Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:00
quote:pejeka schreef op 07 oktober 2015 @ 19:56:
[...]
Hoe je het ook wendt of keert, de Chinese gemeenschap houdt over het algemeen de eigen broek op, bezorgt geen overlast aan de Nederlandse burgers (nooit gehoord van troepen Chinese hangjongeren die burgers lastigvallen, of die in de kleine criminaliteit zitten) en doen geen beroep op de sociale voorzieningen. Dat er ook in de Chinese gemeenschap best foute dingen kunnen plaatsvinden, zoals in elke groep, ben ik met je eens. Maar ze leggen geen druk op onze voorzieningen, onze woningmarkt, of zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, zoals vele andere groepen wel doen. Vind ik dan.Klopt. Maar ik vind het raar dat je van 1 groep wel eist dat ze integreren en dat het je van de andere niet uitmaakt.
[...]
Hoe je het ook wendt of keert, de Chinese gemeenschap houdt over het algemeen de eigen broek op, bezorgt geen overlast aan de Nederlandse burgers (nooit gehoord van troepen Chinese hangjongeren die burgers lastigvallen, of die in de kleine criminaliteit zitten) en doen geen beroep op de sociale voorzieningen. Dat er ook in de Chinese gemeenschap best foute dingen kunnen plaatsvinden, zoals in elke groep, ben ik met je eens. Maar ze leggen geen druk op onze voorzieningen, onze woningmarkt, of zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, zoals vele andere groepen wel doen. Vind ik dan.Klopt. Maar ik vind het raar dat je van 1 groep wel eist dat ze integreren en dat het je van de andere niet uitmaakt.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:00
quote:pejeka schreef op 07 oktober 2015 @ 19:56:
[...]
Hoe je het ook wendt of keert, de Chinese gemeenschap houdt over het algemeen de eigen broek op, bezorgt geen overlast aan de Nederlandse burgers (nooit gehoord van troepen Chinese hangjongeren die burgers lastigvallen, of die in de kleine criminaliteit zitten) en doen geen beroep op de sociale voorzieningen. Dat er ook in de Chinese gemeenschap best foute dingen kunnen plaatsvinden, zoals in elke groep, ben ik met je eens. Maar ze leggen geen druk op onze voorzieningen, onze woningmarkt, of zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, zoals vele andere groepen wel doen. Vind ik dan.Chinese maffia is ook wel een probleem natuurlijk maar daar heeft de gewone burger idd verder weinig last van..
[...]
Hoe je het ook wendt of keert, de Chinese gemeenschap houdt over het algemeen de eigen broek op, bezorgt geen overlast aan de Nederlandse burgers (nooit gehoord van troepen Chinese hangjongeren die burgers lastigvallen, of die in de kleine criminaliteit zitten) en doen geen beroep op de sociale voorzieningen. Dat er ook in de Chinese gemeenschap best foute dingen kunnen plaatsvinden, zoals in elke groep, ben ik met je eens. Maar ze leggen geen druk op onze voorzieningen, onze woningmarkt, of zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, zoals vele andere groepen wel doen. Vind ik dan.Chinese maffia is ook wel een probleem natuurlijk maar daar heeft de gewone burger idd verder weinig last van..
woensdag 7 oktober 2015 om 20:00
quote:sabbaticalmeds schreef op 07 oktober 2015 @ 19:44:
[...]
wat voor problemen? kom eens met concrete feiten? dit zijn veronderstellingen, aannames, persoonlijke mening misschien. Maar je kan echt niet stellen dat de islam voor meer problemen heeft gezorgd dan andere religies. Het is ook niet de religie die voor problemen zorgt maar de mensen.Daar ga ik het nu niet over hebben, is al vaak genoeg voorbij gekomen.
[...]
wat voor problemen? kom eens met concrete feiten? dit zijn veronderstellingen, aannames, persoonlijke mening misschien. Maar je kan echt niet stellen dat de islam voor meer problemen heeft gezorgd dan andere religies. Het is ook niet de religie die voor problemen zorgt maar de mensen.Daar ga ik het nu niet over hebben, is al vaak genoeg voorbij gekomen.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:03
quote:pejeka schreef op 07 oktober 2015 @ 19:56:
[...]
Hoe je het ook wendt of keert, de Chinese gemeenschap houdt over het algemeen de eigen broek op, bezorgt geen overlast aan de Nederlandse burgers (nooit gehoord van troepen Chinese hangjongeren die burgers lastigvallen, of die in de kleine criminaliteit zitten) en doen geen beroep op de sociale voorzieningen. Dat er ook in de Chinese gemeenschap best foute dingen kunnen plaatsvinden, zoals in elke groep, ben ik met je eens. Maar ze leggen geen druk op onze voorzieningen, onze woningmarkt, of zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, zoals vele andere groepen wel doen. Vind ik dan.En ze koken ook nog eens lekker voor ons.....
[...]
Hoe je het ook wendt of keert, de Chinese gemeenschap houdt over het algemeen de eigen broek op, bezorgt geen overlast aan de Nederlandse burgers (nooit gehoord van troepen Chinese hangjongeren die burgers lastigvallen, of die in de kleine criminaliteit zitten) en doen geen beroep op de sociale voorzieningen. Dat er ook in de Chinese gemeenschap best foute dingen kunnen plaatsvinden, zoals in elke groep, ben ik met je eens. Maar ze leggen geen druk op onze voorzieningen, onze woningmarkt, of zijn oververtegenwoordigd in de straatcriminaliteit, zoals vele andere groepen wel doen. Vind ik dan.En ze koken ook nog eens lekker voor ons.....
