Vegetariërsdebat 😊

02-01-2016 00:20 200 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



Laatst ontstond er binnen mijn vriendenkring na het praten over voedsel een vegetariërsdebat. De een vond het maar onzin en denkt dat het prima is om vlees te eten, de ander (ook vleeseter) is er sterk van overtuigd dat je zonder kan. Wat vinden jullie? Brand los!
Als de hemel valt, vangen we hem met z'n allen ~ Typhoon
Alle reacties Link kopieren
quote:nina1966 schreef op 02 januari 2016 @ 14:43:

Als je geen vlees eet omdat je het niet lekker vind, alle begrip (...........)

Als je geen vlees meer wil eten ivm dierenleed eet dan ook geen kaas en andere zuivel. Want dan draag je ook bij aan datzelfde dierenleed en ipv weggooien kun je dat stukje vlees dan net zo goed eten.



Vraag jij vegetariërs waarom ze geen vlees eten?

Waarom?

Moet iedereen voortaan overal verantwoording over afleggen ofzo?
Alle reacties Link kopieren
quote:Friction-90 schreef op 02 januari 2016 @ 14:56:

[...]





Dat, plus al ons groente en fruit is gigantisch genetisch gemodificeerd (zelfde geld voor tarwe en andere granen overigens)...



Welnee, volgens mij haal jij veredeling en genetische modificatie door elkaar.

Veredeling gebeurt al eeuwen (nieuwe rassen kweken door kruising en selectie) genetische manipulatie word op dit moment niet toegepast op groente en fruit (experimenteel misschien, maar in elk geval niet op grote schaal, dus dat ligt niet in de winkels)

Er word wel genetisch gemodificeerde mais en soja gekweekt, maar dat is voornamelijk voor veevoer.

Dat krijg je dus binnen als je vlees eet

Kan absoluut geen kwaad trouwens (nou ja, het eten van vlees van dieren die daarmee gevoerd zijn dan, de genetisch gemanipuleerde gewassen zijn meestal zo gemaakt dat ze beter tegen gif kunnen, dus dat is dan weer niet zo gunstig voor het milieu)
Alle reacties Link kopieren
quote:Bree_van_de_Kamp schreef op 02 januari 2016 @ 13:48:

Terwijl er andersom wel verwacht wordt dat er voor hen vegetarisch gekookt wordt. Daar doel ik op.

Als ik bij iemand eet hoeft er voor mij niet speciaal vegetarisch gekookt te worden hoor. Als ze me wat aardappelen, pasta of rijst met groenten voorschotelen vind ik dat prima. Of een boterham met pindakaas, ook lekker. Gewoon het vlees weglaten dus, hoeveel moeite kan dat zijn? Een vleesvervanger is niet nodig, en een volwaardige, uitgebalanceerde (lekkere!) vegetarische maaltijd eet ik thuis wel weer.

Maar als er dan toch gehakt door de spaghetti zit of vleesbouillon door de soep dan eet ik het niet, simpel. Ik moet de eerste vleeseter nog tegenkomen die een met zorg bereide vegetarische maaltijd laat staan omdat er géén vlees in zit. Dat is dus het verschil tussen iets niet eten uit principe en iets wel eten omdat je het lekker vindt.
quote:nina1966 schreef op 02 januari 2016 @ 14:47:

[...]



Waarom? De kaas word van gewone melk gemaakt dus dat kalfje moet evengoed dood.Joh, ik ben ook geen heilige, hoor. Ik draag ook leren schoenen. De kaas die ik eet is ook biologisch, omdat ik die ook het lekkerst vind, maar ja, er zijn ook een hoop mensen die het evengoed hypocriet vinden dat je biologisch vlees eet, want dat beest wordt ten slotte ook gedood voor consumptie. Iedereen zou dan strikt veganistisch moeten zijn. Ik vraag me soms wel af of dat nou zo gezond is voor kinderen die in de groei zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:paleviolet schreef op 02 januari 2016 @ 15:41:

[...]



Welnee, volgens mij haal jij veredeling en genetische modificatie door elkaar.

Veredeling gebeurt al eeuwen (nieuwe rassen kweken door kruising en selectie) genetische manipulatie word op dit moment niet toegepast op groente en fruit (experimenteel misschien, maar in elk geval niet op grote schaal, dus dat ligt niet in de winkels)

Er word wel genetisch gemodificeerde mais en soja gekweekt, maar dat is voornamelijk voor veevoer.

