Geld & Recht
alle pijlers
Erfenis en WSNP
vrijdag 13 april 2012 om 17:17
Hallo
Mijn zusje zit in de WSNP. Mijn moeder is gescheiden en heeft een eigen huis. Nu wil zij bij de notaris laten vastleggen dat zij mijn zusje onterft omdat ze niet wil dat de evt erfenis naar de WSNP gaat. Ze wil mij als enige erfgenaam laten opnemen en uiteraard deel ik die dan later met mijn zusje (hoop dat het allemaal niet hoeft voorlopig hoor).
Nu weet ik dat je als kind altijd recht hebt op de legitieme portie. Weet iemand of er een mogelijkheid is om de totale erfenis buiten de WSNP te houden?
Mijn zusje zit in de WSNP. Mijn moeder is gescheiden en heeft een eigen huis. Nu wil zij bij de notaris laten vastleggen dat zij mijn zusje onterft omdat ze niet wil dat de evt erfenis naar de WSNP gaat. Ze wil mij als enige erfgenaam laten opnemen en uiteraard deel ik die dan later met mijn zusje (hoop dat het allemaal niet hoeft voorlopig hoor).
Nu weet ik dat je als kind altijd recht hebt op de legitieme portie. Weet iemand of er een mogelijkheid is om de totale erfenis buiten de WSNP te houden?
vrijdag 13 april 2012 om 20:05
quote:lydia123 schreef op 13 april 2012 @ 19:58:
[...]
tsja, daar verschillen jij en ik van mening over.
Huh?
Jij spreekt dubbel zeg....
Jij stelt dat het niet altijd met verantwoordelijkheid te maken heeft dat er schulden ontstaan?
Schulden maak je over het algemeen altijd zelf, eigen keuze. Punt.
Maar je stelt nu ook dat wanneer je je vaste lasten niet meer kunt betalen en je je huis met enorme schuld verkoopt, dan maar niet aan je verplichtingen hoeft te voldoen?
Nou, gaat lekker dan gezien de huidige situatie op de huizenmarkt en de gedwongen verkopen.
Uiteraard sneu dat zus van TO nu in een situatie verkeert waar ze nimmer meer uit zal komen, TOCH is indertijd de aanschaf van het huis dat zij heeft moeten veilen HAAR verantwoordelijkheid ook geweest.
Hoe jij het stelt, is het maar zielig voor TO haar zusje en daarom moet er niet meer betaald worden?
begrijp me niet verkeerd, situatie is natuurlijk verschrikkelijk maar onder de streep zijn gemaakte schulden altijd je eigen verantwoordelijkheid en kun je zeggen wat je wil, het is zo!
[...]
tsja, daar verschillen jij en ik van mening over.
Huh?
Jij spreekt dubbel zeg....
Jij stelt dat het niet altijd met verantwoordelijkheid te maken heeft dat er schulden ontstaan?
Schulden maak je over het algemeen altijd zelf, eigen keuze. Punt.
Maar je stelt nu ook dat wanneer je je vaste lasten niet meer kunt betalen en je je huis met enorme schuld verkoopt, dan maar niet aan je verplichtingen hoeft te voldoen?
Nou, gaat lekker dan gezien de huidige situatie op de huizenmarkt en de gedwongen verkopen.
Uiteraard sneu dat zus van TO nu in een situatie verkeert waar ze nimmer meer uit zal komen, TOCH is indertijd de aanschaf van het huis dat zij heeft moeten veilen HAAR verantwoordelijkheid ook geweest.
Hoe jij het stelt, is het maar zielig voor TO haar zusje en daarom moet er niet meer betaald worden?
begrijp me niet verkeerd, situatie is natuurlijk verschrikkelijk maar onder de streep zijn gemaakte schulden altijd je eigen verantwoordelijkheid en kun je zeggen wat je wil, het is zo!
vrijdag 13 april 2012 om 20:05
quote:scamp schreef op 13 april 2012 @ 19:34:
[...]
Ik ga hier echt van over de zeik.
Wat snap je niet aan het woord verantwoordelijkheid?
We moeten blij zijn, nee we moeten ze op onze blote knietjes bedanken dat de wsnp hier bestaat.
