Kinderen
alle pijlers
Kinderen & mijn angst
donderdag 11 november 2010 om 02:58
donderdag 11 november 2010 om 04:10
Had eigenlijk al lang in bed moeten liggen, maar werd op dit topic gewezen in een ander topic. En omdat ik hoorde dat het om "racisten" ging dacht ik gelijk, ophangen die eikels. Maar nu lees ik dit topic en nu mogen jullie mij ook gaan ophangen.
Ik riep jaren altijd het hardst dat je dat soort dingen niet kan zeggen enkel op basis van iemands afkomst... maar ik woon nu aardig wat jaren in Amsterdam en weet inmiddels dat er echt een heel groot probleem is met een grote groep jongens van Marokkaanse afkomst. En spreek dit sinds kort nog maar uit.
De groep waar ik het over heb daar maken wij geen contact mee. Zij hebben een andere agenda en zijn totaal niet onder de indruk van de Nederlandse wet- en regelgeving of normen en waarden. Of beter gezegd nog van hun medeburgers. Totaal niet. Jongens van 12, 13 t/m circa 16 jaar lopen je omver in de tram, schelden conducteurs uit die ze de tram niet in willen laten omdat ze weigeren te betalen. Blijven dan toch in de tram zitten, gaan tegenover de conducteur zitten, maken keeldoorsnij-bewegingen. Dit gebeurt niet een keer in de zoveel tijd. Dit gebeurt dagelijks. En niemand durft er meer wat van te zeggen. In een stad als Amsterdam niet!! Terwijl A'dammers echt niet op hun mondje zijn gevallen. Ik had een gesprek met een zo een conductrice na een voorval en zij zei ook dat ze nadat ze weer bedreigd is en als het heel ernstig is, dat ze dan haar haar 's avonds verft. Bang dat ze later weer herkent wordt door die gasten. Ik heb een tijd met de tram gereisd en wist echt niet wat ik meemaakte. Ze verzamelen zich allemaal achter in de tram. Komen met Big Macs en blikken Red Bull binnen (terwijl consumptie niet is toegestaan), en laten een grote troep achter in de trams. Als je er wat van zegt (en dat doe ik vaak toch wel) krijg je een enorme grote bek en kijken ze je smerig aan. Niemand van die gasten die even onderling zegt "hey doe even normaal joh, laten we ons even gedragen we slaan wat door". 's Avonds na 22.00 gaat het achterste gedeelte van de tram tegenwoordig dicht, glazendeur wordt er tussen geschoven zodat ze zich moeten verspreiden door de tram en zich 's avonds niet achter in de tram ophouden.
Ik zwem veel en heb meegemaakt dat ik in het zwembad aan de kant hing en zag en hoorde hoe oudere gasten (18 tot circa 25 jaar) jongere gasten aan het "ronselen" waren om volgeling te worden van een omstreden Marokaan (kan even niet op zijn naam komen, uit Belgie). Met krantenartikels in de hand, die jongens wilden niet. ze wilden gewoon zwemmen, maar ze werden onderdruk gezet om daarover te praten en met hen mee te gaan. Toen ze zagen dat ik zat te kijken kreeg ik een grote bek en Marokaanse woorden naar mijn hoofd geslingerd. Het was echt eng wat ik zag. Echt eng. Ik moest ook echt even tot me door laten dringen wat daar aan de hand was. Zoiets kan je je gewoon niet voorstellen. Totaal andere wereld. En dat bedoel ik met andere agenda's.
Ze zeggen ook dingen als dat ze het hier overnemen en dat NL over zoveel jaar van hun is. Er is ook een groep meiden waar je gewoon geen contact mee maakt. Grote bek met hoofddoekje op. Vandaar dat ik ook niet zozeer meer geloof in dat al die vrouwen met hoofddoekjes maar onderdrukt worden. Ik zie hoe ze met je omgaan en ze gunnen je geen blik waardig. Zwaar arrogant als ze tegen je aanlopen niks geen pardon of wat dan ook. Oudere mensen gewoon aanspreken met "je". Niet opstaan. Mensen met rolator niet netjes voor laten gaan. Totaal geen respect. En als je er wat van zegt krijg je een grote bek of arrogante blik.
Laat mij Nederlands tuig zien dat zich tegen ouderen niet gedraagt. Ik ken ze niet. Zelfs als je van de familie Flodder bent heb je geleerd om ouderen met U aan te spreken en altijd een plaats aan te bieden.