Dat krijg je dus binnen als je vlees eet

Kan absoluut geen kwaad trouwens (nou ja, het eten van vlees van dieren die daarmee gevoerd zijn dan, de genetisch gemanipuleerde gewassen zijn meestal zo gemaakt dat ze beter tegen gif kunnen, dus dat is dan weer niet zo gunstig voor het milieu)



Zou kunnen, in ieder geval is de kwaliteit van groente en fruit (net als vlees) erg achteruit gegaan over de jaren. Vitamine en mineralen 'content' is volgens mij zodanig vermindert dat je veel maar ook echt véél meer ervan moet eten om nog voldoende binnen te krijgen.

Wij eten voornamelijk grasvlees, dus geen last van gemodificeerde mais etc die dan in het vlees is 'opgeslagen'. Overigens worden gemodificeerde soja en mais(sappen) ook in heel veel voedingswaren in blik/pakjes/zakjes gestopt hoor...
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
Alle reacties Link kopieren
quote:Friction-90 schreef op 02 januari 2016 @ 15:59:

[...]





Zou kunnen, in ieder geval is de kwaliteit van groente en fruit (net als vlees) erg achteruit gegaan over de jaren. Vitamine en mineralen 'content' is volgens mij zodanig vermindert dat je veel maar ook echt véél meer ervan moet eten om nog voldoende binnen te krijgen.

Wij eten voornamelijk grasvlees, dus geen last van gemodificeerde mais etc die dan in het vlees is 'opgeslagen'. Overigens worden gemodificeerde soja en mais(sappen) ook in heel veel voedingswaren in blik/pakjes/zakjes gestopt hoor...

Het verbaasd mij altijd zo dat mensen denken dat "vroeger" alles beter was qua voeding, terwijl onze levensverwachting juist door de verbetering in onze voeding is toegenomen.

Het stenen tijdperk word vaak als voorbeeld genomen, maar mensen gingen toen juist best wel jong dood, en uit onderzoeken op lichamen uit die tijd (veenlijken enzo) is nog te zien dat ze erg eenzijdig en zeker niet gezond aten.
Alle reacties Link kopieren
quote:milena1 schreef op 02 januari 2016 @ 15:39:

Vraag jij vegetariërs waarom ze geen vlees eten?

Waarom?

Moet iedereen voortaan overal verantwoording over afleggen ofzo?



Natuurlijk moet dat, het liefste ook nog onderbouwd met informatie van dubieuze aluminium hoedjes sites



geintje :P



Ik vraag me dat ook wel eens af waarom mensen dat aan me vragen. Ik vraag mensen toch ook niet waarom ze wel vlees eten. Is toch een keuze die ieder voor zich maakt.



Al ben ik dan weer wel van mening dat als je dan toch vlees wil eten je dan wel 'goed' vlees moet eten, dus biologisch. Ow, en dat je dan minimaal 1x in je leven zelf een beestje dood moet maken en er zelf een biefstukje van moet maken. :P
Just because a certain amount is good, doesn't make a crapload great - BioLayne
quote:Nelladella1 schreef op 02 januari 2016 @ 15:35:

[...]





Eet jij nooit alleen een boterham met pindakaas? Of een fruitsalade? Of yoghurt met müsli?Heel af en toe eet ik iets van zoet op mijn brood maar ik bedoelde te zeggen dat er hier geen dag voorbij gaat dat er helemaal geen vlees gegeten wordt. Dat komt echt nooit voor.
Alle reacties Link kopieren
Hier wel vlees, vaak halalvlees. Geen varken of paard.

Dat we geen varkensvlees eten is voor sommige mensen ook best een big deal. Ik kan me nog wel etentjes herinneren met oud collega's waarbij we perse naar een zaak gespecialiseerd in spareribs moesten en ik continu 'ach joh je man is er toch niet, doe niet zo flauw en proef eens'..te horen kreeg.

Heel irritant en daarom zal ik me niet snel bemoeien met andermans voedingskeus. Al vind ik het wel vreselijk irritant als iemand weinig tot niks lust en overal in gaat zitten pieren.
quote:fietsie schreef op 02 januari 2016 @ 07:51:

[...]





Iemand hoeft mij niet te overtuigen met zijn argumenten, als die persoon zelf zijn argumenten maar op orde heeft en zelf goed weet waar hij voor kiest.



