Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:24
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:24
quote:gedanst schreef op 31 oktober 2015 @ 21:19:
HBG, je bedoelt die reactie van 18.48 uur? Die heb ik gelezen.
Maar daarmee geef je geen antwoord op de vraag waarom jij denkt dat vluchtelingen alleen uit Syrie kunnen komen en dat je geen vluchteling bent als je uit een ander land vlucht waar je met je leven wordt bedreigd.
Je kan in Frankrijk in de Thalys ook met de dood bedreigt worden.
Het gaat er om dat ik een overzicht plaatste van migranten die Duitsland binnen komen, daarvan zijn Syrië en Eritrea de enige landen waarvan de aanvragers een asielstatus kunnen krijgen.
Misschien een Iranese homo of iemand met een goed verhaal uit Irak maar dan houd het toch echt op.
HBG, je bedoelt die reactie van 18.48 uur? Die heb ik gelezen.
Maar daarmee geef je geen antwoord op de vraag waarom jij denkt dat vluchtelingen alleen uit Syrie kunnen komen en dat je geen vluchteling bent als je uit een ander land vlucht waar je met je leven wordt bedreigd.
Je kan in Frankrijk in de Thalys ook met de dood bedreigt worden.
Het gaat er om dat ik een overzicht plaatste van migranten die Duitsland binnen komen, daarvan zijn Syrië en Eritrea de enige landen waarvan de aanvragers een asielstatus kunnen krijgen.
Misschien een Iranese homo of iemand met een goed verhaal uit Irak maar dan houd het toch echt op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:25
quote:gedanst schreef op 31 oktober 2015 @ 21:24:
[...]
Maar dat moet wel een land zijn dat cultureel ( ongeveer) gelijk is aan jouw land.Volgens de Dublin akkoorden (gesloten in de jaren 80) is het niet de asielzoeker die bepaalt waar hij asiel aanvraagt of krijgt.
[...]
Maar dat moet wel een land zijn dat cultureel ( ongeveer) gelijk is aan jouw land.Volgens de Dublin akkoorden (gesloten in de jaren 80) is het niet de asielzoeker die bepaalt waar hij asiel aanvraagt of krijgt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:28
quote:operator_7 schreef op 31 oktober 2015 @ 21:22:
[...]
Dat is precies de remedie van het probleem. Met name Zweden en Duitsland moeten de voorzieningen voor asielzoekers sterk versoberen. Wat telt is niet de zieligheidsfactor, maar het doel om oorlogsvluchtelingen fatsoenlijk op te vangen. Daar hoort een sober regime bij, want anders trek je gelukzoekers van allerlei soort aan. Die je vervolgens hun hele leven moet betalen.
Liever niet, Duitsland en Zweden zijn de "knuffelaars" van Europa laat ze in hemelsnaam fijn door "geitenwollen-sokken"
dan hebben de rest van de landen eerder minder dan meer migranten.
[...]
Dat is precies de remedie van het probleem. Met name Zweden en Duitsland moeten de voorzieningen voor asielzoekers sterk versoberen. Wat telt is niet de zieligheidsfactor, maar het doel om oorlogsvluchtelingen fatsoenlijk op te vangen. Daar hoort een sober regime bij, want anders trek je gelukzoekers van allerlei soort aan. Die je vervolgens hun hele leven moet betalen.
Liever niet, Duitsland en Zweden zijn de "knuffelaars" van Europa laat ze in hemelsnaam fijn door "geitenwollen-sokken"
dan hebben de rest van de landen eerder minder dan meer migranten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:29
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 21:23:
[...]
definieer gelukszoeker? Alleen oorlogsslachtoffers krijgen hier asiel. economische motieven zijn geen reden voor asiel dus de wet voldoet aan jouw wensen
Grappig dat je met definities komt. Een asielzoeker is niet per se een oorlogsslachtoffer ! Asielzoekers komen vooral uit gebieden waarin ze vergroot risico(!) lopen oorlogsslachtoffer te worden.
Wat ik bedoel met gelukszoeker is mensen die niet alleen komen voor asiel, maar er ook een slaatje uit willen slaan. Daarom pleit ik voor een Europees beleid dat sober en rechtvaardig is voor asielzoekers, maar geen mensen aantrekt vanwege leuke voorzieningen (zoals nu in Zweden en Duitsland).
[...]
definieer gelukszoeker? Alleen oorlogsslachtoffers krijgen hier asiel. economische motieven zijn geen reden voor asiel dus de wet voldoet aan jouw wensen
Grappig dat je met definities komt. Een asielzoeker is niet per se een oorlogsslachtoffer ! Asielzoekers komen vooral uit gebieden waarin ze vergroot risico(!) lopen oorlogsslachtoffer te worden.