Ik had op straat geleefd zonder de wsnp.
Dakloos, als gehandicapte.
Zielig? Nee, verantwoordelijkheid.
Zelfs de verantwoordelijkheid van mijn ex aangaan omdat ik me SCHULDIG voel tegenover de schuldeisers.
Ben ik nu een applausje waard? nee, want ik vind het maar normaal dat je je schulden afbetaald.
Als jij er inderdaad zo over denkt dan had je de wsnp niet in moeten gaan, maar een levenlang loonbeslag moeten accepteren.
Ja, ik vind dat schuldeisers zover mogelijk afbetaald moeten worden, maar ik vind niet dat dit je gehele leven hoeft te duren en daarmee een financiele strafbank moet worden.
Ik heb zelf ook meer dan genoeg sores aan mijn kop op dit e.a gebied aan de kop en neem mijn verantwoordelijkheid wel, maar niet ten koste van alles.
[...]
Ik ga hier echt van over de zeik.
Wat snap je niet aan het woord verantwoordelijkheid?
We moeten blij zijn, nee we moeten ze op onze blote knietjes bedanken dat de wsnp hier bestaat.
Ik had op straat geleefd zonder de wsnp.
Dakloos, als gehandicapte.
Zielig? Nee, verantwoordelijkheid.
Zelfs de verantwoordelijkheid van mijn ex aangaan omdat ik me SCHULDIG voel tegenover de schuldeisers.
Ben ik nu een applausje waard? nee, want ik vind het maar normaal dat je je schulden afbetaald.
Als jij er inderdaad zo over denkt dan had je de wsnp niet in moeten gaan, maar een levenlang loonbeslag moeten accepteren.
Ja, ik vind dat schuldeisers zover mogelijk afbetaald moeten worden, maar ik vind niet dat dit je gehele leven hoeft te duren en daarmee een financiele strafbank moet worden.
Ik heb zelf ook meer dan genoeg sores aan mijn kop op dit e.a gebied aan de kop en neem mijn verantwoordelijkheid wel, maar niet ten koste van alles.
vrijdag 13 april 2012 om 20:07
vrijdag 13 april 2012 om 20:08
quote:lydia123 schreef op 13 april 2012 @ 20:05:
[...]
Als jij er inderdaad zo over denkt dan had je de wsnp niet in moeten gaan, maar een levenlang loonbeslag moeten accepteren.
Ja, ik vind dat schuldeisers zover mogelijk afbetaald moeten worden, maar ik vind niet dat dit je gehele leven hoeft te duren en daarmee een financiele strafbank moet worden.
Ik heb zelf ook meer dan genoeg sores aan mijn kop op dit e.a gebied aan de kop en neem mijn verantwoordelijkheid wel, maar niet ten koste van alles.
Ik was net op tijd met de stadsbank (traject voor minnelijk of wsnp traject)
Dan had ik op straat gestaan.
Ik had toen niet eens een inkomen dus hadden de schuldesers helemaal niks gehad.
Dus ik denk maar zo dat de wsnp met een bijna of 100% afbetaling ook wel goed genoeg is he?
[...]
Als jij er inderdaad zo over denkt dan had je de wsnp niet in moeten gaan, maar een levenlang loonbeslag moeten accepteren.
Ja, ik vind dat schuldeisers zover mogelijk afbetaald moeten worden, maar ik vind niet dat dit je gehele leven hoeft te duren en daarmee een financiele strafbank moet worden.
Ik heb zelf ook meer dan genoeg sores aan mijn kop op dit e.a gebied aan de kop en neem mijn verantwoordelijkheid wel, maar niet ten koste van alles.
Ik was net op tijd met de stadsbank (traject voor minnelijk of wsnp traject)
Dan had ik op straat gestaan.
Ik had toen niet eens een inkomen dus hadden de schuldesers helemaal niks gehad.