Vegetariërs die bijvoorbeeld niet weten dat gelatine dierlijk is, en dat gelatine in heel veel dingen voorkomt (snoep) neem ik bijvoorbeeld minder serieus.



Kinderen die vegetariër willen zijn, en die vervolgens wel nuggets en knakworsten eten ook niet.Het hele idee van "serieus nemen" is al zo over the top serieus. Hou op zeg, het is een menu-voorkeur. Alsof ik argumenten nodig heb om sla te eten of consequent moet zijn als ik tjap tjoy eet. Echt, hou op hou op met die flauwekul.
quote:Friction-90 schreef op 02 januari 2016 @ 14:56:

[...]





Dat, plus al ons groente en fruit is gigantisch genetisch gemodificeerd (zelfde geld voor tarwe en andere granen overigens)...

Ik heb er geen problemen mee als anderen geen vlees willen eten, maar voor mij echt niet hoor. Als ik een dag geen vlees eet merk ik dat gelijk aan mn energieniveau (wij eten wel zoveel mogelijk goede kwaliteit vlees met 2 beter leven sterren of biologisch). Maargoed ik eet dan ook geen gluten en suiker, dus als ik geen vlees meer zou eten blijft er nog groente, fruit en noten over... daar wilde ik niet op proberen te gaan levenDeze claim klopt niet. Groente en fruit in de EU zijn gentechvrij. Wel is veel veevoer genetisch gemanipuleerd.
quote:lux. schreef op 02 januari 2016 @ 15:34:

[...]





Wij kopen vaak melk en yoghurt bij een boerderijwinkel waar de melkkoeien als vleeskoeien gebruikt worden als ze geen melk meer geven, en waar zowel melkkoeien als vleeskoeien gewoon hun kinderen bij zich mogen houden en in de wei kunnen staan.Welke boerderij is dit? Zou er graag ook af en toe zuivel kopen, en ben dit nog niet tegengekomen in mijn regio van NL.
quote:Friction-90 schreef op 02 januari 2016 @ 15:59:

[...]





Zou kunnen, in ieder geval is de kwaliteit van groente en fruit (net als vlees) erg achteruit gegaan over de jaren. Vitamine en mineralen 'content' is volgens mij zodanig vermindert dat je veel maar ook echt véél meer ervan moet eten om nog voldoende binnen te krijgen.

Wij eten voornamelijk grasvlees, dus geen last van gemodificeerde mais etc die dan in het vlees is 'opgeslagen'. Overigens worden gemodificeerde soja en mais(sappen) ook in heel veel voedingswaren in blik/pakjes/zakjes gestopt hoor...Er worden in Nederlandse supermarkten nauwelijks gentech producten verkocht. En als een product wel gentech ingredienten bevat, moet dat op het etiket staan. Makkelijk te vermijden dus. Gemodificeerde mais wordt ook niet opgeslagen in vlees. Vee eet vaak genetisch gemodificeerd voedsel, maar dat zit niet in het vlees. Ik zou het zelf ook liever niet eten, maar niet omdat er gemodificeerde mais in het vlees zit. Overigens is het zo dat de "goede kwaliteit vlees met 2 beter leven sterren of biologisch" die je eerder noemde, zelden grasvlees is. Er zijn maar heel weinig producten (boeren) in Nederland die hun dieren uitsluitend gras voeren.
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 02 januari 2016 @ 19:19:

[...]



Het hele idee van "serieus nemen" is al zo over the top serieus. Hou op zeg, het is een menu-voorkeur. Alsof ik argumenten nodig heb om sla te eten of consequent moet zijn als ik tjap tjoy eet. Echt, hou op hou op met die flauwekul.



Helemaal eens!

Waarom kun je iemand 'niet serieus nemen' als diegene niet weet dat gelatine dierlijk is? Is er soms een checklist in omloop waar je aan moet voldoen vóór je jezelf officieel vegetariër mag noemen? Iemand kan toch ook gewoon besluiten geen vlees meer te eten, zonder zich er verder in te willen of hoeven verdiepen?
quote:Nomad schreef op 02 januari 2016 @ 19:32:

[...]





