Actueel
alle pijlers
VVD: Pak uitkering Occupy-activist af.
zaterdag 19 november 2011 om 12:03
VVD: Pak uitkering Occupy-activist af
De Occupy-activisten die al weken op diverse plaatsen in het land in tentenkampen demonstreren, moeten hun uitkering kwijtraken als ze die hebben. Dat stelt de VVD.
Het idee komt van de VVD in Den Haag, waar een groep demonstranten al wekenlang op het Malieveld vertoeft. 'Mensen die dag en nacht op het veld kamperen, moeten dat vooral zelf weten. Maar dan niet op kosten van de belastingbetaler,' zegt VVD-fractieleider Boudewijn Revis in het AD vandaag.
Rechercheurs
Hij wil dat de gemeente sociaal rechercheurs naar het Malieveld stuurt om uit te zoeken wie van de actievoerders een uitkering ontvangt. Revis: 'Ik ga ervan uit dat veel activisten een uitkering hebben. Wie lang in de kou kan kamperen, kan ook zijn eigen boterham verdienen. Maar wie een baan heeft, kan niet wekenlang op het Malieveld gaan zitten.'
'Beroepsdemonstranten'
In diverse steden protesteren actievoerders al weken tegen onder meer de macht van de banken. Volgens Revis is het Occupy-protest overgenomen door 'beroepsdemonstranten'. Dat zou ook verklaren waarom de sfeer rond het Malieveld grimmiger is geworden. Donderdag maakte een activist de politie nog uit voor 'Gestapo'. Ook weigerden de Occupy'ers een bouwkeet weg te halen, die dienst deed als mediacentrum.
'Er is werk zat'
De landelijke VVD-fractie ondersteunt het pleidooi van de Haagse fractie. 'Wanneer mensen gaan zitten blowen of bier willen drinken, dan hoeven ze dat niet ten koste van de hardwerkende Nederlander te doen,' stelt Kamerlid Azmani. 'Mensen mogen natuurlijk best demonstreren, ook als ze een uitkering hebben, maar ze moeten wel beschikbaar blijven voor de arbeidsmarkt. Ik zou het steunen als gemeenten de eventuele uitkeringsgerechtigden onder de demonstranten aanpakken. Er is werk zat in de Rotterdamse haven of het Westland.'
Bron:AD.nl
-----------------------
Ik vind het een belachelijk voorstel. Wat vind jij?
De Occupy-activisten die al weken op diverse plaatsen in het land in tentenkampen demonstreren, moeten hun uitkering kwijtraken als ze die hebben. Dat stelt de VVD.
Het idee komt van de VVD in Den Haag, waar een groep demonstranten al wekenlang op het Malieveld vertoeft. 'Mensen die dag en nacht op het veld kamperen, moeten dat vooral zelf weten. Maar dan niet op kosten van de belastingbetaler,' zegt VVD-fractieleider Boudewijn Revis in het AD vandaag.
Rechercheurs
Hij wil dat de gemeente sociaal rechercheurs naar het Malieveld stuurt om uit te zoeken wie van de actievoerders een uitkering ontvangt. Revis: 'Ik ga ervan uit dat veel activisten een uitkering hebben. Wie lang in de kou kan kamperen, kan ook zijn eigen boterham verdienen. Maar wie een baan heeft, kan niet wekenlang op het Malieveld gaan zitten.'
'Beroepsdemonstranten'
In diverse steden protesteren actievoerders al weken tegen onder meer de macht van de banken. Volgens Revis is het Occupy-protest overgenomen door 'beroepsdemonstranten'. Dat zou ook verklaren waarom de sfeer rond het Malieveld grimmiger is geworden. Donderdag maakte een activist de politie nog uit voor 'Gestapo'. Ook weigerden de Occupy'ers een bouwkeet weg te halen, die dienst deed als mediacentrum.