Dus ik denk maar zo dat de wsnp met een bijna of 100% afbetaling ook wel goed genoeg is he?
vrijdag 13 april 2012 om 20:08
vrijdag 13 april 2012 om 20:10
vrijdag 13 april 2012 om 20:10
Dat is idd zo. De kosten voor haar zorg (en dat zijn er nogal wat. Denk dat als je haar operaties en ziekenhuis en revalidatieverblijf optelt je 10 huizen kunt kopen) worden er buiten gelaten. Evenals medicijnen, behalve de dingen waar een eigen bijdrage voor geldt die moet ze wel van het vrijgelaten bedrag betalen.
vrijdag 13 april 2012 om 20:10
quote:loes1976 schreef op 13 april 2012 @ 19:32:
Dank je wel Lydia
Het is geen idee van mijn zus maar van mijn moeder.
Mijn zus zal er niet door in de problemen komen want als het zou gebeuren dan zal het geld niet op haar rekening komen.
Trouwens scamp als je dan echt zo verantwoordelijk bent dan stop je niet na de schuldsanering en betaal je elke laatste cent van je schuld af. Maar dat doet bijna niemand in de wsnp, die bijten een aantal jaar op een houtje, betalen een fractie van de schuld terug en daarna blijft de schuldeiser nog met een restschuld zitten die de rest van het land mag betalen. dus als je je mond vol hebt over verantwoording nemen dan moet je ook je hele schuld afbetalen en niet na 3 jaar de rest laten kwijtschelden.
Mijn moeder bedoelt het goed. Denk dat elke moeder dat voor haar kind zou doen.
En nee ze zal nooit meer kunnen werken, ze kan zich niet eens krabben als ze jeuk heeft.
Nee het geld komt niet op haar rekening, maar de eerste de beste die het meldt en ze is zwaar de lul.
En nogmaals, waarom helpt je moeder haar nu niet? Zodat ze schuldsanering niet in hoeft?
Dank je wel Lydia
Het is geen idee van mijn zus maar van mijn moeder.
Mijn zus zal er niet door in de problemen komen want als het zou gebeuren dan zal het geld niet op haar rekening komen.
Trouwens scamp als je dan echt zo verantwoordelijk bent dan stop je niet na de schuldsanering en betaal je elke laatste cent van je schuld af. Maar dat doet bijna niemand in de wsnp, die bijten een aantal jaar op een houtje, betalen een fractie van de schuld terug en daarna blijft de schuldeiser nog met een restschuld zitten die de rest van het land mag betalen. dus als je je mond vol hebt over verantwoording nemen dan moet je ook je hele schuld afbetalen en niet na 3 jaar de rest laten kwijtschelden.
Mijn moeder bedoelt het goed. Denk dat elke moeder dat voor haar kind zou doen.
En nee ze zal nooit meer kunnen werken, ze kan zich niet eens krabben als ze jeuk heeft.
Nee het geld komt niet op haar rekening, maar de eerste de beste die het meldt en ze is zwaar de lul.
En nogmaals, waarom helpt je moeder haar nu niet? Zodat ze schuldsanering niet in hoeft?
vrijdag 13 april 2012 om 20:10
vrijdag 13 april 2012 om 20:13
quote:Star schreef op 13 april 2012 @ 20:10:
[...]
Nee het geld komt niet op haar rekening, maar de eerste de beste die het meldt en ze is zwaar de lul.
En nogmaals, waarom helpt je moeder haar nu niet? Zodat ze schuldsanering niet in hoeft?Ik weet het niet maar heb jij anderhalve ton zo liggen dan? Mijn moeder niet, als ze het wel had gehad (of ik) dan hadden we dat heus wel gedaan.
[...]
Nee het geld komt niet op haar rekening, maar de eerste de beste die het meldt en ze is zwaar de lul.
En nogmaals, waarom helpt je moeder haar nu niet? Zodat ze schuldsanering niet in hoeft?Ik weet het niet maar heb jij anderhalve ton zo liggen dan? Mijn moeder niet, als ze het wel had gehad (of ik) dan hadden we dat heus wel gedaan.
vrijdag 13 april 2012 om 20:15
quote:Kier_V schreef op 13 april 2012 @ 20:00:
is het geen idee om het deel van je zus in een fonds te stoppen waarvan elke maand het deel wordt ingehouden wat betaald moet worden en het andere deel wordt gebruikt om je zus de zorg te kunnen blijven geven die zij nodig heeft?