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 7 oktober 2015 om 20:08
quote:Star schreef op 07 oktober 2015 @ 20:00:
[...]
Klopt. Maar ik vind het raar dat je van 1 groep wel eist dat ze integreren en dat het je van de andere niet uitmaakt.De meeste Chinese mensen zijn in zoverre geïntegreerd dat ze onze taal voldoende spreken, geen claims op samenleving of overheid leggen om extra rekening te houden met hun gebruiken of religie en geen overlast bezorgen of oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit of ander nadelig gedrag. Dus als Marokkanen of andere immigranten het ook ooit nog eens zover brengen, ben ik al dik tevreden.
[...]
Klopt. Maar ik vind het raar dat je van 1 groep wel eist dat ze integreren en dat het je van de andere niet uitmaakt.De meeste Chinese mensen zijn in zoverre geïntegreerd dat ze onze taal voldoende spreken, geen claims op samenleving of overheid leggen om extra rekening te houden met hun gebruiken of religie en geen overlast bezorgen of oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit of ander nadelig gedrag. Dus als Marokkanen of andere immigranten het ook ooit nog eens zover brengen, ben ik al dik tevreden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2015 om 20:10
quote:rosemetijs schreef op 07 oktober 2015 @ 20:06:
[...]
Nah wat chinezen thuis klaarmaken is toch beter te nassen dan die zooi van de afhaaltoko vind ik..
Dàt is nou nèt die Chinese maffiabaas, Die staat bij mij in de keuken
[...]
Nah wat chinezen thuis klaarmaken is toch beter te nassen dan die zooi van de afhaaltoko vind ik..
Dàt is nou nèt die Chinese maffiabaas, Die staat bij mij in de keuken
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 7 oktober 2015 om 20:12
woensdag 7 oktober 2015 om 20:13
quote:Eindeloos schreef op 07 oktober 2015 @ 19:55:
Ik denk dat het percentage nieuwe nederlanders wat echt integreert heel klein is , hooguit 10 %.
De rest blijft lekker op zichzelf.
Eigen taal blijven spreken, ook tegen de kinderen,
Met schotel vooral de tv uit het verlaten land blijven volgen.
Geen aanpassing qua kleding naar Westerse normen
Schapen slachten op een balkon..............
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ze plaatsen zichzelf buiten de samenleving, dan doen wij niet.
Waarom moeten ze van jou een bikini en dr. martens of birckenstocks aan?
En wat is er erg als ze zenders kijken die wij niet kijken?
Ik denk dat het percentage nieuwe nederlanders wat echt integreert heel klein is , hooguit 10 %.
De rest blijft lekker op zichzelf.
Eigen taal blijven spreken, ook tegen de kinderen,
Met schotel vooral de tv uit het verlaten land blijven volgen.
Geen aanpassing qua kleding naar Westerse normen
Schapen slachten op een balkon..............
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ze plaatsen zichzelf buiten de samenleving, dan doen wij niet.
Waarom moeten ze van jou een bikini en dr. martens of birckenstocks aan?
En wat is er erg als ze zenders kijken die wij niet kijken?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:15
Nou VVD niet lullen maar actie.!
http://politiek.tpo.nl/2015/10/07/halbe ... s-bereikt/
De grens van wat Nederland zowel fysiek als maatschappelijk aankan bij de opvang van vluchtelingen is in zicht. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zegt dat woensdag in een reactie op de gebeurtenissen in het Drentse dorpje Oranje dinsdagavond.
http://politiek.tpo.nl/2015/10/07/halbe ... s-bereikt/
De grens van wat Nederland zowel fysiek als maatschappelijk aankan bij de opvang van vluchtelingen is in zicht. VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zegt dat woensdag in een reactie op de gebeurtenissen in het Drentse dorpje Oranje dinsdagavond.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:15
quote:Eindeloos schreef op 07 oktober 2015 @ 20:12:
Ik kan mij de tijd niet heugen dat ik in b.v. in Opsporing Verzocht Chinese mannen voorbij zie komen.
Die persen elkaar af en houden dat onder de pet. Weleens van de chinese maffia gehoord ?
Vier jaar lang bracht de Rotterdamse politie de Chinese maffia in Nederland in kaart. Een wreed milieu dat op het punt staat het werkterrein buiten de eigen kring te verleggen.
ROTTERDAM, 2 MEI. Een Chinese maffialeider is onzichtbaar. Waar veel Hollandse drugsboeren hun te grote rijkdom onomfloerst etaleren, daar leiden Chinese maffiosi een heimelijk leven. ,,Een pronkauto hebben ze soms'', zegt Dirk van der Zee. ,,Maar verder vertonen ze geen luxe. Ze kleden zich zoals andere Chinezen. En als je hun huis ziet, is je eerste reactie: goh, woon jij hier?''
Van der Zee leidde de afgelopen vier jaar het landelijk `expertisecentrum' Zuid-Oost Azië (ZOA) van de politie. Dat werd na de parlementaire enquête-Van Traa opgericht om beter zicht te krijgen op georganiseerde criminaliteit uit die regio. Uiteindelijk richtte bijna alle aandacht zich op de Chinese maffia, zegt Van der Zee. Hij zit tegenover Kees Knape, hoofd van het Rotterdamse kernteam dat de zware misdaad bestrijdt. Het ZOA valt onder dat kernteam.