Wat ik bedoel met gelukszoeker is mensen die niet alleen komen voor asiel, maar er ook een slaatje uit willen slaan. Daarom pleit ik voor een Europees beleid dat sober en rechtvaardig is voor asielzoekers, maar geen mensen aantrekt vanwege leuke voorzieningen (zoals nu in Zweden en Duitsland).
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:29
quote:hollebollegijs schreef op 31 oktober 2015 @ 21:25:
[...]
Volgens de Dublin akkoorden (gesloten in de jaren 80) is het niet de asielzoeker die bepaalt waar hij asiel aanvraagt of krijgt.
De eerste persoon die hier antwoord geeft op de vraag wat hijzelf zou doen als er oorlog zou zijn in het land waar hij woonde is TAM.
Hij zou ook vluchten. Maar dan wel naar een land met dezelfde culturele achtergrond als het thuisland.
[...]
Volgens de Dublin akkoorden (gesloten in de jaren 80) is het niet de asielzoeker die bepaalt waar hij asiel aanvraagt of krijgt.
De eerste persoon die hier antwoord geeft op de vraag wat hijzelf zou doen als er oorlog zou zijn in het land waar hij woonde is TAM.
Hij zou ook vluchten. Maar dan wel naar een land met dezelfde culturele achtergrond als het thuisland.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:30
quote:operator_7 schreef op 31 oktober 2015 @ 21:29:
[...]
Grappig dat je met definities komt. Een asielzoeker is niet per se een oorlogsslachtoffer ! Asielzoekers komen vooral uit gebieden waarin ze vergroot risico(!) lopen oorlogsslachtoffer te worden.
Wat ik bedoel met gelukszoeker is mensen die niet alleen komen voor asiel, maar er ook een slaatje uit willen slaan. Daarom pleit ik voor een Europees beleid dat sober en rechtvaardig is voor asielzoekers, maar geen mensen aantrekt vanwege leuke voorzieningen (zoals nu in Zweden en Duitsland).grappig dat je niet in gaat op wat ik zeg. jouw gelukszoekers krijgen hier geen asiel
[...]
Grappig dat je met definities komt. Een asielzoeker is niet per se een oorlogsslachtoffer ! Asielzoekers komen vooral uit gebieden waarin ze vergroot risico(!) lopen oorlogsslachtoffer te worden.
Wat ik bedoel met gelukszoeker is mensen die niet alleen komen voor asiel, maar er ook een slaatje uit willen slaan. Daarom pleit ik voor een Europees beleid dat sober en rechtvaardig is voor asielzoekers, maar geen mensen aantrekt vanwege leuke voorzieningen (zoals nu in Zweden en Duitsland).grappig dat je niet in gaat op wat ik zeg. jouw gelukszoekers krijgen hier geen asiel
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:31
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 21:22:
[...]
zou kunnen, maar een docent maakt nog geen school. Ik zou toch willen dat mijn kinderen diploma's halen. Ik ga verder. No doubtIk denk dat wanneer je eenmaal op drift bent, je die beslissing ook makkelijker neemt. Je hebt immers toch al alles achtergelaten, en niets meer te verliezen. Ik zou ook de gok wagen en kijken waar de beste kansen liggen.
[...]
zou kunnen, maar een docent maakt nog geen school. Ik zou toch willen dat mijn kinderen diploma's halen. Ik ga verder. No doubtIk denk dat wanneer je eenmaal op drift bent, je die beslissing ook makkelijker neemt. Je hebt immers toch al alles achtergelaten, en niets meer te verliezen. Ik zou ook de gok wagen en kijken waar de beste kansen liggen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:32
quote:gedanst schreef op 31 oktober 2015 @ 21:29:
[...]
De eerste persoon die hier antwoord geeft op de vraag wat hijzelf zou doen als er oorlog zou zijn in het land waar hij woonde is TAM.
Hij zou ook vluchten. Maar dan wel naar een land met dezelfde culturele achtergrond als het thuisland.
En dat is in het geval van TAM België of Duitsland zoals hij zelf ook zegt net zoals dat voor Syriërs Turkije en Libanon is..
Oftewel de regio dus..
[...]
De eerste persoon die hier antwoord geeft op de vraag wat hijzelf zou doen als er oorlog zou zijn in het land waar hij woonde is TAM.
Hij zou ook vluchten. Maar dan wel naar een land met dezelfde culturele achtergrond als het thuisland.
En dat is in het geval van TAM België of Duitsland zoals hij zelf ook zegt net zoals dat voor Syriërs Turkije en Libanon is..
Oftewel de regio dus..
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:32
quote:hollebollegijs schreef op 31 oktober 2015 @ 21:25:
[...]
Volgens de Dublin akkoorden (gesloten in de jaren 80) is het niet de asielzoeker die bepaalt waar hij asiel aanvraagt of krijgt.Maar asielzoekers hebben ook geen boodschap aan die verdragen natuurlijk. Het is aan Europa om ze te handhaven.
[...]
Volgens de Dublin akkoorden (gesloten in de jaren 80) is het niet de asielzoeker die bepaalt waar hij asiel aanvraagt of krijgt.Maar asielzoekers hebben ook geen boodschap aan die verdragen natuurlijk. Het is aan Europa om ze te handhaven.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:33
quote:meivogel schreef op 31 oktober 2015 @ 21:31:
[...]
Ik denk dat wanneer je eenmaal op drift bent, je die beslissing ook makkelijker neemt. Je hebt immers toch al alles achtergelaten, en niets meer te verliezen. Ik zou ook de gok wagen en kijken waar de beste kansen liggen.dat is het precies, je hebt niks meer te verliezen
[...]
Ik denk dat wanneer je eenmaal op drift bent, je die beslissing ook makkelijker neemt. Je hebt immers toch al alles achtergelaten, en niets meer te verliezen. Ik zou ook de gok wagen en kijken waar de beste kansen liggen.dat is het precies, je hebt niks meer te verliezen
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:35
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:36
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:37
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 21:30:
[...]
grappig dat je niet in gaat op wat ik zeg. jouw gelukszoekers krijgen hier geen asielZoals gezegd heb je ook migranten die aan beide kwalificaties voldoen.
[...]
grappig dat je niet in gaat op wat ik zeg. jouw gelukszoekers krijgen hier geen asielZoals gezegd heb je ook migranten die aan beide kwalificaties voldoen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:37
quote:sabbaticalmeds schreef op 31 oktober 2015 @ 21:22:
[...]
zou kunnen, maar een docent maakt nog geen school. Ik zou toch willen dat mijn kinderen diploma's halen. Ik ga verder. No doubt
Inderdaad; JIJ zou dat doen, jij bent opgegroeid in een maatschappij waarin zelfontplooiing zo'n beetje centraal staat. Jij hebt de mogelijkheid om dat te mogen zeggen en nastreven.
Dit gedrag kost je in sommige gebieden van waaruit een aantal vluchtelingen komen letterlijk en figuurlijk de kop. Dus wat ik mij afvraag is of jij, als jonge traditioneel islamitische jonge vrouw, weduwe met 2 dochtertjes van 2 en 3 (een met een hartkwaal), komend uit een platgebombardeerd dorp of stadje in de vuurlinie tussen regeringsleger en jihadisten als je eenmaal in een veilig opvangkamp zit met dorp/stadsgenoten of familieleden om je heen, opeens opstaat en aankondigt dat je lekker in je eentje naar Zweden gaat lopen omdat je ergens op internet hebt gelezen dat de hartchirurgie In Zweden op zo'n hoog nivo staat, om nog maar van het atheistische, christelijke onderwijs te zwijgen.
[...]
zou kunnen, maar een docent maakt nog geen school. Ik zou toch willen dat mijn kinderen diploma's halen. Ik ga verder. No doubt
Inderdaad; JIJ zou dat doen, jij bent opgegroeid in een maatschappij waarin zelfontplooiing zo'n beetje centraal staat. Jij hebt de mogelijkheid om dat te mogen zeggen en nastreven.
Dit gedrag kost je in sommige gebieden van waaruit een aantal vluchtelingen komen letterlijk en figuurlijk de kop. Dus wat ik mij afvraag is of jij, als jonge traditioneel islamitische jonge vrouw, weduwe met 2 dochtertjes van 2 en 3 (een met een hartkwaal), komend uit een platgebombardeerd dorp of stadje in de vuurlinie tussen regeringsleger en jihadisten als je eenmaal in een veilig opvangkamp zit met dorp/stadsgenoten of familieleden om je heen, opeens opstaat en aankondigt dat je lekker in je eentje naar Zweden gaat lopen omdat je ergens op internet hebt gelezen dat de hartchirurgie In Zweden op zo'n hoog nivo staat, om nog maar van het atheistische, christelijke onderwijs te zwijgen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:37
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:41
quote:ThunderassMan schreef op 31 oktober 2015 @ 21:37:
[...]
Inderdaad; JIJ zou dat doen, jij bent opgegroeid in een maatschappij waarin zelfontplooiing zo'n beetje centraal staat. Jij hebt de mogelijkheid om dat te mogen zeggen en nastreven.