Lijkt me dat dat ook niet geheel gratis is en veel geld opslokt.
Ik zou me kunnen indenken dat zolang als de WSNP speelt, men stelt dat zus eerst gebruik moet maken van voorliggende voorzieningen en daarna pas de keuze mag maken voor particuliere verzorging.
Nu wordt het minder in dit land, maar het is zeker niet zo dat zus niet in aanmerking zou komen voor o.a. een indicatie persoonlijke verzorging, indien nodig verpleegkundige verzorging en wanneer ze niet meer inwoont bij een capabele volwassene zoals moeder; huishoudelijke verzorging. Dan blijft er nog maar een zeer klein deel kosten c.q. eigen bijdrage over versus rechtstreeks alles maar inkopen wat moeder nu als mantelzorger doet.
Nu kan er qua fonds heel wat aan beperkende eisen en regels opgesteld worden. Wellicht zou daar een heel deel "bescherming tot gebruik van erfenis tot WSNP" dicht getimmerd kunnen worden maar dan is de praktijk ook goed mogelijk dat zus er in die tijd zelf privé ook niets mee kan door die beperkende factoren. En dan is er nog altijd weer dat detail van enorm veel rompslomp en kosten maken voor een zeer korte termijn gebeuren. Gelukkig lijkt het erop dat zussen na dat jaar WSNP voor loeszus nog volop van hun moeder kunnen genieten.
is het geen idee om het deel van je zus in een fonds te stoppen waarvan elke maand het deel wordt ingehouden wat betaald moet worden en het andere deel wordt gebruikt om je zus de zorg te kunnen blijven geven die zij nodig heeft?
Lijkt me dat dat ook niet geheel gratis is en veel geld opslokt.
Ik zou me kunnen indenken dat zolang als de WSNP speelt, men stelt dat zus eerst gebruik moet maken van voorliggende voorzieningen en daarna pas de keuze mag maken voor particuliere verzorging.
Nu wordt het minder in dit land, maar het is zeker niet zo dat zus niet in aanmerking zou komen voor o.a. een indicatie persoonlijke verzorging, indien nodig verpleegkundige verzorging en wanneer ze niet meer inwoont bij een capabele volwassene zoals moeder; huishoudelijke verzorging. Dan blijft er nog maar een zeer klein deel kosten c.q. eigen bijdrage over versus rechtstreeks alles maar inkopen wat moeder nu als mantelzorger doet.
Nu kan er qua fonds heel wat aan beperkende eisen en regels opgesteld worden. Wellicht zou daar een heel deel "bescherming tot gebruik van erfenis tot WSNP" dicht getimmerd kunnen worden maar dan is de praktijk ook goed mogelijk dat zus er in die tijd zelf privé ook niets mee kan door die beperkende factoren. En dan is er nog altijd weer dat detail van enorm veel rompslomp en kosten maken voor een zeer korte termijn gebeuren. Gelukkig lijkt het erop dat zussen na dat jaar WSNP voor loeszus nog volop van hun moeder kunnen genieten.
when you wish upon a star...
vrijdag 13 april 2012 om 20:16
quote:scamp schreef op 13 april 2012 @ 20:08:
[...]
Hier zijn zeker wel regelingen voor. Zorg staat buiten de inkomsten die zus krijgt.
Dat mag ik toch hopen ja. Zou niet best zijn, dan mag ik hoognodig mijn kistje wel eens uit gaan zoeken.
Vermoed dat we dan wel binnen no time van de 'overbevolking' in NL af zouden zijn. Of ben ik dan de cynisch?
[...]
Hier zijn zeker wel regelingen voor. Zorg staat buiten de inkomsten die zus krijgt.
Dat mag ik toch hopen ja. Zou niet best zijn, dan mag ik hoognodig mijn kistje wel eens uit gaan zoeken.
Vermoed dat we dan wel binnen no time van de 'overbevolking' in NL af zouden zijn. Of ben ik dan de cynisch?
when you wish upon a star...
vrijdag 13 april 2012 om 20:17
quote:Katherina schreef op 13 april 2012 @ 20:02:
[...]