,,De ruggengraat van de Chinese misdaad in Nederland is mensensmokkel. Liquidaties, afpersingen, overvallen, drugshandel – het komt allemaal voort uit mensensmokkel. Door die smokkel hebben illegale Chinezen grote schulden. Die schulden dwingt ze te helpen bij nieuwe mensensmokkel, zodat nóg meer illegalen met zware financiële verplichtingen hier terechtkomen, die ze maar op één manier kunnen terugverdienen: in de criminaliteit.''
Chinese criminaliteit is voor de buitenwereld zelden zichtbaar. En lastig op te sporen. ,,Twee mensen komen eten in een Chinees restaurant en geven de baas een knikje. Een paar dagen later zijn ze terug, weer zo'n knikje. De eigenaar heeft de keus: betalen of negeren. Als hij hen negeert, loopt hij het gevaar van gijzeling of geweld. Als hij betaalt is hij gezwicht voor een daad die naar Nederlands recht geen afpersing is, omdat er geen woord is gewisseld.''
De Chinese samenleving is in beweging. Was het tien jaar geleden ondenkbaar dat een Chinees aangifte deed tegen een landgenoot, vorig jaar dienden in het hele land vijftig restauranthouders een strafklacht in wegens afpersing. Daar kwamen tien gijzelingen en drie liquidaties bovenop. Hoge aantallen voor een gemeenschap van 50.000 à 60.000 mensen. ,,Er wordt gemarteld en dat gaat soms zeer wreed. Je kan een pink afzagen. Het kan ook tergend langzaam'', aldus Van der Zee.
Het doen van aangifte is hoe dan ook riskant. ,,Als een veroordeelde zijn straf na een paar jaar bijna heeft uitgediend, belt hij uit de cel met de aangever. De afpersing begint opnieuw. Eerst wordt er geld geëist, en als dat niet komt, volgt gijzeling of geweld, soms allebei. Dit is geen reclame voor het doen van aangifte, dat weet ik wel, maar het is de werkelijkheid.''
Een alarmerend probleem dat scherper aan het licht komt, zeggen Van der Zee en Knape, is dat de Chinese gemeenschap een groeiende behoefte krijgt om misdaadgeld buiten de eigen gemeenschap te pakken te krijgen. Ook hier is het `succes' van mensensmokkel de drijvende kracht. ,,De Chinese gemeenschap is vol. Er kan niemand meer bij. Zo beleven de Chinezen het zelf. Chinese restaurants zijn niet meer de goedkoopste eethuizen, de inkomsten dalen, en het aantal illegalen neemt toe. Er is geen werk meer voor ze. Daarom kan je wachten op het moment dat Chinezen hun afpersings- en gijzelingsacties buiten de eigen kring uitvoeren. We hebben al onderzoeken gedaan waarin Chinese verdachten samenwerkten met Turken en Nederlanders.''
Een ander gevolg is dat mensen die hiernaartoe gesmokkeld zijn, en die na een lange reis ontdekken dat ze hier nauwelijks geld kunnen verdienen, weigeren de schulden te betalen die ze bij de organiserende `slangenkoppen' hebben gemaakt om de reis te betalen. Van der Zee: ,,Twee ontwikkelingen komen hier samen. De smokkel wordt steeds beestachtiger. Laatst hebben we een geval gehad van vijfentwintig mensen die in een busje uit Parijs kwamen. Ze konden alleen staan. Voor zitten was geen ruimte. Als mensen na zo'n tocht ontdekken dat ze hier `te veel' zijn, en er niets te verdienen valt, wíllen ze hun lening niet eens meer terugbetalen. Dan doen ze aangifte bij de politie. Zo zal het aantal afpersingen en afrekeningen alleen maar groeien. Het is geen grote gok dat op dit moment in Nederland Chinezen worden gegijzeld.''
Van der Zee en Knape bepleiten de aandacht voor de Chinese maffia te handhaven. De procureurs-generaal hebben besloten het ZOA-team op te laten gaan in een landelijk informatiepunt voor mensensmokkel, het IAM. Justitie vindt de aanpak van andere criminaliteit belangrijker voor het Rotterdamse kernteam. Van der Zee en Knape willen er niet over zeuren, de beslissing is genomen. ,,Ons team werkt op een andere plaats voort. Dat is goed. Want als de aandacht voor dit onderwerp verslapt, krijgt de maatschappij dat dubbel en dwars terug.''
Ik kan mij de tijd niet heugen dat ik in b.v. in Opsporing Verzocht Chinese mannen voorbij zie komen.
Die persen elkaar af en houden dat onder de pet. Weleens van de chinese maffia gehoord ?
Vier jaar lang bracht de Rotterdamse politie de Chinese maffia in Nederland in kaart. Een wreed milieu dat op het punt staat het werkterrein buiten de eigen kring te verleggen.
ROTTERDAM, 2 MEI. Een Chinese maffialeider is onzichtbaar. Waar veel Hollandse drugsboeren hun te grote rijkdom onomfloerst etaleren, daar leiden Chinese maffiosi een heimelijk leven. ,,Een pronkauto hebben ze soms'', zegt Dirk van der Zee. ,,Maar verder vertonen ze geen luxe. Ze kleden zich zoals andere Chinezen. En als je hun huis ziet, is je eerste reactie: goh, woon jij hier?''
Van der Zee leidde de afgelopen vier jaar het landelijk `expertisecentrum' Zuid-Oost Azië (ZOA) van de politie. Dat werd na de parlementaire enquête-Van Traa opgericht om beter zicht te krijgen op georganiseerde criminaliteit uit die regio. Uiteindelijk richtte bijna alle aandacht zich op de Chinese maffia, zegt Van der Zee. Hij zit tegenover Kees Knape, hoofd van het Rotterdamse kernteam dat de zware misdaad bestrijdt. Het ZOA valt onder dat kernteam.
,,De ruggengraat van de Chinese misdaad in Nederland is mensensmokkel. Liquidaties, afpersingen, overvallen, drugshandel – het komt allemaal voort uit mensensmokkel. Door die smokkel hebben illegale Chinezen grote schulden. Die schulden dwingt ze te helpen bij nieuwe mensensmokkel, zodat nóg meer illegalen met zware financiële verplichtingen hier terechtkomen, die ze maar op één manier kunnen terugverdienen: in de criminaliteit.''
Chinese criminaliteit is voor de buitenwereld zelden zichtbaar. En lastig op te sporen. ,,Twee mensen komen eten in een Chinees restaurant en geven de baas een knikje. Een paar dagen later zijn ze terug, weer zo'n knikje. De eigenaar heeft de keus: betalen of negeren. Als hij hen negeert, loopt hij het gevaar van gijzeling of geweld. Als hij betaalt is hij gezwicht voor een daad die naar Nederlands recht geen afpersing is, omdat er geen woord is gewisseld.''
De Chinese samenleving is in beweging. Was het tien jaar geleden ondenkbaar dat een Chinees aangifte deed tegen een landgenoot, vorig jaar dienden in het hele land vijftig restauranthouders een strafklacht in wegens afpersing. Daar kwamen tien gijzelingen en drie liquidaties bovenop. Hoge aantallen voor een gemeenschap van 50.000 à 60.000 mensen. ,,Er wordt gemarteld en dat gaat soms zeer wreed. Je kan een pink afzagen. Het kan ook tergend langzaam'', aldus Van der Zee.
Het doen van aangifte is hoe dan ook riskant. ,,Als een veroordeelde zijn straf na een paar jaar bijna heeft uitgediend, belt hij uit de cel met de aangever. De afpersing begint opnieuw. Eerst wordt er geld geëist, en als dat niet komt, volgt gijzeling of geweld, soms allebei. Dit is geen reclame voor het doen van aangifte, dat weet ik wel, maar het is de werkelijkheid.''
Een alarmerend probleem dat scherper aan het licht komt, zeggen Van der Zee en Knape, is dat de Chinese gemeenschap een groeiende behoefte krijgt om misdaadgeld buiten de eigen gemeenschap te pakken te krijgen. Ook hier is het `succes' van mensensmokkel de drijvende kracht. ,,De Chinese gemeenschap is vol. Er kan niemand meer bij. Zo beleven de Chinezen het zelf. Chinese restaurants zijn niet meer de goedkoopste eethuizen, de inkomsten dalen, en het aantal illegalen neemt toe. Er is geen werk meer voor ze. Daarom kan je wachten op het moment dat Chinezen hun afpersings- en gijzelingsacties buiten de eigen kring uitvoeren. We hebben al onderzoeken gedaan waarin Chinese verdachten samenwerkten met Turken en Nederlanders.''
Een ander gevolg is dat mensen die hiernaartoe gesmokkeld zijn, en die na een lange reis ontdekken dat ze hier nauwelijks geld kunnen verdienen, weigeren de schulden te betalen die ze bij de organiserende `slangenkoppen' hebben gemaakt om de reis te betalen. Van der Zee: ,,Twee ontwikkelingen komen hier samen. De smokkel wordt steeds beestachtiger. Laatst hebben we een geval gehad van vijfentwintig mensen die in een busje uit Parijs kwamen. Ze konden alleen staan. Voor zitten was geen ruimte. Als mensen na zo'n tocht ontdekken dat ze hier `te veel' zijn, en er niets te verdienen valt, wíllen ze hun lening niet eens meer terugbetalen. Dan doen ze aangifte bij de politie. Zo zal het aantal afpersingen en afrekeningen alleen maar groeien. Het is geen grote gok dat op dit moment in Nederland Chinezen worden gegijzeld.''
Van der Zee en Knape bepleiten de aandacht voor de Chinese maffia te handhaven. De procureurs-generaal hebben besloten het ZOA-team op te laten gaan in een landelijk informatiepunt voor mensensmokkel, het IAM. Justitie vindt de aanpak van andere criminaliteit belangrijker voor het Rotterdamse kernteam. Van der Zee en Knape willen er niet over zeuren, de beslissing is genomen. ,,Ons team werkt op een andere plaats voort. Dat is goed. Want als de aandacht voor dit onderwerp verslapt, krijgt de maatschappij dat dubbel en dwars terug.''
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:17
Dat de meeste moslims seculier zijn klopt niet. Je wordt als moslim geboren dus in feite kun je niet kiezen, dan ben je afvallig. De westerse samenleving en de islam verschillen teveel, zelfs een vreedzame coëxtistentie is bijna niet mogelijk. Aanpassing moet niet van het gastland komen.
verba volant, scripta manent.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:18
quote:MarianneDavids schreef op 07 oktober 2015 @ 20:17:
Dat de meeste moslims seculier zijn klopt niet. Je wordt als moslim geboren dus in feite kun je niet kiezen, dan ben je afvallig. De westerse samenleving en de islam verschillen teveel, zelfs een vreedzame coëxtistentie is bijna niet mogelijk. Aanpassing moet niet van het gastland komen.hoe kom je daar nu bij? in nederland is het gros van de moslims seculier, ze gaan naar de moskee omdat er anders over ze geroddeld wordt. net zoals een hoop nederlanders die voor de vorm in de kerk zitten.
Dat de meeste moslims seculier zijn klopt niet. Je wordt als moslim geboren dus in feite kun je niet kiezen, dan ben je afvallig. De westerse samenleving en de islam verschillen teveel, zelfs een vreedzame coëxtistentie is bijna niet mogelijk. Aanpassing moet niet van het gastland komen.hoe kom je daar nu bij? in nederland is het gros van de moslims seculier, ze gaan naar de moskee omdat er anders over ze geroddeld wordt. net zoals een hoop nederlanders die voor de vorm in de kerk zitten.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:20
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 oktober 2015 @ 20:15:
[...]
Die persen elkaar af en houden dat onder de pet. Weleens van de chinese maffia gehoord ?
Vier jaar lang bracht de Rotterdamse politie de Chinese maffia in Nederland in kaart. Een wreed milieu dat op het punt staat het werkterrein buiten de eigen kring te verleggen.
ROTTERDAM, 2 MEI. Een Chinese maffialeider is onzichtbaar. Waar veel Hollandse drugsboeren hun te grote rijkdom onomfloerst etaleren, daar leiden Chinese maffiosi een heimelijk leven. ,,Een pronkauto hebben ze soms'', zegt Dirk van der Zee. ,,Maar verder vertonen ze geen luxe. Ze kleden zich zoals andere Chinezen. En als je hun huis ziet, is je eerste reactie: goh, woon jij hier?''
Van der Zee leidde de afgelopen vier jaar het landelijk `expertisecentrum' Zuid-Oost Azië (ZOA) van de politie. Dat werd na de parlementaire enquête-Van Traa opgericht om beter zicht te krijgen op georganiseerde criminaliteit uit die regio. Uiteindelijk richtte bijna alle aandacht zich op de Chinese maffia, zegt Van der Zee. Hij zit tegenover Kees Knape, hoofd van het Rotterdamse kernteam dat de zware misdaad bestrijdt. Het ZOA valt onder dat kernteam.
,,De ruggengraat van de Chinese misdaad in Nederland is mensensmokkel. Liquidaties, afpersingen, overvallen, drugshandel – het komt allemaal voort uit mensensmokkel. Door die smokkel hebben illegale Chinezen grote schulden. Die schulden dwingt ze te helpen bij nieuwe mensensmokkel, zodat nóg meer illegalen met zware financiële verplichtingen hier terechtkomen, die ze maar op één manier kunnen terugverdienen: in de criminaliteit.''
Chinese criminaliteit is voor de buitenwereld zelden zichtbaar. En lastig op te sporen. ,,Twee mensen komen eten in een Chinees restaurant en geven de baas een knikje. Een paar dagen later zijn ze terug, weer zo'n knikje. De eigenaar heeft de keus: betalen of negeren. Als hij hen negeert, loopt hij het gevaar van gijzeling of geweld. Als hij betaalt is hij gezwicht voor een daad die naar Nederlands recht geen afpersing is, omdat er geen woord is gewisseld.''
De Chinese samenleving is in beweging. Was het tien jaar geleden ondenkbaar dat een Chinees aangifte deed tegen een landgenoot, vorig jaar dienden in het hele land vijftig restauranthouders een strafklacht in wegens afpersing. Daar kwamen tien gijzelingen en drie liquidaties bovenop. Hoge aantallen voor een gemeenschap van 50.000 à 60.000 mensen. ,,Er wordt gemarteld en dat gaat soms zeer wreed. Je kan een pink afzagen. Het kan ook tergend langzaam'', aldus Van der Zee.
Het doen van aangifte is hoe dan ook riskant. ,,Als een veroordeelde zijn straf na een paar jaar bijna heeft uitgediend, belt hij uit de cel met de aangever. De afpersing begint opnieuw. Eerst wordt er geld geëist, en als dat niet komt, volgt gijzeling of geweld, soms allebei. Dit is geen reclame voor het doen van aangifte, dat weet ik wel, maar het is de werkelijkheid.''
Een alarmerend probleem dat scherper aan het licht komt, zeggen Van der Zee en Knape, is dat de Chinese gemeenschap een groeiende behoefte krijgt om misdaadgeld buiten de eigen gemeenschap te pakken te krijgen. Ook hier is het `succes' van mensensmokkel de drijvende kracht. ,,De Chinese gemeenschap is vol. Er kan niemand meer bij. Zo beleven de Chinezen het zelf. Chinese restaurants zijn niet meer de goedkoopste eethuizen, de inkomsten dalen, en het aantal illegalen neemt toe. Er is geen werk meer voor ze. Daarom kan je wachten op het moment dat Chinezen hun afpersings- en gijzelingsacties buiten de eigen kring uitvoeren. We hebben al onderzoeken gedaan waarin Chinese verdachten samenwerkten met Turken en Nederlanders.''