Welke boerderij is dit? Zou er graag ook af en toe zuivel kopen, en ben dit nog niet tegengekomen in mijn regio van NL.http://www.zonnehoeve.net/zonnevlees/



Ik bestel via https://www.hofwebwinkel. ... /index?ordtmpl=A-00000724. Zij hebben een afhaalpunt in de buurt bij ons. Maar je kan ook langs op de Zonnehoeve zelf, maar voor ons is dat best ver rijden.
Ze hebben trouwens een tienermoederhuis eraan vast zitten, dus het verschaft de tienermoederso ook een veilige haven en werk
quote:lux. schreef op 02 januari 2016 @ 19:44:

[...]





http://www.zonnehoeve.net/zonnevlees/



Ik bestel via https://www.hofwebwinkel. ... /index?ordtmpl=A-00000724. Zij hebben een afhaalpunt in de buurt bij ons. Maar je kan ook langs op de Zonnehoeve zelf, maar voor ons is dat best ver rijden.Thanks, ik ga even lezen. Ik zie dat afhaaldag in A'dam op zaterdag is. Weet je of je dan ook pas op maandag je boodschappen op kunt halen? Ben zelf doordeweeks regelmatig in de stad, maar zelden in het weekend, vandaar. Of moet je per se op die zaterdag ophalen?
Je kunt de Zuiver Zuivel melk en kaas nemen, die is van de zonnehoeve, waar de kinderen bij hun mama mogen blijven.
quote:Nomad schreef op 02 januari 2016 @ 19:56:

[...]





Thanks, ik ga even lezen. Ik zie dat afhaaldag in A'dam op zaterdag is. Weet je of je dan ook pas op maandag je boodschappen op kunt halen? Ben zelf doordeweeks regelmatig in de stad, maar zelden in het weekend, vandaar. Of moet je per se op die zaterdag ophalen?



Dat weet ik eigenlijk niet. Het afhaalpunt is zeg maar iemand die dus thuis blijft om de boodschappen aan anderen uit te delen. Dus die krijgt alles in huis en dan haal je daar je boodschappen op. Geen idee of ze het erg vinden als je later komt. Maar je kan het ook thuis laten bezorgen voor iets meer geld als het goed is.



Edit: wij zijn dus geen heiligen, want wij nemen ook wel eens een weekje niks af daar, en eten dan dus allemaal Albert Heijn spul. Maar ik probeer zoveel mogelijk dierlijke producten van daar te halen. Met zo'n vleespakket doen wij wel lang trouwens, als we dat nemen, daar eten we vaak wel ruim 3 weken van. Beetje afhankelijk van of we eters krijgen.
Alle reacties Link kopieren
quote:LoiseauCoureur schreef op 02 januari 2016 @ 19:44:

[...]





Helemaal eens!

Waarom kun je iemand 'niet serieus nemen' als diegene niet weet dat gelatine dierlijk is? Is er soms een checklist in omloop waar je aan moet voldoen vóór je jezelf officieel vegetariër mag noemen? Iemand kan toch ook gewoon besluiten geen vlees meer te eten, zonder zich er verder in te willen of hoeven verdiepen?

En iedereen maakt zijn eigen keuzes natuurlijk, ik weet best dat er gelatine in snoepjes zit (en andere producten) maar ik kies er voor om daar niet altijd moeilijk over te doen, zeker als iemand mij een snoepje aanbied ga ik niet op de zak kijken.

Ik vind gelatine ook iets heel anders dan vlees eten, om eerlijk te zijn.

En dat wil ik allemaal best uitleggen als iemand dat weten wil, maar eigenlijk vind ik niet dat dat zou moeten.

Dat gezeur over leren schoenen ook altijd, daar word ik wel eens moe van.

Alsof je als je geen vlees eet verplicht bent om verder alles perfect te doen, en alsof dat wat je wèl doet dan ineens waardeloos is.

Zo stom vind ik dat, ik vind dat hetzelfde als iemand bespotten omdat hij maar een tientje aan een goed doel geeft, terwijl die goede doelen waarschijnlijk heel blij zijn als ze van iedereen een tientje krijgen.

Ik maak gewoon mijn eigen keuzen, geen vlees, maar wel leer, geen auto, maar wel af en toe met het vliegtuig, en zo verder

En dat doet iedereen volgens mij, maar zodra je geen vlees eet moet je je ineens over van alles en nog wat verantwoorden (en het gekke is dat ik dat soort commentaar nooit krijg omdat ik geen auto heb bijvoorbeeld, terwijl dat net zo'n bewuste keus is)
quote:LoiseauCoureur schreef op 02 januari 2016 @ 19:44:

[...]