Zou je dit echt met droge ogen kunnen beweren tegen één van je schuldeisers? Ik snap dat het vaak grote bedrijven zijn waar de schulden ontstaan, zoals zorgverzekeraar, eneco, of huurvereniging. Misschien dat die geen persoonlijke pijn voelen door de gemiste inkomsten.
Maar er zitten soms ook kleine ondernemers tussen en dat je daar echt met droge ogen tegen zou durven zeggen dat je dan allebei een beetje bloed? Ik kan er met mijn verstand niet bij.
Wees blij dat alle schuldeisers instemmen met de WSNP, en wees blij dat er zoiets bestaat in NL.
sorry, maar ik meen inderdaad wel wat ik zeg.
En wat je schrijft over kleine ondernemers; daar weet ik alles van.
Weet je? iedereen kan wel bikkelhard schrijven dat je eigenlijk je leven lang moet aflossen tot de laatste rooie cent, maar kijk dan eens heel eerlijk naar je eigen leven. De meesten die hier reageren zitten niet in de situatie. Ben je echt bereid om zo ver te gaan?
Als het gaat om bijv een executierestschuld zit je daar echt wel de rest van je leven aan vast zónder wsnp. En dat bedoel ik met voor altijd moeten bloeden.
is dan zo erg dat de schuldeiser ook wat bloed door financieel wat af te schrijven?
Ook dat zijn zaken.
[...]
Zou je dit echt met droge ogen kunnen beweren tegen één van je schuldeisers? Ik snap dat het vaak grote bedrijven zijn waar de schulden ontstaan, zoals zorgverzekeraar, eneco, of huurvereniging. Misschien dat die geen persoonlijke pijn voelen door de gemiste inkomsten.
Maar er zitten soms ook kleine ondernemers tussen en dat je daar echt met droge ogen tegen zou durven zeggen dat je dan allebei een beetje bloed? Ik kan er met mijn verstand niet bij.
Wees blij dat alle schuldeisers instemmen met de WSNP, en wees blij dat er zoiets bestaat in NL.
sorry, maar ik meen inderdaad wel wat ik zeg.
En wat je schrijft over kleine ondernemers; daar weet ik alles van.
Weet je? iedereen kan wel bikkelhard schrijven dat je eigenlijk je leven lang moet aflossen tot de laatste rooie cent, maar kijk dan eens heel eerlijk naar je eigen leven. De meesten die hier reageren zitten niet in de situatie. Ben je echt bereid om zo ver te gaan?
Als het gaat om bijv een executierestschuld zit je daar echt wel de rest van je leven aan vast zónder wsnp. En dat bedoel ik met voor altijd moeten bloeden.
is dan zo erg dat de schuldeiser ook wat bloed door financieel wat af te schrijven?
Ook dat zijn zaken.
vrijdag 13 april 2012 om 20:17
vrijdag 13 april 2012 om 20:18
quote:Pixiedust schreef op 13 april 2012 @ 20:16:
[...]
Dat mag ik toch hopen ja. Zou niet best zijn, dan mag ik hoognodig mijn kistje wel eens uit gaan zoeken.
Vermoed dat we dan wel binnen no time van de 'overbevolking' in NL af zouden zijn. Of ben ik dan de cynisch?
Ik stop maar met mijn pillen dan. Geen ziekenhuis meer al moet ik die reiskosten ook zel ebtalen wat behoorlijk in de papieren loopt. Geen therapieen, geen operaties.
Ja dan gaat het snel met de bevolking.
@ Star
[...]
Dat mag ik toch hopen ja. Zou niet best zijn, dan mag ik hoognodig mijn kistje wel eens uit gaan zoeken.
Vermoed dat we dan wel binnen no time van de 'overbevolking' in NL af zouden zijn. Of ben ik dan de cynisch?
Ik stop maar met mijn pillen dan. Geen ziekenhuis meer al moet ik die reiskosten ook zel ebtalen wat behoorlijk in de papieren loopt. Geen therapieen, geen operaties.
Ja dan gaat het snel met de bevolking.
@ Star
vrijdag 13 april 2012 om 20:19
quote:loes1976 schreef op 13 april 2012 @ 20:17:
Dat hoop ik toch. Heb mijn portie de afgelopen jaren wel gehad.