'Er is werk zat'
De landelijke VVD-fractie ondersteunt het pleidooi van de Haagse fractie. 'Wanneer mensen gaan zitten blowen of bier willen drinken, dan hoeven ze dat niet ten koste van de hardwerkende Nederlander te doen,' stelt Kamerlid Azmani. 'Mensen mogen natuurlijk best demonstreren, ook als ze een uitkering hebben, maar ze moeten wel beschikbaar blijven voor de arbeidsmarkt. Ik zou het steunen als gemeenten de eventuele uitkeringsgerechtigden onder de demonstranten aanpakken. Er is werk zat in de Rotterdamse haven of het Westland.'
Bron:AD.nl
-----------------------
Ik vind het een belachelijk voorstel. Wat vind jij?
zaterdag 19 november 2011 om 13:52
quote:flowerbombje schreef op 19 november 2011 @ 13:37:
[...]
Ben ik niet met je eens. Je moet ook naar de zwaarte van de activiteit kijken. Voor kamperen in deze kou en onder deze omstandigheden heb je veel meer energie nodig dan voor een maaltijd koken, boodschappen doen of tv kijken. Daarom vind ik dat als jij zoiets zwaars als kamperen kunt, je ook prima geschikt bent voor een grote verscheidenheid aan banen.
Ben ik -nog steeds-niet mee eens. Kunnen kamperen zegt niks over je werk-mogelijkheden.
Een bankhanger met beperkte lichamelijke energie, zou misschien prima achter de lopende band bitterballen kunnen inpakken. Een kampeerder met veel lichamelijke energie wordt misschien gillend gek achter diezelfde lopende band.
De hoeveelheid lichamelijke en geestelijke energie verschilt per persoon, net als het werk dat bij je past en hetgeen je als 'zwaar' bestempelt. Dat verschilt van persoon tot persoon.
[...]
Ben ik niet met je eens. Je moet ook naar de zwaarte van de activiteit kijken. Voor kamperen in deze kou en onder deze omstandigheden heb je veel meer energie nodig dan voor een maaltijd koken, boodschappen doen of tv kijken. Daarom vind ik dat als jij zoiets zwaars als kamperen kunt, je ook prima geschikt bent voor een grote verscheidenheid aan banen.
Ben ik -nog steeds-niet mee eens. Kunnen kamperen zegt niks over je werk-mogelijkheden.
Een bankhanger met beperkte lichamelijke energie, zou misschien prima achter de lopende band bitterballen kunnen inpakken. Een kampeerder met veel lichamelijke energie wordt misschien gillend gek achter diezelfde lopende band.
De hoeveelheid lichamelijke en geestelijke energie verschilt per persoon, net als het werk dat bij je past en hetgeen je als 'zwaar' bestempelt. Dat verschilt van persoon tot persoon.
zaterdag 19 november 2011 om 13:53
Als er volgens de VVD niet goed wordt opgelet of mensen met een uitkering voldoen aan de sollicitatieplicht, moeten ze gaan kijken of de ambtenaren die belast zijn met die controle, hun werk wel doen. Maar blijkbaar wilen ze niet de mensen die ten onrechte een uitkering ontvangen, aanpakken, maar de mensen die een politieke mening hebben die lijnrecht tegenover die van de VVD staat.
zaterdag 19 november 2011 om 13:56
quote:Julus schreef op 19 november 2011 @ 13:48:
[...]
Ja, op die manier kun je een grote groep tegelijkertijd "aanpakken". Dat het niet helemaal fair is..kan kloppen ja.En dat snap ik dus niet zo. Als er gangbaar gecontroleerd wordt bij alle uitkeringstrekkers zou nu weer controleren voor de groep in het tentenkamp helemaal niet nodig moeten zijn.
[...]
Ja, op die manier kun je een grote groep tegelijkertijd "aanpakken". Dat het niet helemaal fair is..kan kloppen ja.En dat snap ik dus niet zo. Als er gangbaar gecontroleerd wordt bij alle uitkeringstrekkers zou nu weer controleren voor de groep in het tentenkamp helemaal niet nodig moeten zijn.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 19 november 2011 om 13:56
quote:Julus schreef op 19 november 2011 @ 13:49:
[...]
Als je gesolliciteerd hebt moet je dat kunnen laten zien. Door te checken of er daadwerkelijk gesolliciteerd is, is het beter om dat even na te bellen door de gemeente. Wat namen en tel.nrs op een overzicht zegt nl niet zoveel....