Helemaal eens!

Waarom kun je iemand 'niet serieus nemen' als diegene niet weet dat gelatine dierlijk is? Is er soms een checklist in omloop waar je aan moet voldoen vóór je jezelf officieel vegetariër mag noemen? Iemand kan toch ook gewoon besluiten geen vlees meer te eten, zonder zich er verder in te willen of hoeven verdiepen?

Het interesseert me persoonlijk echt geen moer wat mensen eten, tenzij:

- ze bij mij eten

- ik met ze uit eten ga

- ze mij er dringend mee willen lastig valken en/of doen alsof hun menu-keuze een moreel superieur standpunt impliceert
Alle reacties Link kopieren
quote:Nomad schreef op 02 januari 2016 @ 19:40:

[...]





Er worden in Nederlandse supermarkten nauwelijks gentech producten verkocht. En als een product wel gentech ingredienten bevat, moet dat op het etiket staan. Makkelijk te vermijden dus. Gemodificeerde mais wordt ook niet opgeslagen in vlees. Vee eet vaak genetisch gemodificeerd voedsel, maar dat zit niet in het vlees. Ik zou het zelf ook liever niet eten, maar niet omdat er gemodificeerde mais in het vlees zit. Overigens is het zo dat de "goede kwaliteit vlees met 2 beter leven sterren of biologisch" die je eerder noemde, zelden grasvlees is. Er zijn maar heel weinig producten (boeren) in Nederland die hun dieren uitsluitend gras voeren.



Ja ik haalde het denk ik in de war met veredeling. Wat ik in ieder geval bedoelde is dat onze appels, tomaten etc steeds gekweekt worden op de beste kleur, hoe groot ze zijn (waardoor ze dus meer water bevatten dan goede voedingsstoffen die we nodig hebben), maw dus vooral voor het oog, maar volges mij niet qua kwaliteit aan voedingsstoffen.

Klopt dat biologisch vlees vaak niet (volledig) grasvlees is (maar zo verkoopt de lidl bv wel 2 sterren beter leven vlees waarop staat dat ze half mais half gedroogd gras (hooi) krijgen bv., en daar let ik met name op). Daarnaast eten we regelmatig black angus burgers van de jumbo, 100% grasvlees, komt uit ierland en niet NL inderdaad.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
Alle reacties Link kopieren
quote:paleviolet schreef op 02 januari 2016 @ 16:11:

[...]



Het verbaasd mij altijd zo dat mensen denken dat "vroeger" alles beter was qua voeding, terwijl onze levensverwachting juist door de verbetering in onze voeding is toegenomen.

Het stenen tijdperk word vaak als voorbeeld genomen, maar mensen gingen toen juist best wel jong dood, en uit onderzoeken op lichamen uit die tijd (veenlijken enzo) is nog te zien dat ze erg eenzijdig en zeker niet gezond aten.



Onze gemiddelde levensverwachting is vooral toegenomen door verbeteringen in de geneeskunde, men wordt tegenwoordig heel veel jaren in leven gehouden door de juiste medicatie/behandelingen (ze waren allang dood geweest als die er niet waren). Daarnaast komt het door de huidige geneeskunde bijna niet meer voor dat baby's dood geboren worden.

De reden dat de gemiddelde leeftijd in de 'steentijd' zo laag was lag niet aan slechte voeding maar vooral aan het hoge aantal doodgeborenen, natuurrampen/barre omstandigheden en algeheel ontbreken van voeding voor langere tijd, waardoor mensen jong stierven.

Overigens is levensverwachting uberhaupt geen goede indicator van algehele gezondheid en zeker geen reflectie van hoe goed we eten. Beter kan je dan kijken naar de 'Pelvic Inlet Depth Index' en deze was (ondanks de ontbrekende geneeskunde in die tijd) het hoogste in het Paleolithicum:



https://riversong.files.w ... sition-to-agriculture.jpg
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
Verloskunde en hygiene. Geneeskunde heeft opmerkelijk weinig gedaan voor onze levensverwachting
quote:JollyJ schreef op 02 januari 2016 @ 21:39:

Verloskunde en hygiene. Geneeskunde heeft opmerkelijk weinig gedaan voor onze levensverwachtingAntibiotica, chemo, maakt allemaal niet zoveel uit?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven