Actueel
alle pijlers
Dwangarbeid in Nederland
donderdag 29 mei 2014 om 07:03
Hoi allemaal,
OP dit moment ben ik het onderstaande artikel aan het lezen...
Mijn haren staan recht overeind.
Waar is Nederland in godsnaam mee bezig?
http://stopdebankiers.nl/ ... groningen-tot-vlissingen/
OP dit moment ben ik het onderstaande artikel aan het lezen...
Mijn haren staan recht overeind.
Waar is Nederland in godsnaam mee bezig?
http://stopdebankiers.nl/ ... groningen-tot-vlissingen/
donderdag 29 mei 2014 om 11:17
En als je als zestiger met behoud van uitkering vrijwilligerswerk wil doen, omdat je toch nergens meer aangekomen wordt, mag dat niet van het UWV, want dan ben je niet beschikbaar voor betaald werd en doe je aan arbeidsverdringing. Maar je moet van datzelfde UWV wel het werk van de thuiszorg overnemen, 'omdat je een ervaringsplek nodig hebt'.
donderdag 29 mei 2014 om 11:17
quote:okkervil schreef op 29 mei 2014 @ 11:01:
Wat mij tegen de borst stuit is dat het probleem verschoven wordt. Bij allerlei instanties en bedrijven wordt bezuinigd en er vallen veel ontslagen. Diezelfde bedrijven verplichten die ontslagen mensen voor een lagere uitkering hetzelfde werk te doen. Dat is toch krom.
Mensen moeten weer aan het werk, prima dat snap ik. Maar investeer dan in nieuwe banen en in educatie in plaats van thuiszorghulp A te ontslaan en werkloze B er voor een fractie van het geld er voor in te zetten. Ik zie niet in hoe dat mensen weer aan het werk helpt. Netto zijn er net zoveel mensen aan het werk en zitten er net zoveel mensen thuis.
Ik zit zelf ook in de WW en wil heel graag weer werken. In mijn branche is momenteel geen tot zeer weinig werk, dus ik solliciteer op vanalles. Laatst kwam er een vacature in mijn omgeving voorbij. Alles klopte. Het aantal jaren ervaring (5 -10 jaar), opleiding, inhoud van het werk, profiel. Ik mag wel zeggen dat ik voor 99% aan het profiel voldeed wat in de vacature stond. En wat denk je. Afgewezen omdat ik niet aan het profiel voldeed. Natuurlijk heb ik even gebeld en wat denk je. Een vaag antwoord over betere kandidaten. Viavia heb ik gehoord dat ze een starter die zo van school kwam hebben aangenomen. Is blijkbaar goedkoper. Zet dat dan ook in de vacature en vraag niet om een ervaren kracht.
Hear, hear. Mijn vriend is de afgelopen weken in een lichte depressie gezakt, vanwege dit soort fratsen. Al anderhalf jaar solliciteert hij zich suf, met dezelfde afwijzingstekst als resultaat. Hij is allround, 16 jaar ervaring, representatief, staat zijn mannetje als het moet. "Past niet in het profiel". Nee, inderdaad. Tegenwoordig is beveiliging ook hot als studentenbaan............En helaas is hij met 46 jaar oud geen student meer.
Maargoed, hij heeft nu twee van die flut 0-uren contracten, hij kan af en toe in ieder geval weer werken. Volgend jaar is het klaar met de WW uitkering en hij heeft geen recht op bijstand. Ik kan dat financiële gat niet opvullen, al zou ik 6 dagen per week werken.
Dat wordt een probleem. Maar liever dat, dan dat ik met lede ogen moet aanzien hoe hij gebruikt wordt in ruil voor een fooi.
Wat mij tegen de borst stuit is dat het probleem verschoven wordt. Bij allerlei instanties en bedrijven wordt bezuinigd en er vallen veel ontslagen. Diezelfde bedrijven verplichten die ontslagen mensen voor een lagere uitkering hetzelfde werk te doen. Dat is toch krom.
Mensen moeten weer aan het werk, prima dat snap ik. Maar investeer dan in nieuwe banen en in educatie in plaats van thuiszorghulp A te ontslaan en werkloze B er voor een fractie van het geld er voor in te zetten. Ik zie niet in hoe dat mensen weer aan het werk helpt. Netto zijn er net zoveel mensen aan het werk en zitten er net zoveel mensen thuis.