Je wil niet weten hoeveel mensen de kluit belazeren.Dat vroeg ik niet. Ik vroeg of jij deze mensen kent... hebt gesproken, op consult hebt gehad, hun dossiers hebt gecontroleerd, hun cv's en werkhistorie kent, etc. dat je er nu zo zeker van bent hoe zij zijn...
[...]
Als je gesolliciteerd hebt moet je dat kunnen laten zien. Door te checken of er daadwerkelijk gesolliciteerd is, is het beter om dat even na te bellen door de gemeente. Wat namen en tel.nrs op een overzicht zegt nl niet zoveel....
Je wil niet weten hoeveel mensen de kluit belazeren.Dat vroeg ik niet. Ik vroeg of jij deze mensen kent... hebt gesproken, op consult hebt gehad, hun dossiers hebt gecontroleerd, hun cv's en werkhistorie kent, etc. dat je er nu zo zeker van bent hoe zij zijn...
zaterdag 19 november 2011 om 13:56
quote:hekje schreef op 19 november 2011 @ 13:52:
[...]
Ben ik -nog steeds-niet mee eens. Kunnen kamperen zegt niks over je werk-mogelijkheden.
Een bankhanger met beperkte lichamelijke energie, zou misschien prima achter de lopende band bitterballen kunnen inpakken. Een kampeerder met veel lichamelijke energie wordt misschien gillend gek achter diezelfde lopende band.
De hoeveelheid lichamelijke en geestelijke energie verschilt per persoon, net als het werk dat bij je past en hetgeen je als 'zwaar' bestempelt. Dat verschilt van persoon tot persoon.
Dat je werk achter de lopende band misschien niet leuk vindt, kan ik me voorstellen. Gillend gek worden lijkt me zwaar overdreven.
Weet je, soms moet je gewoon niet miepen en doen wat je moet doen. Dat dat niet altijd even leuk is, dat is dan maar zo. Maar zo zit het leven nou eenmaal in elkaar. Soms heb je geen keuze.
[...]
Ben ik -nog steeds-niet mee eens. Kunnen kamperen zegt niks over je werk-mogelijkheden.
Een bankhanger met beperkte lichamelijke energie, zou misschien prima achter de lopende band bitterballen kunnen inpakken. Een kampeerder met veel lichamelijke energie wordt misschien gillend gek achter diezelfde lopende band.
De hoeveelheid lichamelijke en geestelijke energie verschilt per persoon, net als het werk dat bij je past en hetgeen je als 'zwaar' bestempelt. Dat verschilt van persoon tot persoon.
Dat je werk achter de lopende band misschien niet leuk vindt, kan ik me voorstellen. Gillend gek worden lijkt me zwaar overdreven.
Weet je, soms moet je gewoon niet miepen en doen wat je moet doen. Dat dat niet altijd even leuk is, dat is dan maar zo. Maar zo zit het leven nou eenmaal in elkaar. Soms heb je geen keuze.
zaterdag 19 november 2011 om 13:58
zaterdag 19 november 2011 om 14:00
quote:shahla schreef op 19 november 2011 @ 13:56:
[...]
En dat snap ik dus niet zo. Als er gangbaar gecontroleerd wordt bij alle uitkeringstrekkers zou nu weer controleren voor de groep in het tentenkamp helemaal niet nodig moeten zijn.Idd. Eigenlijk toont de VVD hiermee geen vertrouwen in onze toewijzings en controlesystemen en ambtenaren te hebben. Doe daar dan wat aan. Als de kraan openstaat, draai je hem dicht, ipv te blijven dweilen.
[...]
En dat snap ik dus niet zo. Als er gangbaar gecontroleerd wordt bij alle uitkeringstrekkers zou nu weer controleren voor de groep in het tentenkamp helemaal niet nodig moeten zijn.Idd. Eigenlijk toont de VVD hiermee geen vertrouwen in onze toewijzings en controlesystemen en ambtenaren te hebben. Doe daar dan wat aan. Als de kraan openstaat, draai je hem dicht, ipv te blijven dweilen.
zaterdag 19 november 2011 om 14:05
Deze discussie gaat in essentie om vrijheid en democratie. Het recht te demonstreren staat in de grondwet en dat is niet voor niets. In een democratische samenleving is 'balans' essentieel. Iedereen mag zijn mening openbaar uiten: alle meningen. Zodra de overheid machtsmiddelen in gaat zetten om (een vreedzame) demonstratie te eindigen en mensen de mond te snoeren (of dat nu is door de financiële macht, politiemacht of wat voor macht dan ook) dan misbruikt de overheid haar macht. Zij knabbelt aan de grondrechten en dat leidt er (bedoeld of onbedoeld) toe dat de overheid meer macht krijgt.
En dat vind ik eng. Los van welke machthebber of politieke partij het om gaat. En los van een uitkering of niet.
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!
En dat vind ik eng. Los van welke machthebber of politieke partij het om gaat. En los van een uitkering of niet.
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!
zaterdag 19 november 2011 om 14:05
quote:flowerbombje schreef op 19 november 2011 @ 13:56:
[...]
Dat je werk achter de lopende band misschien niet leuk vindt, kan ik me voorstellen. Gillend gek worden lijkt me zwaar overdreven.
Weet je, soms moet je gewoon niet miepen en doen wat je moet doen. Dat dat niet altijd even leuk is, dat is dan maar zo. Maar zo zit het leven nou eenmaal in elkaar. Soms heb je geen keuze.Ben ik weer met je eens. Maar dat staat los van het feit dat ik de redenatie 'kunnen kamperen=kunnen werken' niet vind kloppen. Maar we dwalen volgens mij erg af van de discussie.
[...]
Dat je werk achter de lopende band misschien niet leuk vindt, kan ik me voorstellen. Gillend gek worden lijkt me zwaar overdreven.
Weet je, soms moet je gewoon niet miepen en doen wat je moet doen. Dat dat niet altijd even leuk is, dat is dan maar zo. Maar zo zit het leven nou eenmaal in elkaar. Soms heb je geen keuze.Ben ik weer met je eens. Maar dat staat los van het feit dat ik de redenatie 'kunnen kamperen=kunnen werken' niet vind kloppen. Maar we dwalen volgens mij erg af van de discussie.
zaterdag 19 november 2011 om 14:06
Inderdaad waren ze geloofwaardiger als ze alleen zouden demonstreren in hun vrije tijd.
Laten we hopen dat ze voldoen aan hun sollicitatieplicht. De lichamelijk gezonde lui die aan het demonstreren zijn mogen gerust wat aandachtiger tegen het licht worden gehouden.
Ik vindt het wel pertinent onjuist om iemand z'n uitkering af te nemen om het enkele feit dat hij demonstreert.
Laten we hopen dat ze voldoen aan hun sollicitatieplicht. De lichamelijk gezonde lui die aan het demonstreren zijn mogen gerust wat aandachtiger tegen het licht worden gehouden.
Ik vindt het wel pertinent onjuist om iemand z'n uitkering af te nemen om het enkele feit dat hij demonstreert.
zaterdag 19 november 2011 om 14:10
quote:flowerbombje schreef op 19 november 2011 @ 13:58:
[...]
Dat lijkt me nogal sterk, aangezien er ten opzichte van het derde kwartaal 2010 nu 33.000 banen meer zijn!Lees deze link even.( dit keer niet van de telegraaf, daar vielen sommige dames van de week over, dat er een link uit de telegraaf hier kwam)
http://www.elsevier.nl/we ... keringen-in-Nederland.htm
[...]
Dat lijkt me nogal sterk, aangezien er ten opzichte van het derde kwartaal 2010 nu 33.000 banen meer zijn!Lees deze link even.( dit keer niet van de telegraaf, daar vielen sommige dames van de week over, dat er een link uit de telegraaf hier kwam)
http://www.elsevier.nl/we ... keringen-in-Nederland.htm
zaterdag 19 november 2011 om 14:10
Hier in Rotterdam zitten in die tent, ja het is er maar één, jongens met allemaal een grote A op hun jas geborduurd en die A staat voor anarchisme. Deze jongens wensen niet mee te doen aan die oh zo verdorven maatschappij en als er ergens tegen te protesteren valt, dan staan zij op de eerste rij.
ik heb een tijdje geleden een gesprek met ze gehad en het viel me op dat er vooral geageerd wordt tegen de huidige ontwikkeling van onze maatschappij en dat zij het ongewenst vinden dat we hier een kleine provincie worden van de USA.
Ik begrijp die zorg, maar helaas, onze premier is een groot fan van Mrgaret Thatcher, de vrouw die aan de wieg stond van onze crises en hij wenst dat door te zetten tot het moment dat onze maatschappij geen enkel vangnet meer heeft en een ieder maar weer moet zien hoe te overleven.
De werkelijkheid schreeuwt Mark Rutte in de oren, maar hij blijft er toch keihard aan vast houden als zijnde zijn grote ideaal.
Ik kan me voorstellen dat men daar tegen ageert, helaas zijn er maar weinig mensen voor te vinden. Het liefst zou ik 500.000 mensen in een demonstratie zien op weg naar het binnenhof, maar het gaat blijkbaar nog veel te goed.
De sociale recherche kan misschien een twintigtal mensen aanhouden op basis van hun kamperen, daar is lekker veel mee gewonnen dan.
ik heb een tijdje geleden een gesprek met ze gehad en het viel me op dat er vooral geageerd wordt tegen de huidige ontwikkeling van onze maatschappij en dat zij het ongewenst vinden dat we hier een kleine provincie worden van de USA.
Ik begrijp die zorg, maar helaas, onze premier is een groot fan van Mrgaret Thatcher, de vrouw die aan de wieg stond van onze crises en hij wenst dat door te zetten tot het moment dat onze maatschappij geen enkel vangnet meer heeft en een ieder maar weer moet zien hoe te overleven.
De werkelijkheid schreeuwt Mark Rutte in de oren, maar hij blijft er toch keihard aan vast houden als zijnde zijn grote ideaal.
Ik kan me voorstellen dat men daar tegen ageert, helaas zijn er maar weinig mensen voor te vinden. Het liefst zou ik 500.000 mensen in een demonstratie zien op weg naar het binnenhof, maar het gaat blijkbaar nog veel te goed.
De sociale recherche kan misschien een twintigtal mensen aanhouden op basis van hun kamperen, daar is lekker veel mee gewonnen dan.
zaterdag 19 november 2011 om 14:11
quote:pegster schreef op 19 november 2011 @ 14:05:
Deze discussie gaat in essentie om vrijheid en democratie. Het recht te demonstreren staat in de grondwet en dat is niet voor niets. In een democratische samenleving is 'balans' essentieel. Iedereen mag zijn mening openbaar uiten: alle meningen. Zodra de overheid machtsmiddelen in gaat zetten om (een vreedzame) demonstratie te eindigen en mensen de mond te snoeren (of dat nu is door de financiële macht, politiemacht of wat voor macht dan ook) dan misbruikt de overheid haar macht. Zij knabbelt aan de grondrechten en dat leidt er (bedoeld of onbedoeld) toe dat de overheid meer macht krijgt.
En dat vind ik eng. Los van welke machthebber of politieke partij het om gaat. En los van een uitkering of niet.
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!Mee eens.
Deze discussie gaat in essentie om vrijheid en democratie. Het recht te demonstreren staat in de grondwet en dat is niet voor niets. In een democratische samenleving is 'balans' essentieel. Iedereen mag zijn mening openbaar uiten: alle meningen. Zodra de overheid machtsmiddelen in gaat zetten om (een vreedzame) demonstratie te eindigen en mensen de mond te snoeren (of dat nu is door de financiële macht, politiemacht of wat voor macht dan ook) dan misbruikt de overheid haar macht. Zij knabbelt aan de grondrechten en dat leidt er (bedoeld of onbedoeld) toe dat de overheid meer macht krijgt.
En dat vind ik eng. Los van welke machthebber of politieke partij het om gaat. En los van een uitkering of niet.
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!Mee eens.
zaterdag 19 november 2011 om 14:12
quote:Iwannalive schreef op 19 november 2011 @ 14:00:
[...]
Idd. Eigenlijk toont de VVD hiermee geen vertrouwen in onze toewijzings en controlesystemen en ambtenaren te hebben. Doe daar dan wat aan. Als de kraan openstaat, draai je hem dicht, ipv te blijven dweilen.Ik heb zo het vermoeden dat de VVD sowieso negatief staat t.o.v. het uitkeringssysteem en misschien ook wel het sociale stelsel op zich. Als ze zich niet kunnen vinden in hoe er gecontroleerd wordt, laat ze dat dan op de schop zetten. In plaats van kleinschalig zich te richten op een groep demonstranten waarvan een x aantal een uitkering kunnen hebben.
[...]
Idd. Eigenlijk toont de VVD hiermee geen vertrouwen in onze toewijzings en controlesystemen en ambtenaren te hebben. Doe daar dan wat aan. Als de kraan openstaat, draai je hem dicht, ipv te blijven dweilen.Ik heb zo het vermoeden dat de VVD sowieso negatief staat t.o.v. het uitkeringssysteem en misschien ook wel het sociale stelsel op zich. Als ze zich niet kunnen vinden in hoe er gecontroleerd wordt, laat ze dat dan op de schop zetten. In plaats van kleinschalig zich te richten op een groep demonstranten waarvan een x aantal een uitkering kunnen hebben.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 19 november 2011 om 14:14
quote:Cateautje schreef op 19 november 2011 @ 14:11:
[...]
Mee eens.
Elk land heeft zo zijn methodes en middelen om demonstranten te ontmoedigen of te dwingen te stoppen met demonstreren.
Wij doen dat hier kennelijk door te kijken wie van de demonstranten een uitkering heeft zodat ze die kunnen dwingen ermee te stoppen door sancties aan ze op te leggen.
[...]
Mee eens.
Elk land heeft zo zijn methodes en middelen om demonstranten te ontmoedigen of te dwingen te stoppen met demonstreren.
Wij doen dat hier kennelijk door te kijken wie van de demonstranten een uitkering heeft zodat ze die kunnen dwingen ermee te stoppen door sancties aan ze op te leggen.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 19 november 2011 om 14:14
quote:pegster schreef op 19 november 2011 @ 14:05:
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!"Het volk" heeft rechten maar ook plichten. Demonstreren mag, maar wel op eigen kosten graag.
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!"Het volk" heeft rechten maar ook plichten. Demonstreren mag, maar wel op eigen kosten graag.
zaterdag 19 november 2011 om 14:14
quote:pegster schreef op 19 november 2011 @ 14:05:
Deze discussie gaat in essentie om vrijheid en democratie. Het recht te demonstreren staat in de grondwet en dat is niet voor niets. In een democratische samenleving is 'balans' essentieel. Iedereen mag zijn mening openbaar uiten: alle meningen. Zodra de overheid machtsmiddelen in gaat zetten om (een vreedzame) demonstratie te eindigen en mensen de mond te snoeren (of dat nu is door de financiële macht, politiemacht of wat voor macht dan ook) dan misbruikt de overheid haar macht. Zij knabbelt aan de grondrechten en dat leidt er (bedoeld of onbedoeld) toe dat de overheid meer macht krijgt.
En dat vind ik eng. Los van welke machthebber of politieke partij het om gaat. En los van een uitkering of niet.
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!Waarom zou de overheid financieel moeten opdraaien voor het recht op demonstreren? Waarom ben je daar zelf niet verantwoordelijk voor? Wat is er uberhaupt met eigen verantwoordelijkheid gebeurt? Er wordt alleen maar gehyperfocust op de rechten die we menen te hebben en de plichtenkant van het verhaal wordt voor het gemak maar even vergeten. De hand in eigen boezem steken schijnt iets totaal vreemds geworden te zijn. Dat vind ik eerlijk gezegd nogal schokkend.
Deze discussie gaat in essentie om vrijheid en democratie. Het recht te demonstreren staat in de grondwet en dat is niet voor niets. In een democratische samenleving is 'balans' essentieel. Iedereen mag zijn mening openbaar uiten: alle meningen. Zodra de overheid machtsmiddelen in gaat zetten om (een vreedzame) demonstratie te eindigen en mensen de mond te snoeren (of dat nu is door de financiële macht, politiemacht of wat voor macht dan ook) dan misbruikt de overheid haar macht. Zij knabbelt aan de grondrechten en dat leidt er (bedoeld of onbedoeld) toe dat de overheid meer macht krijgt.
En dat vind ik eng. Los van welke machthebber of politieke partij het om gaat. En los van een uitkering of niet.
'Het volk' zou het recht te demonstreren voortvarend moeten verdedigen, ook al is de consequentie dat dit belastingcenten kost (aan bv uitkeringen). Het recht te demonstreren is onbetaalbaar!Waarom zou de overheid financieel moeten opdraaien voor het recht op demonstreren? Waarom ben je daar zelf niet verantwoordelijk voor? Wat is er uberhaupt met eigen verantwoordelijkheid gebeurt? Er wordt alleen maar gehyperfocust op de rechten die we menen te hebben en de plichtenkant van het verhaal wordt voor het gemak maar even vergeten. De hand in eigen boezem steken schijnt iets totaal vreemds geworden te zijn. Dat vind ik eerlijk gezegd nogal schokkend.
zaterdag 19 november 2011 om 14:17
Helemaal eens met Devima. Het recht om te demonstreren en het recht op een uitkering staan volkomen los van elkaar. Als je een uitkering ontvangt, dan staat daar nu eenmaal een sollicitatieplicht tegenover.
De opmerking die iemand eerder maakte over hoe motiverend zo'n demonstratie zou kunnen zijn om toch te gaan werken, vind ik echt onbegrijpelijk. Als ik mijn werk even minder leuk vind, dan werkt een vakantie ook super motiverend. Maar die zal ik dan toch echt zelf moeten betalen.
De opmerking die iemand eerder maakte over hoe motiverend zo'n demonstratie zou kunnen zijn om toch te gaan werken, vind ik echt onbegrijpelijk. Als ik mijn werk even minder leuk vind, dan werkt een vakantie ook super motiverend. Maar die zal ik dan toch echt zelf moeten betalen.
zaterdag 19 november 2011 om 14:17
quote:devima schreef op 19 november 2011 @ 14:14:
[...]
"Het volk" heeft rechten maar ook plichten. Demonstreren mag, maar wel op eigen kosten graag.
Ze doen het toch op eigen kosten? Jij kan toch niet hiervandaan zien met hoe zij daar aan inkomen komen?
Of kunnen jullie toch spontaan in de glazen bol kijken van hoe ze aan inkomsten komen.
[...]
"Het volk" heeft rechten maar ook plichten. Demonstreren mag, maar wel op eigen kosten graag.
Ze doen het toch op eigen kosten? Jij kan toch niet hiervandaan zien met hoe zij daar aan inkomen komen?
Of kunnen jullie toch spontaan in de glazen bol kijken van hoe ze aan inkomsten komen.
zaterdag 19 november 2011 om 14:17
quote:redband schreef op 19 november 2011 @ 14:10:
[...]
Lees deze link even.( dit keer niet van de telegraaf, daar vielen sommige dames van de week over, dat er een link uit de telegraaf hier kwam)
http://www.elsevier.nl/we ... keringen-in-Nederland.htmDat de werkloosheids iets gestegen is doet niks af aan het feit dat er 33.000 banen meer zijn dan in het derde kwartaal van 2010 (cijfers afkomstig van het CBS). Die 33.000 banen zijn niet allemaal bevolkt door Polen en Roemenen en zijn ook niet allemaal al bezet. Anders zouden er immers 0 vacatures open staan op dit moment. Op dit moment staan er zelfs 133.000 vacatures open. Het aantal mensen wat een baan vond is zelfs toegenomen. In het derde kwartaal van 2011 zijn 206.000 vacatures vervult. (wederom CBS cijfers).
[...]
Lees deze link even.( dit keer niet van de telegraaf, daar vielen sommige dames van de week over, dat er een link uit de telegraaf hier kwam)
http://www.elsevier.nl/we ... keringen-in-Nederland.htmDat de werkloosheids iets gestegen is doet niks af aan het feit dat er 33.000 banen meer zijn dan in het derde kwartaal van 2010 (cijfers afkomstig van het CBS). Die 33.000 banen zijn niet allemaal bevolkt door Polen en Roemenen en zijn ook niet allemaal al bezet. Anders zouden er immers 0 vacatures open staan op dit moment. Op dit moment staan er zelfs 133.000 vacatures open. Het aantal mensen wat een baan vond is zelfs toegenomen. In het derde kwartaal van 2011 zijn 206.000 vacatures vervult. (wederom CBS cijfers).
zaterdag 19 november 2011 om 14:18
quote:devima schreef op 19 november 2011 @ 14:14:
[...]
"Het volk" heeft rechten maar ook plichten. Demonstreren mag, maar wel op eigen kosten graag.Dat betekent dan dus gewoon dat mensen met een uitkering volgens jou niet zouden mogen demonstreren terwijl dat net zo goed hun grondrecht is, hoor.
[...]
"Het volk" heeft rechten maar ook plichten. Demonstreren mag, maar wel op eigen kosten graag.Dat betekent dan dus gewoon dat mensen met een uitkering volgens jou niet zouden mogen demonstreren terwijl dat net zo goed hun grondrecht is, hoor.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 19 november 2011 om 14:18
quote:shahla schreef op 19 november 2011 @ 14:14:
[...]
Elk land heeft zo zijn methodes en middelen om demonstranten te ontmoedigen of te dwingen te stoppen met demonstreren.
Wij doen dat hier kennelijk door te kijken wie van de demonstranten een uitkering heeft zodat ze die kunnen dwingen ermee te stoppen door sancties aan ze op te leggen.Dat zou dan ongrondwettelijk zijn. Een slimme demonstrant weet dat zo omver te werpen.
[...]
Elk land heeft zo zijn methodes en middelen om demonstranten te ontmoedigen of te dwingen te stoppen met demonstreren.
Wij doen dat hier kennelijk door te kijken wie van de demonstranten een uitkering heeft zodat ze die kunnen dwingen ermee te stoppen door sancties aan ze op te leggen.Dat zou dan ongrondwettelijk zijn. Een slimme demonstrant weet dat zo omver te werpen.
zaterdag 19 november 2011 om 14:20
quote:flowerbombje schreef op 19 november 2011 @ 14:17:
[...]
Dat de werkloosheids iets gestegen is doet niks af aan het feit dat er 33.000 banen meer zijn dan in het derde kwartaal van 2010 (cijfers afkomstig van het CBS). Die 33.000 banen zijn niet allemaal bevolkt door Polen en Roemenen en zijn ook niet allemaal al bezet. Anders zouden er immers 0 vacatures open staan op dit moment. Op dit moment staan er zelfs 133.000 vacatures open. Het aantal mensen wat een baan vond is zelfs toegenomen. In het derde kwartaal van 2011 zijn 206.000 vacatures vervult. (wederom CBS cijfers).
Ja je hebt helemaal gelijk hoor.
Jij vind dat dus het is zo.
[...]
Dat de werkloosheids iets gestegen is doet niks af aan het feit dat er 33.000 banen meer zijn dan in het derde kwartaal van 2010 (cijfers afkomstig van het CBS). Die 33.000 banen zijn niet allemaal bevolkt door Polen en Roemenen en zijn ook niet allemaal al bezet. Anders zouden er immers 0 vacatures open staan op dit moment. Op dit moment staan er zelfs 133.000 vacatures open. Het aantal mensen wat een baan vond is zelfs toegenomen. In het derde kwartaal van 2011 zijn 206.000 vacatures vervult. (wederom CBS cijfers).
Ja je hebt helemaal gelijk hoor.
Jij vind dat dus het is zo.