Een ander gevolg is dat mensen die hiernaartoe gesmokkeld zijn, en die na een lange reis ontdekken dat ze hier nauwelijks geld kunnen verdienen, weigeren de schulden te betalen die ze bij de organiserende `slangenkoppen' hebben gemaakt om de reis te betalen. Van der Zee: ,,Twee ontwikkelingen komen hier samen. De smokkel wordt steeds beestachtiger. Laatst hebben we een geval gehad van vijfentwintig mensen die in een busje uit Parijs kwamen. Ze konden alleen staan. Voor zitten was geen ruimte. Als mensen na zo'n tocht ontdekken dat ze hier `te veel' zijn, en er niets te verdienen valt, wíllen ze hun lening niet eens meer terugbetalen. Dan doen ze aangifte bij de politie. Zo zal het aantal afpersingen en afrekeningen alleen maar groeien. Het is geen grote gok dat op dit moment in Nederland Chinezen worden gegijzeld.''
Van der Zee en Knape bepleiten de aandacht voor de Chinese maffia te handhaven. De procureurs-generaal hebben besloten het ZOA-team op te laten gaan in een landelijk informatiepunt voor mensensmokkel, het IAM. Justitie vindt de aanpak van andere criminaliteit belangrijker voor het Rotterdamse kernteam. Van der Zee en Knape willen er niet over zeuren, de beslissing is genomen. ,,Ons team werkt op een andere plaats voort. Dat is goed. Want als de aandacht voor dit onderwerp verslapt, krijgt de maatschappij dat dubbel en dwars terug.''
Natuurlijk bestaat er Chinese maffia. En Zuideuropese, en Oosteuropese, en gewone Nederlandse.
Maar het merendeel van de Chinezen in Nederland zit niet in de maffia en bezorgen de samenleving ook geen overlast. Ze spreken voldoende Nederlands, hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen, enz.
Net als met de Vietnamese bootvluchtelingen van weleer. Daar zijn er begin jaren '80 ook veel van naar Nederland gekomen. Maar ze houden hun eigen broek op, gedragen zich netjes, zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit en hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen.
En dat is toch héél iets anders dan (helaas) van vele andere bevolkingsgroepen die naar Nederland zijn gekomen, kan worden gezegd.
[...]
Die persen elkaar af en houden dat onder de pet. Weleens van de chinese maffia gehoord ?
Vier jaar lang bracht de Rotterdamse politie de Chinese maffia in Nederland in kaart. Een wreed milieu dat op het punt staat het werkterrein buiten de eigen kring te verleggen.
ROTTERDAM, 2 MEI. Een Chinese maffialeider is onzichtbaar. Waar veel Hollandse drugsboeren hun te grote rijkdom onomfloerst etaleren, daar leiden Chinese maffiosi een heimelijk leven. ,,Een pronkauto hebben ze soms'', zegt Dirk van der Zee. ,,Maar verder vertonen ze geen luxe. Ze kleden zich zoals andere Chinezen. En als je hun huis ziet, is je eerste reactie: goh, woon jij hier?''
Van der Zee leidde de afgelopen vier jaar het landelijk `expertisecentrum' Zuid-Oost Azië (ZOA) van de politie. Dat werd na de parlementaire enquête-Van Traa opgericht om beter zicht te krijgen op georganiseerde criminaliteit uit die regio. Uiteindelijk richtte bijna alle aandacht zich op de Chinese maffia, zegt Van der Zee. Hij zit tegenover Kees Knape, hoofd van het Rotterdamse kernteam dat de zware misdaad bestrijdt. Het ZOA valt onder dat kernteam.
,,De ruggengraat van de Chinese misdaad in Nederland is mensensmokkel. Liquidaties, afpersingen, overvallen, drugshandel – het komt allemaal voort uit mensensmokkel. Door die smokkel hebben illegale Chinezen grote schulden. Die schulden dwingt ze te helpen bij nieuwe mensensmokkel, zodat nóg meer illegalen met zware financiële verplichtingen hier terechtkomen, die ze maar op één manier kunnen terugverdienen: in de criminaliteit.''
Chinese criminaliteit is voor de buitenwereld zelden zichtbaar. En lastig op te sporen. ,,Twee mensen komen eten in een Chinees restaurant en geven de baas een knikje. Een paar dagen later zijn ze terug, weer zo'n knikje. De eigenaar heeft de keus: betalen of negeren. Als hij hen negeert, loopt hij het gevaar van gijzeling of geweld. Als hij betaalt is hij gezwicht voor een daad die naar Nederlands recht geen afpersing is, omdat er geen woord is gewisseld.''
De Chinese samenleving is in beweging. Was het tien jaar geleden ondenkbaar dat een Chinees aangifte deed tegen een landgenoot, vorig jaar dienden in het hele land vijftig restauranthouders een strafklacht in wegens afpersing. Daar kwamen tien gijzelingen en drie liquidaties bovenop. Hoge aantallen voor een gemeenschap van 50.000 à 60.000 mensen. ,,Er wordt gemarteld en dat gaat soms zeer wreed. Je kan een pink afzagen. Het kan ook tergend langzaam'', aldus Van der Zee.
Het doen van aangifte is hoe dan ook riskant. ,,Als een veroordeelde zijn straf na een paar jaar bijna heeft uitgediend, belt hij uit de cel met de aangever. De afpersing begint opnieuw. Eerst wordt er geld geëist, en als dat niet komt, volgt gijzeling of geweld, soms allebei. Dit is geen reclame voor het doen van aangifte, dat weet ik wel, maar het is de werkelijkheid.''
Een alarmerend probleem dat scherper aan het licht komt, zeggen Van der Zee en Knape, is dat de Chinese gemeenschap een groeiende behoefte krijgt om misdaadgeld buiten de eigen gemeenschap te pakken te krijgen. Ook hier is het `succes' van mensensmokkel de drijvende kracht. ,,De Chinese gemeenschap is vol. Er kan niemand meer bij. Zo beleven de Chinezen het zelf. Chinese restaurants zijn niet meer de goedkoopste eethuizen, de inkomsten dalen, en het aantal illegalen neemt toe. Er is geen werk meer voor ze. Daarom kan je wachten op het moment dat Chinezen hun afpersings- en gijzelingsacties buiten de eigen kring uitvoeren. We hebben al onderzoeken gedaan waarin Chinese verdachten samenwerkten met Turken en Nederlanders.''
Een ander gevolg is dat mensen die hiernaartoe gesmokkeld zijn, en die na een lange reis ontdekken dat ze hier nauwelijks geld kunnen verdienen, weigeren de schulden te betalen die ze bij de organiserende `slangenkoppen' hebben gemaakt om de reis te betalen. Van der Zee: ,,Twee ontwikkelingen komen hier samen. De smokkel wordt steeds beestachtiger. Laatst hebben we een geval gehad van vijfentwintig mensen die in een busje uit Parijs kwamen. Ze konden alleen staan. Voor zitten was geen ruimte. Als mensen na zo'n tocht ontdekken dat ze hier `te veel' zijn, en er niets te verdienen valt, wíllen ze hun lening niet eens meer terugbetalen. Dan doen ze aangifte bij de politie. Zo zal het aantal afpersingen en afrekeningen alleen maar groeien. Het is geen grote gok dat op dit moment in Nederland Chinezen worden gegijzeld.''
Van der Zee en Knape bepleiten de aandacht voor de Chinese maffia te handhaven. De procureurs-generaal hebben besloten het ZOA-team op te laten gaan in een landelijk informatiepunt voor mensensmokkel, het IAM. Justitie vindt de aanpak van andere criminaliteit belangrijker voor het Rotterdamse kernteam. Van der Zee en Knape willen er niet over zeuren, de beslissing is genomen. ,,Ons team werkt op een andere plaats voort. Dat is goed. Want als de aandacht voor dit onderwerp verslapt, krijgt de maatschappij dat dubbel en dwars terug.''
Natuurlijk bestaat er Chinese maffia. En Zuideuropese, en Oosteuropese, en gewone Nederlandse.
Maar het merendeel van de Chinezen in Nederland zit niet in de maffia en bezorgen de samenleving ook geen overlast. Ze spreken voldoende Nederlands, hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen, enz.
Net als met de Vietnamese bootvluchtelingen van weleer. Daar zijn er begin jaren '80 ook veel van naar Nederland gekomen. Maar ze houden hun eigen broek op, gedragen zich netjes, zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit en hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen.
En dat is toch héél iets anders dan (helaas) van vele andere bevolkingsgroepen die naar Nederland zijn gekomen, kan worden gezegd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2015 om 20:21
En ook in Almelo zijn er zo nu en dan wat 'incidentjes' het zal de verveling wel zijn..
http://regio.tpo.nl/2015/10/06/probleme ... blematiek/
http://regio.tpo.nl/2015/10/06/probleme ... blematiek/
woensdag 7 oktober 2015 om 20:21
quote:sabbaticalmeds schreef op 07 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
hoe kom je daar nu bij? in nederland is het gros van de moslims seculier, ze gaan naar de moskee omdat er anders over ze geroddeld wordt. net zoals een hoop nederlanders die voor de vorm in de kerk zitten.Ja hoor.
[...]
hoe kom je daar nu bij? in nederland is het gros van de moslims seculier, ze gaan naar de moskee omdat er anders over ze geroddeld wordt. net zoals een hoop nederlanders die voor de vorm in de kerk zitten.Ja hoor.
verba volant, scripta manent.
woensdag 7 oktober 2015 om 20:23
woensdag 7 oktober 2015 om 20:24
quote:pejeka schreef op 07 oktober 2015 @ 20:20:
[...]
Natuurlijk bestaat er Chinese maffia. En Zuideuropese, en Oosteuropese, en gewone Nederlandse.
Maar het merendeel van de Chinezen in Nederland zit niet in de maffia en bezorgen de samenleving ook geen overlast. Ze spreken voldoende Nederlands, hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen, enz.
Net als met de Vietnamese bootvluchtelingen van weleer. Daar zijn er begin jaren '80 ook veel van naar Nederland gekomen. Maar ze houden hun eigen broek op, gedragen zich netjes, zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit en hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen.
En dat is toch héél iets anders dan (helaas) van vele andere bevolkingsgroepen die naar Nederland zijn gekomen, kan worden gezegd.