Ik zit zelf ook in de WW en wil heel graag weer werken. In mijn branche is momenteel geen tot zeer weinig werk, dus ik solliciteer op vanalles. Laatst kwam er een vacature in mijn omgeving voorbij. Alles klopte. Het aantal jaren ervaring (5 -10 jaar), opleiding, inhoud van het werk, profiel. Ik mag wel zeggen dat ik voor 99% aan het profiel voldeed wat in de vacature stond. En wat denk je. Afgewezen omdat ik niet aan het profiel voldeed. Natuurlijk heb ik even gebeld en wat denk je. Een vaag antwoord over betere kandidaten. Viavia heb ik gehoord dat ze een starter die zo van school kwam hebben aangenomen. Is blijkbaar goedkoper. Zet dat dan ook in de vacature en vraag niet om een ervaren kracht.
Hear, hear. Mijn vriend is de afgelopen weken in een lichte depressie gezakt, vanwege dit soort fratsen. Al anderhalf jaar solliciteert hij zich suf, met dezelfde afwijzingstekst als resultaat. Hij is allround, 16 jaar ervaring, representatief, staat zijn mannetje als het moet. "Past niet in het profiel". Nee, inderdaad. Tegenwoordig is beveiliging ook hot als studentenbaan............En helaas is hij met 46 jaar oud geen student meer.
Maargoed, hij heeft nu twee van die flut 0-uren contracten, hij kan af en toe in ieder geval weer werken. Volgend jaar is het klaar met de WW uitkering en hij heeft geen recht op bijstand. Ik kan dat financiële gat niet opvullen, al zou ik 6 dagen per week werken.
Dat wordt een probleem. Maar liever dat, dan dat ik met lede ogen moet aanzien hoe hij gebruikt wordt in ruil voor een fooi.
donderdag 29 mei 2014 om 11:27
Oh gruwel, studenten als beveiliger inzetten. Bij ons in het winkelcentrum lopen er ook kinderen in nette pakken rond als beveiliger. Zie je die al leeftijdsgenoten terechtwijzen die binnen skateboarden of wiet roken in de parkeergarage?
Voor dat werk moet je mensen hebben die gezag uitstralen en ja, die zijn vaak 25+.
Voor dat werk moet je mensen hebben die gezag uitstralen en ja, die zijn vaak 25+.
donderdag 29 mei 2014 om 11:36
quote:carola_c schreef op 29 mei 2014 @ 08:30:
Nivelleren is toch het Feestje wat jullie een jaar geleden zo graag wilden hebben. En daar ook massaal voor gestemd hadden.
Nou, dus niet klagen nu. Dat Nivelleer Feestje, dat gaan jullie krijgen hoor!
Het Feestje is nog lang niet afgelopen, slechts begonnen.
Ik heb nog steeds geen verandert stemgedrag gezien (bij de laatste Eu verkiezingen) dus wat mij betreft:
Nivelleer maar lekker door.
Ik snap nooit ene mallemoer van jouw bijdragen. Wat heeft dit in godsnaam met nivellering te maken? Nivelleren zoals het door de voorstanders bedoeld is houdt in dat de inkomens van rijkeren en armeren dichter bij elkaar komen. Dus dat de laagste inkomens stijgen.
Wat hier gebeurt zou ik eerder uitbuiting van de onderklasse noemen. Gewoon omdat het kan. Dat is niet wat wordt voorgestaan door mensen die nivellering willen, maar eerder door de tegenstanders daarvan.
Nivelleren is toch het Feestje wat jullie een jaar geleden zo graag wilden hebben. En daar ook massaal voor gestemd hadden.
Nou, dus niet klagen nu. Dat Nivelleer Feestje, dat gaan jullie krijgen hoor!
Het Feestje is nog lang niet afgelopen, slechts begonnen.
Ik heb nog steeds geen verandert stemgedrag gezien (bij de laatste Eu verkiezingen) dus wat mij betreft:
Nivelleer maar lekker door.
Ik snap nooit ene mallemoer van jouw bijdragen. Wat heeft dit in godsnaam met nivellering te maken? Nivelleren zoals het door de voorstanders bedoeld is houdt in dat de inkomens van rijkeren en armeren dichter bij elkaar komen. Dus dat de laagste inkomens stijgen.
Wat hier gebeurt zou ik eerder uitbuiting van de onderklasse noemen. Gewoon omdat het kan. Dat is niet wat wordt voorgestaan door mensen die nivellering willen, maar eerder door de tegenstanders daarvan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 29 mei 2014 om 11:37
quote:Starshine schreef op 29 mei 2014 @ 11:27:
Oh gruwel, studenten als beveiliger inzetten. Bij ons in het winkelcentrum lopen er ook kinderen in nette pakken rond als beveiliger. Zie je die al leeftijdsgenoten terechtwijzen die binnen skateboarden of wiet roken in de parkeergarage?
Voor dat werk moet je mensen hebben die gezag uitstralen en ja, die zijn vaak 25+.
Er lopen al advocaten rond waarvan ik me afvraag of ze al stemgerechtigd zijn.
Die mensen worden niet jonger, wij worden ouder.
Oh gruwel, studenten als beveiliger inzetten. Bij ons in het winkelcentrum lopen er ook kinderen in nette pakken rond als beveiliger. Zie je die al leeftijdsgenoten terechtwijzen die binnen skateboarden of wiet roken in de parkeergarage?
Voor dat werk moet je mensen hebben die gezag uitstralen en ja, die zijn vaak 25+.
Er lopen al advocaten rond waarvan ik me afvraag of ze al stemgerechtigd zijn.
Die mensen worden niet jonger, wij worden ouder.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 29 mei 2014 om 11:46
donderdag 29 mei 2014 om 11:50
Als je als dwangarbeider wordt ingezet lijkt me dat je jezelf niet in de gevarenzone gaat plaatsen, maar liever omkijkt als je iets ziet gebeuren zodat je zelf in elk geval buiten schot blijft. Althans, dat zou ik doen. Geen normaal salaris inclusief secundaire arbeidsvoorwaarden levert 'n ongemotiveerde werknemer, iemand die verplicht aanwezig is, maar z'n handen niet vies maakt.
donderdag 29 mei 2014 om 12:04
quote:Starshine schreef op 29 mei 2014 @ 11:27:
Oh gruwel, studenten als beveiliger inzetten. Bij ons in het winkelcentrum lopen er ook kinderen in nette pakken rond als beveiliger. Zie je die al leeftijdsgenoten terechtwijzen die binnen skateboarden of wiet roken in de parkeergarage?
Voor dat werk moet je mensen hebben die gezag uitstralen en ja, die zijn vaak 25+.Ik begrijp het ook niet. Een "echte beveiliger" moet BHV en EHBO hebben en met regelmaat op herhaling voor de nieuwe technieken. Het bedrijf betaalt dat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat betalen voor een student. Lekker goedkoop. Een student heeft ook geen bevoegdheden, die beveiligers wel hebben. Ergo: er wordt de schijn gewekt dat er beveiliging rondloopt, maar als er echt iets gebeurt, heb je er geen zak aan.
Oh gruwel, studenten als beveiliger inzetten. Bij ons in het winkelcentrum lopen er ook kinderen in nette pakken rond als beveiliger. Zie je die al leeftijdsgenoten terechtwijzen die binnen skateboarden of wiet roken in de parkeergarage?
Voor dat werk moet je mensen hebben die gezag uitstralen en ja, die zijn vaak 25+.Ik begrijp het ook niet. Een "echte beveiliger" moet BHV en EHBO hebben en met regelmaat op herhaling voor de nieuwe technieken. Het bedrijf betaalt dat. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat betalen voor een student. Lekker goedkoop. Een student heeft ook geen bevoegdheden, die beveiligers wel hebben. Ergo: er wordt de schijn gewekt dat er beveiliging rondloopt, maar als er echt iets gebeurt, heb je er geen zak aan.
donderdag 29 mei 2014 om 12:07
quote:Starshine schreef op 29 mei 2014 @ 11:46:
Dat is waar snoesje, maar ik zie een meiske van 21 of daaromtrent niet overtuigend een groepje hangjeugd tussen de 16 en 18 wegsturen. En weten die werkstudenten, die hooguit een dagje cursus in conflictbeheersing hebben gehad, wat ze moeten doen als de juwelier wordt overvallen?Nee, net zo min als dat ze weten hoe een ontruiming te coördineren en hoe een AED apparaat werkt.
Dat is waar snoesje, maar ik zie een meiske van 21 of daaromtrent niet overtuigend een groepje hangjeugd tussen de 16 en 18 wegsturen. En weten die werkstudenten, die hooguit een dagje cursus in conflictbeheersing hebben gehad, wat ze moeten doen als de juwelier wordt overvallen?Nee, net zo min als dat ze weten hoe een ontruiming te coördineren en hoe een AED apparaat werkt.
donderdag 29 mei 2014 om 12:09
quote:elninjoo schreef op 29 mei 2014 @ 11:50:
Als je als dwangarbeider wordt ingezet lijkt me dat je jezelf niet in de gevarenzone gaat plaatsen, maar liever omkijkt als je iets ziet gebeuren zodat je zelf in elk geval buiten schot blijft. Althans, dat zou ik doen. Geen normaal salaris inclusief secundaire arbeidsvoorwaarden levert 'n ongemotiveerde werknemer, iemand die verplicht aanwezig is, maar z'n handen niet vies maakt.Precies. Ze krijgen waarde naar geld. Bijzonder weinig dus.
