nieteen boel wetenschap in geneeskunde zit).
Ik doelde eigenlijk meer op moeilijkheidsgraad.
En natuurlijk is er in de Geneeskunde veel praktijk, want je wil geen arts aan je bed die nog nooit in haar leven lichamelijk onderzoek heeft uitgevoerd of iets dergelijks. Maar er is ook heel, heel erg veel aandacht voor de wetenschappelijke kant, wij moesten bijvoorbeeld al een wetenschappelijk artikel schrijven in het tweede jaar.
Ik denk dat we ongeveer 3x per maand een praktijkles hebben, en de rest is toch echt studeren, casussen uitwerken en onderzoek doen.
Plus dat ik Geneeskunde gewoon de beste studie ooit vind en het idee heb dat ik het moet 'verdedigen' als iemand het een HBO-studie noemt. Want het is heus wel moeilijk en wetenschappelijk genoeg om een WO-studie te zijn. Anders was het wel een HBO-studie geweest.
@Minnie, maar dan heb je het over hoeveelheid. (Ik wil overigens niet beweren dat er er nieteen boel wetenschap in geneeskunde zit).
Ik doelde eigenlijk meer op moeilijkheidsgraad.
En natuurlijk is er in de Geneeskunde veel praktijk, want je wil geen arts aan je bed die nog nooit in haar leven lichamelijk onderzoek heeft uitgevoerd of iets dergelijks. Maar er is ook heel, heel erg veel aandacht voor de wetenschappelijke kant, wij moesten bijvoorbeeld al een wetenschappelijk artikel schrijven in het tweede jaar.
Ik denk dat we ongeveer 3x per maand een praktijkles hebben, en de rest is toch echt studeren, casussen uitwerken en onderzoek doen.
Plus dat ik Geneeskunde gewoon de beste studie ooit vind en het idee heb dat ik het moet 'verdedigen' als iemand het een HBO-studie noemt. Want het is heus wel moeilijk en wetenschappelijk genoeg om een WO-studie te zijn. Anders was het wel een HBO-studie geweest.