Hoe kom je hier bij? Als je het hebt over integratie in de zin van de taal spreken en contact met nederlanders zijn Chinezen helemaal niet zo goed geintegreerd als sommigen je willen doen geloven.
De KPC-groep geeft, in samenwerking met het IOC in een project rond Chinese leerlingen (Wit, e.a., 2006, zie ook Rijkschroef, 1998), aan dat er knelpunten bestaan wat betreft de Chinese en de Nederlandse cultuur. Ondanks het feit dat Chinezen in Nederland over het algemeen een gewaardeerde plaats op de arbeidsmarkt bekleden en de kinderen goede schoolprestaties laten zien. De Chinese cultuur is een wij-cultuur. De Nederlandse gemeenschap is meer naar buiten gericht. Er heerst een ik-cultuur. Chinezen in Nederland hebben vaak de neiging om contacten binnen hun eigen kring en cultuur te houden. Zij vinden contact met Nederlanders overigens wel belangrijk om goed te kunnen functioneren in de Nederlandse samenleving (Wit, e.a. 2006; zie ook Rijkschroef, 1998). Met name de eerste generatie Chinese migranten is gericht op de eigen kring. Dit heeft onder andere te maken met de beperkte kennis van de Nederlandse taal (Vogels, e.a., 1999). Zij richten zich vooral op de eigen familie (Vogels, e.a., 1999; Rijkschroeff, 1998). Dit geldt, volgens cijfers uit 2001, bij uitstek voor de oudere (50 jaar en ouder) en jongere (30 tot 50 jaar) groep van de eerste generatie
bron: http://www.wereldjournali ... 02/chinezen_in_nederland/
[...]
Natuurlijk bestaat er Chinese maffia. En Zuideuropese, en Oosteuropese, en gewone Nederlandse.
Maar het merendeel van de Chinezen in Nederland zit niet in de maffia en bezorgen de samenleving ook geen overlast. Ze spreken voldoende Nederlands, hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen, enz.
Net als met de Vietnamese bootvluchtelingen van weleer. Daar zijn er begin jaren '80 ook veel van naar Nederland gekomen. Maar ze houden hun eigen broek op, gedragen zich netjes, zijn niet oververtegenwoordigd in de criminaliteit en hun kinderen hangen niet op straat rond om anderen lastig te vallen.
En dat is toch héél iets anders dan (helaas) van vele andere bevolkingsgroepen die naar Nederland zijn gekomen, kan worden gezegd.
Hoe kom je hier bij? Als je het hebt over integratie in de zin van de taal spreken en contact met nederlanders zijn Chinezen helemaal niet zo goed geintegreerd als sommigen je willen doen geloven.
De KPC-groep geeft, in samenwerking met het IOC in een project rond Chinese leerlingen (Wit, e.a., 2006, zie ook Rijkschroef, 1998), aan dat er knelpunten bestaan wat betreft de Chinese en de Nederlandse cultuur. Ondanks het feit dat Chinezen in Nederland over het algemeen een gewaardeerde plaats op de arbeidsmarkt bekleden en de kinderen goede schoolprestaties laten zien. De Chinese cultuur is een wij-cultuur. De Nederlandse gemeenschap is meer naar buiten gericht. Er heerst een ik-cultuur. Chinezen in Nederland hebben vaak de neiging om contacten binnen hun eigen kring en cultuur te houden. Zij vinden contact met Nederlanders overigens wel belangrijk om goed te kunnen functioneren in de Nederlandse samenleving (Wit, e.a. 2006; zie ook Rijkschroef, 1998). Met name de eerste generatie Chinese migranten is gericht op de eigen kring. Dit heeft onder andere te maken met de beperkte kennis van de Nederlandse taal (Vogels, e.a., 1999). Zij richten zich vooral op de eigen familie (Vogels, e.a., 1999; Rijkschroeff, 1998). Dit geldt, volgens cijfers uit 2001, bij uitstek voor de oudere (50 jaar en ouder) en jongere (30 tot 50 jaar) groep van de eerste generatie
bron: http://www.wereldjournali ... 02/chinezen_in_nederland/
woensdag 7 oktober 2015 om 20:25
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 oktober 2015 @ 20:22:
Chinezen zijn ook jarenlang prominent aanwezig ( geweest) in de illegale gokhuizen, prostitutie en drugshandel.
Net zoals Nederlanders, Balkan-figuren en Italianen en noem maar op.
Maar de normale alledaagse Chinezen die hier zijn, passen zich netjes aan, bezorgen geen overlast, hun kinderen hangen niet op straat rond en ze zijn niet oververtegenwoordigd in allerlei criminaliteit, of mis ik iets?
Chinezen zijn ook jarenlang prominent aanwezig ( geweest) in de illegale gokhuizen, prostitutie en drugshandel.
Net zoals Nederlanders, Balkan-figuren en Italianen en noem maar op.
Maar de normale alledaagse Chinezen die hier zijn, passen zich netjes aan, bezorgen geen overlast, hun kinderen hangen niet op straat rond en ze zijn niet oververtegenwoordigd in allerlei criminaliteit, of mis ik iets?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2015 om 20:26
We zijn sowieso erg populair:
http://www.telegraaf.nl/b ... r_migratie_Cariben__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... r_migratie_Cariben__.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