Als je als dwangarbeider wordt ingezet lijkt me dat je jezelf niet in de gevarenzone gaat plaatsen, maar liever omkijkt als je iets ziet gebeuren zodat je zelf in elk geval buiten schot blijft. Althans, dat zou ik doen. Geen normaal salaris inclusief secundaire arbeidsvoorwaarden levert 'n ongemotiveerde werknemer, iemand die verplicht aanwezig is, maar z'n handen niet vies maakt.Precies. Ze krijgen waarde naar geld. Bijzonder weinig dus.
donderdag 29 mei 2014 om 12:26
quote:merano schreef op 29 mei 2014 @ 11:36:
[...]
Ik snap nooit ene mallemoer van jouw bijdragen. Wat heeft dit in godsnaam met nivellering te maken? Nivelleren zoals het door de voorstanders bedoeld is houdt in dat de inkomens van rijkeren en armeren dichter bij elkaar komen. Dus dat de laagste inkomens stijgen.
Wat hier gebeurt zou ik eerder uitbuiting van de onderklasse noemen. Gewoon omdat het kan. Dat is niet wat wordt voorgestaan door mensen die nivellering willen, maar eerder door de tegenstanders daarvan.Nope, ze heeft wel degelijk een punt, want de laagste inkomen blijven dalen, met razende snelheid. Dat is de prijs die voor die nivelering wordt betaald. Mensen in de bijstand moeten binnenkort, letterlijk kiezen tussen brood en nieuwe sokken.
[...]
Ik snap nooit ene mallemoer van jouw bijdragen. Wat heeft dit in godsnaam met nivellering te maken? Nivelleren zoals het door de voorstanders bedoeld is houdt in dat de inkomens van rijkeren en armeren dichter bij elkaar komen. Dus dat de laagste inkomens stijgen.
Wat hier gebeurt zou ik eerder uitbuiting van de onderklasse noemen. Gewoon omdat het kan. Dat is niet wat wordt voorgestaan door mensen die nivellering willen, maar eerder door de tegenstanders daarvan.Nope, ze heeft wel degelijk een punt, want de laagste inkomen blijven dalen, met razende snelheid. Dat is de prijs die voor die nivelering wordt betaald. Mensen in de bijstand moeten binnenkort, letterlijk kiezen tussen brood en nieuwe sokken.
donderdag 29 mei 2014 om 13:22
Nivellering is kut, ik heb dat nooit gewild. Het haalt alle motivatie bij mensen weg om een stapje harder te lopen om je op te werken.
Waarom zou ik moeite doen voor een hogere opleiding, meer verantwoordelijkheid, zwaarder werk, langere uren etc als er bijna niks extra;s tegenover staat?
Maar zo te zien lost dat zichzelf nu op...alle ongeschoolde en laaggeschoolde baantjes worden vergeven als 'ervaringsplaats' door het UWV. Dus om een normaal salaris te verdienen moet je wel hoger opgeleid zijn. Blijkbaar mbo+, want een zorghulp is al mbo2 niveau.. Waar mensen moeten gaan werken die gewoon echt niet meer kunnen dan mbo2, is nog een raadsel.....
Waarom zou ik moeite doen voor een hogere opleiding, meer verantwoordelijkheid, zwaarder werk, langere uren etc als er bijna niks extra;s tegenover staat?
Maar zo te zien lost dat zichzelf nu op...alle ongeschoolde en laaggeschoolde baantjes worden vergeven als 'ervaringsplaats' door het UWV. Dus om een normaal salaris te verdienen moet je wel hoger opgeleid zijn. Blijkbaar mbo+, want een zorghulp is al mbo2 niveau.. Waar mensen moeten gaan werken die gewoon echt niet meer kunnen dan mbo2, is nog een raadsel.....
donderdag 29 mei 2014 om 13:27
quote:Starshine schreef op 29 mei 2014 @ 13:22:
Nivellering is kut, ik heb dat nooit gewild. Het haalt alle motivatie bij mensen weg om een stapje harder te lopen om je op te werken.
Waarom zou ik moeite doen voor een hogere opleiding, meer verantwoordelijkheid, zwaarder werk, langere uren etc als er bijna niks extra;s tegenover staat?
Maar zo te zien lost dat zichzelf nu op...alle ongeschoolde en laaggeschoolde baantjes worden vergeven als 'ervaringsplaats' door het UWV. Dus om een normaal salaris te verdienen moet je wel hoger opgeleid zijn. Blijkbaar mbo+, want een zorghulp is al mbo2 niveau.. Waar mensen moeten gaan werken die gewoon echt niet meer kunnen dan mbo2, is nog een raadsel.....Je slaat de spijker op de kop. Mensen die gewoonweg de vermogens niet hebben om een hogere opleiding te volgen, vallen steeds meer buiten de boot. Die konden vroeger aan de bak als productiemedewerker, als kofiiejuffrouw, kantinemedewerker, concierge, klusjesman bij een bedrijf, of wat dan ook. Al die banen zijn wegbezuinigd, of verplaatst naar lagelonenlanden, of ingenomen door nóg goedkopere mensen van elders uit de EU.
Nivellering is kut, ik heb dat nooit gewild. Het haalt alle motivatie bij mensen weg om een stapje harder te lopen om je op te werken.
Waarom zou ik moeite doen voor een hogere opleiding, meer verantwoordelijkheid, zwaarder werk, langere uren etc als er bijna niks extra;s tegenover staat?
Maar zo te zien lost dat zichzelf nu op...alle ongeschoolde en laaggeschoolde baantjes worden vergeven als 'ervaringsplaats' door het UWV. Dus om een normaal salaris te verdienen moet je wel hoger opgeleid zijn. Blijkbaar mbo+, want een zorghulp is al mbo2 niveau.. Waar mensen moeten gaan werken die gewoon echt niet meer kunnen dan mbo2, is nog een raadsel.....Je slaat de spijker op de kop. Mensen die gewoonweg de vermogens niet hebben om een hogere opleiding te volgen, vallen steeds meer buiten de boot. Die konden vroeger aan de bak als productiemedewerker, als kofiiejuffrouw, kantinemedewerker, concierge, klusjesman bij een bedrijf, of wat dan ook. Al die banen zijn wegbezuinigd, of verplaatst naar lagelonenlanden, of ingenomen door nóg goedkopere mensen van elders uit de EU.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 mei 2014 om 13:37
bij ons in het verpleegtehuis worden die banen gedaan door WNK'ers. Dat zijn mensen met een arbeidshandicap (kan van alles zijn....of een verstandelijke beperking, of autistisch, of gewoon te oud). Die bestieren de kantine, het winkeltje en doen klusjes. Er staat 1 werkbegeleider boven en that's it.
Een fijne, beschermde werkomgeving, maar volgens mij is het wel allemaal met behoud van uitkering/vrijwilligerswerk. Ik weet niet zo goed wat ik er van moet denken. Aan de ene kant: fijn dat deze mensen ook een kans krijgen en ze doen goed werk, want anders zou het winkeltje al gauw te duur worden om te bestaan. Aan de andere kant vind ik het arbeidsverdringing.
Een fijne, beschermde werkomgeving, maar volgens mij is het wel allemaal met behoud van uitkering/vrijwilligerswerk. Ik weet niet zo goed wat ik er van moet denken. Aan de ene kant: fijn dat deze mensen ook een kans krijgen en ze doen goed werk, want anders zou het winkeltje al gauw te duur worden om te bestaan. Aan de andere kant vind ik het arbeidsverdringing.
donderdag 29 mei 2014 om 13:41
quote:spuit-elf schreef op 29 mei 2014 @ 10:37:
Ik ben het er in principe wel mee eens dat het een slecht systeem is, dat het leidt tot arbeidsverdringing en dat het belachelijk is om mensen niet fatsoenlijk te betalen voor arbeid. Maar de term 'dwangarbeid' stuit mij wel tegen de borst: er is geen sprake van dwang. Het is een voorwaarde om iets te krijgen, namelijk een uitkering. Dat dit als dwangarbeid gezien wordt vind ik tekenend voor het idee dat je recht hebt op een uitkering zonder dat daar plichten tegenover staan. Dat is nou eenmaal (gelukkig) niet waar.
Ook mensen die voorheen arbeidsongeschikt waren en na herkeuring niet zijn nu geschikt voor dwangarbeid.
Kortom: arbeidsongeschikt is tegenwoordig dwangarbeidsgeschikt want die moeten nu ook bijvoorbeeld bij een aarbeienteler (zie artikel van Starshine Mika65) aan het werk.
Ik ben het er in principe wel mee eens dat het een slecht systeem is, dat het leidt tot arbeidsverdringing en dat het belachelijk is om mensen niet fatsoenlijk te betalen voor arbeid. Maar de term 'dwangarbeid' stuit mij wel tegen de borst: er is geen sprake van dwang. Het is een voorwaarde om iets te krijgen, namelijk een uitkering. Dat dit als dwangarbeid gezien wordt vind ik tekenend voor het idee dat je recht hebt op een uitkering zonder dat daar plichten tegenover staan. Dat is nou eenmaal (gelukkig) niet waar.
Ook mensen die voorheen arbeidsongeschikt waren en na herkeuring niet zijn nu geschikt voor dwangarbeid.
Kortom: arbeidsongeschikt is tegenwoordig dwangarbeidsgeschikt want die moeten nu ook bijvoorbeeld bij een aarbeienteler (zie artikel van Starshine Mika65) aan het werk.
donderdag 29 mei 2014 om 14:01
Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar het slaat nergens op.
Ik zag laatst een leuke vacature. HBO niveau, flinke functiomschrijving, uitgebreid takenpakket. Precies wat ik wilde, sloot aan bij mijn opleiding, waar ik in werk en waar ik jaren ervaring in heb. Dus ik wilde solliciteren.
Totdat onder in de tekst stond: Het gaat om een werkervaringsplaats.
Dus. Ze vragen gewoon een volledig opgeleidde HBO'er voor een uitgebreide functie (het is hetzelfde wat ik nu ook doe maar ik solliciteer ivm onzekerheid) maar dan zonder te betalen! Absurd toch? Gewoon omdat ze geen geld hebben/willen uitgeven aan een betaalde kracht. Dus zoeken ze iemand die zo wanhopig is dat hij gratis wil komen werken om het op zijn cv te kunnen zetten....
Ik vond het te bizar voor woorden.
Ik zag laatst een leuke vacature. HBO niveau, flinke functiomschrijving, uitgebreid takenpakket. Precies wat ik wilde, sloot aan bij mijn opleiding, waar ik in werk en waar ik jaren ervaring in heb. Dus ik wilde solliciteren.
Totdat onder in de tekst stond: Het gaat om een werkervaringsplaats.
Dus. Ze vragen gewoon een volledig opgeleidde HBO'er voor een uitgebreide functie (het is hetzelfde wat ik nu ook doe maar ik solliciteer ivm onzekerheid) maar dan zonder te betalen! Absurd toch? Gewoon omdat ze geen geld hebben/willen uitgeven aan een betaalde kracht. Dus zoeken ze iemand die zo wanhopig is dat hij gratis wil komen werken om het op zijn cv te kunnen zetten....
Ik vond het te bizar voor woorden.
donderdag 29 mei 2014 om 14:03
quote:Starshine schreef op 29 mei 2014 @ 13:37:
bij ons in het verpleegtehuis worden die banen gedaan door WNK'ers. Dat zijn mensen met een arbeidshandicap (kan van alles zijn....of een verstandelijke beperking, of autistisch, of gewoon te oud). Die bestieren de kantine, het winkeltje en doen klusjes. Er staat 1 werkbegeleider boven en that's it.
Een fijne, beschermde werkomgeving, maar volgens mij is het wel allemaal met behoud van uitkering/vrijwilligerswerk. Ik weet niet zo goed wat ik er van moet denken. Aan de ene kant: fijn dat deze mensen ook een kans krijgen en ze doen goed werk, want anders zou het winkeltje al gauw te duur worden om te bestaan. Aan de andere kant vind ik het arbeidsverdringing.Voor die mensen bestonden vroeger de sociale werkplaatsen, waar ze volwaardig werk deden op hun eigen niveau (eenvoudig assemblagewerk, inpakwerk, enz.). Daar hadden die mensen een échte baan met een écht salaris en goede voorwaarden. Die werkplaatsen hadden geen winstoogmerk, omdat de productie-omstandigheden en het productieproces moesten worden aangepast aan de capaciteiten van de werknemers. Maar in al haar wijsheid vond de overheid zo'n 20 jaar geleden dat dit commerciële bedrijven moesten worden, met alle gevolgen van dien voor de doelgroep. Steeds meer mensen waar die sociale werkplaatsen eigenlijk voor waren bedoeld, vielen buiten de boot omdat ze niet in het commerciële tempo mee konden. Leve de markt.
bij ons in het verpleegtehuis worden die banen gedaan door WNK'ers. Dat zijn mensen met een arbeidshandicap (kan van alles zijn....of een verstandelijke beperking, of autistisch, of gewoon te oud). Die bestieren de kantine, het winkeltje en doen klusjes. Er staat 1 werkbegeleider boven en that's it.
Een fijne, beschermde werkomgeving, maar volgens mij is het wel allemaal met behoud van uitkering/vrijwilligerswerk. Ik weet niet zo goed wat ik er van moet denken. Aan de ene kant: fijn dat deze mensen ook een kans krijgen en ze doen goed werk, want anders zou het winkeltje al gauw te duur worden om te bestaan. Aan de andere kant vind ik het arbeidsverdringing.Voor die mensen bestonden vroeger de sociale werkplaatsen, waar ze volwaardig werk deden op hun eigen niveau (eenvoudig assemblagewerk, inpakwerk, enz.). Daar hadden die mensen een échte baan met een écht salaris en goede voorwaarden. Die werkplaatsen hadden geen winstoogmerk, omdat de productie-omstandigheden en het productieproces moesten worden aangepast aan de capaciteiten van de werknemers. Maar in al haar wijsheid vond de overheid zo'n 20 jaar geleden dat dit commerciële bedrijven moesten worden, met alle gevolgen van dien voor de doelgroep. Steeds meer mensen waar die sociale werkplaatsen eigenlijk voor waren bedoeld, vielen buiten de boot omdat ze niet in het commerciële tempo mee konden. Leve de markt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 29 mei 2014 om 14:07
Sterker nog: ik kwam mensen tegen die moesten betalen om op een sociale werkplaats te mogen werken. In het kader van dagbesteden moesten ze een eigen bijdrage betalen.....
Laat staan dat de wachtlijsten zo ongelooflijk lang waren dat je met een beetje pech zon 5 jaar moest wachten op een plekje als dat via het uwv ging.
Laat staan dat de wachtlijsten zo ongelooflijk lang waren dat je met een beetje pech zon 5 jaar moest wachten op een plekje als dat via het uwv ging.
donderdag 29 mei 2014 om 14:09
quote:Thordis schreef op 29 mei 2014 @ 14:01:
Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar het slaat nergens op.
Ik zag laatst een leuke vacature. HBO niveau, flinke functiomschrijving, uitgebreid takenpakket. Precies wat ik wilde, sloot aan bij mijn opleiding, waar ik in werk en waar ik jaren ervaring in heb. Dus ik wilde solliciteren.
Totdat onder in de tekst stond: Het gaat om een werkervaringsplaats.
Dus. Ze vragen gewoon een volledig opgeleidde HBO'er voor een uitgebreide functie (het is hetzelfde wat ik nu ook doe maar ik solliciteer ivm onzekerheid) maar dan zonder te betalen! Absurd toch? Gewoon omdat ze geen geld hebben/willen uitgeven aan een betaalde kracht. Dus zoeken ze iemand die zo wanhopig is dat hij gratis wil komen werken om het op zijn cv te kunnen zetten....
Ik vond het te bizar voor woorden.
dat niet alleen, ik heb het idee dat werkgevers of recruiters werkelijk geen idee hebben van mensen en opleidingen...
voorbeeldjes: mbo technische richting wordt gevraagd maar wel met drie talen vloeiend er naast (woord en geschrift), hogere technische opleiding gevraagd met weer de drie talen vloeiend, 2 jaar minstens ervaring, flexibel, veel reizen, vergoeding: 1800 per maand!
Ik heb het niet helemaal doorgelezen, maar het slaat nergens op.
Ik zag laatst een leuke vacature. HBO niveau, flinke functiomschrijving, uitgebreid takenpakket. Precies wat ik wilde, sloot aan bij mijn opleiding, waar ik in werk en waar ik jaren ervaring in heb. Dus ik wilde solliciteren.
Totdat onder in de tekst stond: Het gaat om een werkervaringsplaats.
Dus. Ze vragen gewoon een volledig opgeleidde HBO'er voor een uitgebreide functie (het is hetzelfde wat ik nu ook doe maar ik solliciteer ivm onzekerheid) maar dan zonder te betalen! Absurd toch? Gewoon omdat ze geen geld hebben/willen uitgeven aan een betaalde kracht. Dus zoeken ze iemand die zo wanhopig is dat hij gratis wil komen werken om het op zijn cv te kunnen zetten....
Ik vond het te bizar voor woorden.
dat niet alleen, ik heb het idee dat werkgevers of recruiters werkelijk geen idee hebben van mensen en opleidingen...
voorbeeldjes: mbo technische richting wordt gevraagd maar wel met drie talen vloeiend er naast (woord en geschrift), hogere technische opleiding gevraagd met weer de drie talen vloeiend, 2 jaar minstens ervaring, flexibel, veel reizen, vergoeding: 1800 per maand!
donderdag 29 mei 2014 om 14:11
Ik betwijfel of gratis werken of vrijwilligerswerk wel voor vol wordt aangezien. Ik denk het namelijk niet. Er is niets mis met vrijwilligerswerk, maar ik wil niet dat iemand die dwangarbeid moet doen mijn oma chagrijnig haar kopje koffie inschenkt.
In de 90-er jaren hadden we Melkert-banen als bijvoorbeeld stadswacht. Schoot je ook geen ene donder mee op, want een echt volwaardig contract kreeg je bijna niet.
En wat ik ook steeds tegenkom is dat ze mensen vragen die net afgestudeerd zijn. Het is officieel geen leeftijdsdiscriminatie, maar indirect toch eigenlijk wel? Waarom wordt daar dan niets aan gedaan?
In de 90-er jaren hadden we Melkert-banen als bijvoorbeeld stadswacht. Schoot je ook geen ene donder mee op, want een echt volwaardig contract kreeg je bijna niet.
En wat ik ook steeds tegenkom is dat ze mensen vragen die net afgestudeerd zijn. Het is officieel geen leeftijdsdiscriminatie, maar indirect toch eigenlijk wel? Waarom wordt daar dan niets aan gedaan?
donderdag 29 mei 2014 om 14:21
quote:Cateautje schreef op 29 mei 2014 @ 12:26:
[...]
Nope, ze heeft wel degelijk een punt, want de laagste inkomen blijven dalen, met razende snelheid. Dat is de prijs die voor die nivelering wordt betaald. Mensen in de bijstand moeten binnenkort, letterlijk kiezen tussen brood en nieuwe sokken.
Nivellering is gelijktrekking van inkomens door overheidsingrijpen.
Hoe kan het omgekeerde van nivellering nou de prijs voor nivellering zijn? Er wordt helemaal niet genivelleerd momenteel; de inkomensverschillen worden juist groter. Als er wel genivelleerd zou worden dan zouden de uitkeringen en de lagere lonen juist omhoog gaan en de hogere inkomens zwaarder belast worden.
[...]
Nope, ze heeft wel degelijk een punt, want de laagste inkomen blijven dalen, met razende snelheid. Dat is de prijs die voor die nivelering wordt betaald. Mensen in de bijstand moeten binnenkort, letterlijk kiezen tussen brood en nieuwe sokken.
Nivellering is gelijktrekking van inkomens door overheidsingrijpen.
Hoe kan het omgekeerde van nivellering nou de prijs voor nivellering zijn? Er wordt helemaal niet genivelleerd momenteel; de inkomensverschillen worden juist groter. Als er wel genivelleerd zou worden dan zouden de uitkeringen en de lagere lonen juist omhoog gaan en de hogere inkomens zwaarder belast worden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 29 mei 2014 om 14:28
quote:Starshine schreef op 29 mei 2014 @ 13:22:
Nivellering is kut, ik heb dat nooit gewild. Het haalt alle motivatie bij mensen weg om een stapje harder te lopen om je op te werken.
Waarom zou ik moeite doen voor een hogere opleiding, meer verantwoordelijkheid, zwaarder werk, langere uren etc als er bijna niks extra;s tegenover staat?
Beloningen genoeg die niet in geld, maar in status, invloed op de inrichting van je werk, zelfstandigheid, werkplezier, waardering, collegialiteit, etc. uitgedrukt worden. Er is een trade off tussen die verschillende vormen van beloning. Het gaat erom dat het totaal aan verschillende beloningen voldoende is als tegenprestatie voor de inspanning die je als werknemer levert.
Nivellering is kut, ik heb dat nooit gewild. Het haalt alle motivatie bij mensen weg om een stapje harder te lopen om je op te werken.
Waarom zou ik moeite doen voor een hogere opleiding, meer verantwoordelijkheid, zwaarder werk, langere uren etc als er bijna niks extra;s tegenover staat?
Beloningen genoeg die niet in geld, maar in status, invloed op de inrichting van je werk, zelfstandigheid, werkplezier, waardering, collegialiteit, etc. uitgedrukt worden. Er is een trade off tussen die verschillende vormen van beloning. Het gaat erom dat het totaal aan verschillende beloningen voldoende is als tegenprestatie voor de inspanning die je als werknemer levert.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