Dit gedrag kost je in sommige gebieden van waaruit een aantal vluchtelingen komen letterlijk en figuurlijk de kop. Dus wat ik mij afvraag is of jij, als jonge traditioneel islamitische jonge vrouw, weduwe met 2 dochtertjes van 2 en 3 (een met een hartkwaal), komend uit een platgebombardeerd dorp of stadje in de vuurlinie tussen regeringsleger en jihadisten als je eenmaal in een veilig opvangkamp zit met dorp/stadsgenoten of familieleden om je heen, opeens opstaat en aankondigt dat je lekker in je eentje naar Zweden gaat lopen omdat je ergens op internet hebt gelezen dat de hartchirurgie In Zweden op zo'n hoog nivo staat, om nog maar van het atheistische, christelijke onderwijs te zwijgen.Ik ben even in de war; is dit een echt voorbeeld of heb je dit verzonnen?
[...]
Inderdaad; JIJ zou dat doen, jij bent opgegroeid in een maatschappij waarin zelfontplooiing zo'n beetje centraal staat. Jij hebt de mogelijkheid om dat te mogen zeggen en nastreven.
Dit gedrag kost je in sommige gebieden van waaruit een aantal vluchtelingen komen letterlijk en figuurlijk de kop. Dus wat ik mij afvraag is of jij, als jonge traditioneel islamitische jonge vrouw, weduwe met 2 dochtertjes van 2 en 3 (een met een hartkwaal), komend uit een platgebombardeerd dorp of stadje in de vuurlinie tussen regeringsleger en jihadisten als je eenmaal in een veilig opvangkamp zit met dorp/stadsgenoten of familieleden om je heen, opeens opstaat en aankondigt dat je lekker in je eentje naar Zweden gaat lopen omdat je ergens op internet hebt gelezen dat de hartchirurgie In Zweden op zo'n hoog nivo staat, om nog maar van het atheistische, christelijke onderwijs te zwijgen.Ik ben even in de war; is dit een echt voorbeeld of heb je dit verzonnen?
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:42
quote:rosemetijs schreef op 31 oktober 2015 @ 21:39:
[...]
Nee,Europa moet wat mij betreft meebetalen aan verbetering en uitbreiding van de opvang daar.
Dat is al een heel klein stapje in de goede richting. Valt me niet tegen.
Maar die miljoenen vluchtelingen kunnen niet allemaal in de buurlanden terecht. Verspreiding over Europa lijkt mij een veel beter plan, dus niet alleen de buurlanden verantwoordelijk stellen omdat ze nou eenmaal de pech hebben buurlanden te zijn, maar samen de verantwoordelijkheid nemen.
[...]
Nee,Europa moet wat mij betreft meebetalen aan verbetering en uitbreiding van de opvang daar.
Dat is al een heel klein stapje in de goede richting. Valt me niet tegen.
Maar die miljoenen vluchtelingen kunnen niet allemaal in de buurlanden terecht. Verspreiding over Europa lijkt mij een veel beter plan, dus niet alleen de buurlanden verantwoordelijk stellen omdat ze nou eenmaal de pech hebben buurlanden te zijn, maar samen de verantwoordelijkheid nemen.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:42
quote:dadelduifje schreef op 31 oktober 2015 @ 20:44:
http://mvslim.com/woman-refugee-now-she ... er-sweden/
This Muslim woman was a refugee, now she’s the youngest minister ever in SwedenDit is een goed voorbeeld. Zweden is het eerste land dat geïslamiseerd wordt.
http://mvslim.com/woman-refugee-now-she ... er-sweden/
This Muslim woman was a refugee, now she’s the youngest minister ever in SwedenDit is een goed voorbeeld. Zweden is het eerste land dat geïslamiseerd wordt.
zaterdag 31 oktober 2015 om 21:45
quote:gedanst schreef op 31 oktober 2015 @ 21:36:
[...]
Mijn punt is dat TAM eisen heeft waar echte vluchtelingen dat niet mogen hebben.
Hoezo,de vluchtelingen komen in Europa toch juist niet in landen met dezelfde culturele achtergrond?
Want dát is namelijk wat TAM zegt dat hij naar een land zou vluchten met dezelfde culturele achtergrond.
[...]
Mijn punt is dat TAM eisen heeft waar echte vluchtelingen dat niet mogen hebben.
Hoezo,de vluchtelingen komen in Europa toch juist niet in landen met dezelfde culturele achtergrond?
Want dát is namelijk wat TAM zegt dat hij naar een land zou vluchten met dezelfde culturele achtergrond.