Ze staat op de wachtlijst voor een woonbegeleidingscentrum maar die wachttijd kan oplopen tot 3 jaar. Dat heeft verder niets met de WSNP te maken. Ze krijgt nu thuiszorg en de rest doet mijn moeder.Verschrikkelijk knap , moedig en zwaar voor je moeder. Hulde aan haar!
Dat hoop ik toch. Heb mijn portie de afgelopen jaren wel gehad.
Ze staat op de wachtlijst voor een woonbegeleidingscentrum maar die wachttijd kan oplopen tot 3 jaar. Dat heeft verder niets met de WSNP te maken. Ze krijgt nu thuiszorg en de rest doet mijn moeder.Verschrikkelijk knap , moedig en zwaar voor je moeder. Hulde aan haar!
vrijdag 13 april 2012 om 20:20
quote:lydia123 schreef op 13 april 2012 @ 19:25:
[...]
Dit noem ik pas aanstelleritus. Moet iemand met schulden zoals in deze situatie dan maar voor altijd boeten?
De WSNP duurt allang genoeg en is al zwaar zat!
Wellicht enorme mosterd, maar dat zal me aan m'n derriere oxideren:
Ik heb nog enkele tienduizenden euro's van iemand tegoed. Door de rechter bekrachtigd. Maar geen inkomen van betekenis, uiteindelijk is die persoon in de WSNP terecht gekomen. Waaruit ik 0,0 heb ontvangen.
Wel heb ik in die tijd mogen zien hoe Gaston Starreveld bij die persoon & diens partner aanbelde met 'n meer dan flinke geldprijs. Lot op naam van de partner, dus geen cent te halen voor mij.
Inmiddels ben ik door 'n ongeluk arbeidsongeschikt geraakt en mijn eigen financiële zaken niet meer kunnen rechtbreien. Het gat dat ontstaan is doordat die persoon zijn verplichting aan mij niet kon nakomen, heb ik niet meer kunnen dichten. Schuldhulpverlening voor mij, en over 'n paar maanden 'n prachtige bruiloft met sjiek diner en groot feest na voor die persoon & diens partner. Die persoon krijgt prachtige nieuwe start in de schoot geworpen en ik zit met de brokken. Maar het spel is volgens de regels gespeeld. Op alle fronten. En dan is het al zuur als schuldeiser, ik moet er niet achter komen dat die persoon toch ergens met de regels gesjoemeld heeft want dan zorg ik er hoogstpersoonlijk voor dat 't gaat regenen op de bruiloftsdag...
[...]
Dit noem ik pas aanstelleritus. Moet iemand met schulden zoals in deze situatie dan maar voor altijd boeten?
De WSNP duurt allang genoeg en is al zwaar zat!
Wellicht enorme mosterd, maar dat zal me aan m'n derriere oxideren:
Ik heb nog enkele tienduizenden euro's van iemand tegoed. Door de rechter bekrachtigd. Maar geen inkomen van betekenis, uiteindelijk is die persoon in de WSNP terecht gekomen. Waaruit ik 0,0 heb ontvangen.
Wel heb ik in die tijd mogen zien hoe Gaston Starreveld bij die persoon & diens partner aanbelde met 'n meer dan flinke geldprijs. Lot op naam van de partner, dus geen cent te halen voor mij.
Inmiddels ben ik door 'n ongeluk arbeidsongeschikt geraakt en mijn eigen financiële zaken niet meer kunnen rechtbreien. Het gat dat ontstaan is doordat die persoon zijn verplichting aan mij niet kon nakomen, heb ik niet meer kunnen dichten. Schuldhulpverlening voor mij, en over 'n paar maanden 'n prachtige bruiloft met sjiek diner en groot feest na voor die persoon & diens partner. Die persoon krijgt prachtige nieuwe start in de schoot geworpen en ik zit met de brokken. Maar het spel is volgens de regels gespeeld. Op alle fronten. En dan is het al zuur als schuldeiser, ik moet er niet achter komen dat die persoon toch ergens met de regels gesjoemeld heeft want dan zorg ik er hoogstpersoonlijk voor dat 't gaat regenen op de bruiloftsdag...