Ik had nooit gedacht dat ik zo zou denken en vond/vind het ook moeilijk hoe daarmee om te gaan. Omdat ik gewoon hartstikke sociaal ben en niet stigmatiserend bezig ben en wil zijn met iemands afkomst of bijv. sexuele geaardheid. Maar door wat ik persoonlijk heb gezien en wat ik ook van mijn omgeving hoor die vooral erg Rood is, komt het er gewoon op neer dat je als linkse meid in verlegenheid gebracht wordt.
Niet zo lang geleden had ik het er ook voorzichtig met een groep vrienden over. We willen dan zo objectief mogelijk ernaar kijken en mensen geen stempel opdrukken. Maar ik ben er inmiddels wel achter dat dat uiteindelijk tegen ons werkt. Noem het beestje maar gewoon zoals het is, pas dan kan je er wat aan doen.
En waar ik me nog het meest aan stoor, en ik denk dat dat ook het verschil zou maken, is dat er zo weinig vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf gebeurt. Zij nemen geen afstand van hetgeen deze gasten doen. Zij pakken ze niet aan. De eigen ouders pakken ze niet aan. Ze zijn volledig ongrijpbaar. En dat weten ze ook nog eens.
En ja ik heb vandaag ook vast nog ergens leuk staan knikken en glimlachen tegen een oudere Marokkaan zoals ik tegen iedereen wel knik en glimlach als ik oogcontact maak.
En ja ik ga verder niet eens uitleggen hoeveel leuke, aardige, aantrekkelijke Marokkanen er zijn want dat vind ik gewoon beledigend. Want dan doe je juist alsof je ze niet voor vol aanziet. Dus mensen die dat soort opmerkingen maken vind ik verdachter. Ik zie namelijk niet of het een leuke Marokaan, Nederlander, Turk, Surinamer, Engelsman, weet ik veel wat is, die voor mij de deur openhoudt. Zo kijk ik niet.
Omdat ik ze voor vol aanzie kan ik niet meer doen alsof er geen probleem is, want dan pas doe ik ALLE Marokkanen te kort.
Ik riep jaren altijd het hardst dat je dat soort dingen niet kan zeggen enkel op basis van iemands afkomst... maar ik woon nu aardig wat jaren in Amsterdam en weet inmiddels dat er echt een heel groot probleem is met een grote groep jongens van Marokkaanse afkomst. En spreek dit sinds kort nog maar uit.
De groep waar ik het over heb daar maken wij geen contact mee. Zij hebben een andere agenda en zijn totaal niet onder de indruk van de Nederlandse wet- en regelgeving of normen en waarden. Of beter gezegd nog van hun medeburgers. Totaal niet. Jongens van 12, 13 t/m circa 16 jaar lopen je omver in de tram, schelden conducteurs uit die ze de tram niet in willen laten omdat ze weigeren te betalen. Blijven dan toch in de tram zitten, gaan tegenover de conducteur zitten, maken keeldoorsnij-bewegingen. Dit gebeurt niet een keer in de zoveel tijd. Dit gebeurt dagelijks. En niemand durft er meer wat van te zeggen. In een stad als Amsterdam niet!! Terwijl A'dammers echt niet op hun mondje zijn gevallen. Ik had een gesprek met een zo een conductrice na een voorval en zij zei ook dat ze nadat ze weer bedreigd is en als het heel ernstig is, dat ze dan haar haar 's avonds verft. Bang dat ze later weer herkent wordt door die gasten. Ik heb een tijd met de tram gereisd en wist echt niet wat ik meemaakte. Ze verzamelen zich allemaal achter in de tram. Komen met Big Macs en blikken Red Bull binnen (terwijl consumptie niet is toegestaan), en laten een grote troep achter in de trams. Als je er wat van zegt (en dat doe ik vaak toch wel) krijg je een enorme grote bek en kijken ze je smerig aan. Niemand van die gasten die even onderling zegt "hey doe even normaal joh, laten we ons even gedragen we slaan wat door". 's Avonds na 22.00 gaat het achterste gedeelte van de tram tegenwoordig dicht, glazendeur wordt er tussen geschoven zodat ze zich moeten verspreiden door de tram en zich 's avonds niet achter in de tram ophouden.
Ik zwem veel en heb meegemaakt dat ik in het zwembad aan de kant hing en zag en hoorde hoe oudere gasten (18 tot circa 25 jaar) jongere gasten aan het "ronselen" waren om volgeling te worden van een omstreden Marokaan (kan even niet op zijn naam komen, uit Belgie). Met krantenartikels in de hand, die jongens wilden niet. ze wilden gewoon zwemmen, maar ze werden onderdruk gezet om daarover te praten en met hen mee te gaan. Toen ze zagen dat ik zat te kijken kreeg ik een grote bek en Marokaanse woorden naar mijn hoofd geslingerd. Het was echt eng wat ik zag. Echt eng. Ik moest ook echt even tot me door laten dringen wat daar aan de hand was. Zoiets kan je je gewoon niet voorstellen. Totaal andere wereld. En dat bedoel ik met andere agenda's.
Ze zeggen ook dingen als dat ze het hier overnemen en dat NL over zoveel jaar van hun is. Er is ook een groep meiden waar je gewoon geen contact mee maakt. Grote bek met hoofddoekje op. Vandaar dat ik ook niet zozeer meer geloof in dat al die vrouwen met hoofddoekjes maar onderdrukt worden. Ik zie hoe ze met je omgaan en ze gunnen je geen blik waardig. Zwaar arrogant als ze tegen je aanlopen niks geen pardon of wat dan ook. Oudere mensen gewoon aanspreken met "je". Niet opstaan. Mensen met rolator niet netjes voor laten gaan. Totaal geen respect. En als je er wat van zegt krijg je een grote bek of arrogante blik.
Laat mij Nederlands tuig zien dat zich tegen ouderen niet gedraagt. Ik ken ze niet. Zelfs als je van de familie Flodder bent heb je geleerd om ouderen met U aan te spreken en altijd een plaats aan te bieden.
Ik had nooit gedacht dat ik zo zou denken en vond/vind het ook moeilijk hoe daarmee om te gaan. Omdat ik gewoon hartstikke sociaal ben en niet stigmatiserend bezig ben en wil zijn met iemands afkomst of bijv. sexuele geaardheid. Maar door wat ik persoonlijk heb gezien en wat ik ook van mijn omgeving hoor die vooral erg Rood is, komt het er gewoon op neer dat je als linkse meid in verlegenheid gebracht wordt.
Niet zo lang geleden had ik het er ook voorzichtig met een groep vrienden over. We willen dan zo objectief mogelijk ernaar kijken en mensen geen stempel opdrukken. Maar ik ben er inmiddels wel achter dat dat uiteindelijk tegen ons werkt. Noem het beestje maar gewoon zoals het is, pas dan kan je er wat aan doen.
En waar ik me nog het meest aan stoor, en ik denk dat dat ook het verschil zou maken, is dat er zo weinig vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf gebeurt. Zij nemen geen afstand van hetgeen deze gasten doen. Zij pakken ze niet aan. De eigen ouders pakken ze niet aan. Ze zijn volledig ongrijpbaar. En dat weten ze ook nog eens.
En ja ik heb vandaag ook vast nog ergens leuk staan knikken en glimlachen tegen een oudere Marokkaan zoals ik tegen iedereen wel knik en glimlach als ik oogcontact maak.
En ja ik ga verder niet eens uitleggen hoeveel leuke, aardige, aantrekkelijke Marokkanen er zijn want dat vind ik gewoon beledigend. Want dan doe je juist alsof je ze niet voor vol aanziet. Dus mensen die dat soort opmerkingen maken vind ik verdachter. Ik zie namelijk niet of het een leuke Marokaan, Nederlander, Turk, Surinamer, Engelsman, weet ik veel wat is, die voor mij de deur openhoudt. Zo kijk ik niet.
Omdat ik ze voor vol aanzie kan ik niet meer doen alsof er geen probleem is, want dan pas doe ik ALLE Marokkanen te kort.
donderdag 11 november 2010 om 07:58
Ik word eng van het 'onbewuste' racisme van sommige forummers hier, die eerst roepen dat Marokkanen een eng volk zijn, dán overgaan op moslims (al iets heeeeeel anders) en dan proberen zichzelf uit hun eerdere uitspraken te lullen door het over 'kutmarokkaantjes' te hebben.
Ik denk echter dat de post van Iwannalive een heel schrijnend voorbeeld is van hoe het op sommige plekken in Nederland gaat, met sommige groepen jongeren van Marokkaanse afkomst (want Meds stelde heel in het begin al een goede vraag 'wat zijn Marokkanen?').
Ik heb zelf geen ervaringen zoals zij beschrijft, maar lees ook de krant (woon in een stad met een samenscholingsverbod voor een bepaalde groep jongeren) en maak me ook zorgen. En weet ook niet wat de oplossing van het probleem is. Een probleem dat we inderdaad volledig zélf veroorzaakt hebben.
Ik denk echter dat de post van Iwannalive een heel schrijnend voorbeeld is van hoe het op sommige plekken in Nederland gaat, met sommige groepen jongeren van Marokkaanse afkomst (want Meds stelde heel in het begin al een goede vraag 'wat zijn Marokkanen?').
Ik heb zelf geen ervaringen zoals zij beschrijft, maar lees ook de krant (woon in een stad met een samenscholingsverbod voor een bepaalde groep jongeren) en maak me ook zorgen. En weet ook niet wat de oplossing van het probleem is. Een probleem dat we inderdaad volledig zélf veroorzaakt hebben.
donderdag 11 november 2010 om 08:11
Ik kan me best voorstellen dat mensen vervelende ervaringen hebben met buitenlanders. Want ik leef ook niet onder een steen, ik weet heus wel dat zulke dingen gebeuren en dat keur ik ook af.
Maar op één punt ben ik het echt fundamenteel met je oneens Iwannalive, en dat is het punt dat je dit soort dingen niet ziet bij de Nederlandse jeugd.
Ga eens een willekeurige voetbalkantine in als blond meisje met een rokje aan en kijk wat je dan te horen krijgt. Hoe je aangestaard wordt.
Ga met een groep voetbaljongens stappen (basketbal/hockey/rugby om ook niet te generaliseren) in de leeftijd 16-25 en geheid dat er gedonder komt. Dat ze andere mensen tot last zijn. Dat ze écht niet opstaan voor andere mensen in de bus. Dat gebeurt net zo hard en ik heb er net zoveel last van, want ook als je hen aanspreekt krijg je een grote bek of kun je klappen verwachten.
De maatschappij in het algemeen verhardt, maar dat is echt niet alleen maar de schuld van 'de buitenlanders'. Daar doen de Nederlanders net zo hard aan mee. En ik praat het niet goed, het zou alleen zo fijn zijn als iedereen wat meer grijs kon zien.
Maar op één punt ben ik het echt fundamenteel met je oneens Iwannalive, en dat is het punt dat je dit soort dingen niet ziet bij de Nederlandse jeugd.
Ga eens een willekeurige voetbalkantine in als blond meisje met een rokje aan en kijk wat je dan te horen krijgt. Hoe je aangestaard wordt.
Ga met een groep voetbaljongens stappen (basketbal/hockey/rugby om ook niet te generaliseren) in de leeftijd 16-25 en geheid dat er gedonder komt. Dat ze andere mensen tot last zijn. Dat ze écht niet opstaan voor andere mensen in de bus. Dat gebeurt net zo hard en ik heb er net zoveel last van, want ook als je hen aanspreekt krijg je een grote bek of kun je klappen verwachten.
De maatschappij in het algemeen verhardt, maar dat is echt niet alleen maar de schuld van 'de buitenlanders'. Daar doen de Nederlanders net zo hard aan mee. En ik praat het niet goed, het zou alleen zo fijn zijn als iedereen wat meer grijs kon zien.
donderdag 11 november 2010 om 08:22
quote:Tomatensoep schreef op 11 november 2010 @ 08:11:
Maar op één punt ben ik het echt fundamenteel met je oneens Iwannalive, en dat is het punt dat je dit soort dingen niet ziet bij de Nederlandse jeugd.
Ga eens een willekeurige voetbalkantine in als blond meisje met een rokje aan en kijk wat je dan te horen krijgt. Hoe je aangestaard wordt.
Ga met een groep voetbaljongens stappen (basketbal/hockey/rugby om ook niet te generaliseren) in de leeftijd 16-25 en geheid dat er gedonder komt. Dat ze andere mensen tot last zijn. Dat ze écht niet opstaan voor andere mensen in de bus. Dat gebeurt net zo hard en ik heb er net zoveel last van, want ook als je hen aanspreekt krijg je een grote bek of kun je klappen verwachten.
Helemaal eensch. Sterker nog, heb de afgelopen weken toevallig heel veel literatuur bestudeerd over voetbalvandalisme en openbare geweldpleging en dergelijke, en in alle onderzoeksgroepen komt minder dan 1% niet-autochtonen voor....
Maar op één punt ben ik het echt fundamenteel met je oneens Iwannalive, en dat is het punt dat je dit soort dingen niet ziet bij de Nederlandse jeugd.
Ga eens een willekeurige voetbalkantine in als blond meisje met een rokje aan en kijk wat je dan te horen krijgt. Hoe je aangestaard wordt.
Ga met een groep voetbaljongens stappen (basketbal/hockey/rugby om ook niet te generaliseren) in de leeftijd 16-25 en geheid dat er gedonder komt. Dat ze andere mensen tot last zijn. Dat ze écht niet opstaan voor andere mensen in de bus. Dat gebeurt net zo hard en ik heb er net zoveel last van, want ook als je hen aanspreekt krijg je een grote bek of kun je klappen verwachten.
Helemaal eensch. Sterker nog, heb de afgelopen weken toevallig heel veel literatuur bestudeerd over voetbalvandalisme en openbare geweldpleging en dergelijke, en in alle onderzoeksgroepen komt minder dan 1% niet-autochtonen voor....
donderdag 11 november 2010 om 08:23
quote:Dammes schreef op 11 november 2010 @ 02:44:
[...]
En dat is dus precies wat jij doet. Ik heb het niet over de lieve marokkaanse buurman die zo vriendelijk goedendag zegt of zijn vrouw die zo vriendelijk groet. Ik heb het over de groepjes hangjongeren, die zich nadrukkelijk als marokkaans manifesteren en die mij uitschelden. En zodra het daarover gaat dan wordt de lieve buurman erbij gehaald die zo'n bejegening terecht niet verdient.Maar dat komt niet duidelijk naar voren. En dat is het probleem, mensen jutten elkaar op om de meest vreselijke dingen te vertellen wat ze is overkomen en al snel krijg je het idee dat er héél veel slechte Marokkanen zijn. En dat ís gewoon niet zo. Maar van die mensen zul je pas na heel veel doorvragen horen dat ze ook een fijne buurman/slager/collega hebben die ook Marokkaan is. Als mensen dat er nou gewoon meteen bij zouden betrekken en niet zo snel het hele volk noemen...
[...]
En dat is dus precies wat jij doet. Ik heb het niet over de lieve marokkaanse buurman die zo vriendelijk goedendag zegt of zijn vrouw die zo vriendelijk groet. Ik heb het over de groepjes hangjongeren, die zich nadrukkelijk als marokkaans manifesteren en die mij uitschelden. En zodra het daarover gaat dan wordt de lieve buurman erbij gehaald die zo'n bejegening terecht niet verdient.Maar dat komt niet duidelijk naar voren. En dat is het probleem, mensen jutten elkaar op om de meest vreselijke dingen te vertellen wat ze is overkomen en al snel krijg je het idee dat er héél veel slechte Marokkanen zijn. En dat ís gewoon niet zo. Maar van die mensen zul je pas na heel veel doorvragen horen dat ze ook een fijne buurman/slager/collega hebben die ook Marokkaan is. Als mensen dat er nou gewoon meteen bij zouden betrekken en niet zo snel het hele volk noemen...
donderdag 11 november 2010 om 08:27
Ik las laatst op de hyves van Tofik Dibi (GroenLinks) een brief die hij had ingestuurd naar de volkskrant. Hij heeft deze gericht aan 'de Pvv-stemmer.' En het is echt een goede brief, dus ik zal hem even kopiëren.quote:Geachte PVV-stemmer,
Voor ik van wal steek, realiseer ik me natuurlijk terdege dat dé PVV-stemmer net zo min bestaat als dé Nederlandse cultuur. Toch voel ik een grote behoefte om mijn hart bij u te luchten. Er wordt de laatste tijd lustig over u geschreven, gefantaseerd en geanalyseerd. Geen krant kan meer opengeslagen worden en geen actualiteitenrubriek kan uitgezonden worden of u bent prominent in beeld. Best ironisch eigenlijk, dat u in feite op dezelfde wijze benaderd wordt als dé moslim.
Ik vraag me af hoe u het ervaart dat iedereen met u wilt praten om te weten wat u beweegt. Uit veel verhalen blijkt namelijk ook dat u in uw eigen omgeving niet openlijk uit de kast durft te komen als PVV-stemmer. Dat snap ik ook wel. De kans is groot dat u dan automatisch weggezet wordt als een xenofobe Tokkie. En dat terwijl ze zeggen dat u steeds meer te vinden bent in hoogopgeleide kringen. De reden dat ik u rechtstreeks aanspreek is niet om u te reduceren tot racist of u te onderzoeken als nieuw ontdekte diersoort. Ik wil u ook niet overtuigen niet meer op de PVV te stemmen. Die keuze is aan u en aan niemand anders. Deze persoonlijke brief is om u te vertellen hoe ik het ervaar dat u uw uiteindelijk kostbare stem aan de PVV hebt geschonken.
Om maar meteen met de deur in huis te vallen, ik baal als een stekker. Dat ervaar ik zo, omdat u blijkbaar geen enkel ander alternatief hebt gevonden dan een politieke partij die mijn bestaan ontkent. Ik zal uitleggen wat ik hiermee bedoel.
Een aantal jaar geleden is door het Sociaal Cultureel Planbureau onderzoek verricht naar de moslimgemeenschap in Nederland. Uit dat onderzoek bleek dat Nederlandse moslims die al langere tijd in Nederland wonen, die een hoge opleiding hebben en een betaalde baan, het belangrijk vinden om het geloof op een eigen en manier in te vullen en zij zijn kritisch op de precieze teksten in de koran. Zij houden er een modern leven op na, maar het moslim-zijn blijft hierin een essentieel onderdeel. Deze groep ‘vrijzinnige moslims’ wordt steeds groter. Eigenlijk vindt bij de islam hetzelfde proces van secularisatie plaats als sinds de jaren zestig met het christendom in Nederland is gebeurd.
Er is geen haar op mijn hoofd die ook maar één seconde fantaseert over de invoering van de sharia of de gewelddadige jihad. Elke keer als ik in aanraking kom met een boerka, ervaar ik dat net als u als een wandelende gevangenis. Homo’s moeten hand in hand door onze straten kunnen wandelen, zonder dat ook maar iemand zijn poot naar ze uitsteekt. Cabaretiers, columnisten, auteurs en kunstenaars moeten vrijelijk islamkritiek kunnen hebben zonder angst voor eigen leven. Ik hoop dat u nu niet denkt wat iedereen altijd tegen me zegt: ‘maar jij bent anders’. Ik ben namelijk met velen, zoals het onderzoek van het SCP laat zien.
Ik hoop ook niet dat u nu denkt, dat ik zeg dat er geen gevaren kleven aan de islam. U ziet geen spoken. Het feit dat uw politiek leider geen eens boodschappen kan doen zonder ring van bodyguards om zich heen is daarvan het onbetwistbare bewijs. Er zijn radicale moslims die met behulp van dood en verderf macht willen verwerven, ook in Nederland. Die bittere realiteit hebben we in New York, Madrid en Londen gezien, en zien we om de haverklap in islamitische landen. Wat ik wil zeggen is dat de dreiging van de radicale islam voor u net zo groot is als voor mij.
Maar belangrijker dan dat, wil ik zeggen: ik ga niet weg. Ik blijf hier. Ik ben een geboren en getogen Nederlander. Net zo Nederlands als u. Ik blijf hier, omdat ik van mijn land houd en net zo strijdbaar wil opkomen voor essentiële vrijheden als de vrijheid van meningsuiting of de gelijkheid van vrouwen. Ik ben niet ‘anders’, maar onderdeel van een nieuwe generatie kinderen van de multiculturele samenleving die zegt: er is geen weg terug. Dat is geen islamisering, maar een nuchtere Hollandse constatering.
Na de afschuwelijke aanslag op de Twin Towers en de barbaarse moord op Theo van Gogh, kreeg ik de onbedwingbare behoefte om mijn stem te laten horen. Wat Geert Wilders doet, is het opsluiten van alle moslims - en mij dus ook - in één interpretatie van de koran, namelijk die van radicale moslims. Wat ik wil doen is iets heel anders. Ik pleit niet voor een immigratiestop of voor uitzetting van Nederlandse moslims. Ik wil bondgenootschappen creëren met alle mensen, die vrijheid en gelijkheid net zo belangrijk vinden als ik, zodat er geen ruimte is voor een radicale islam.
Ik hoop u snel een keer in het echt te spreken. Tot dan.
Met vriendelijke groet,
Tofik Dibi, Tweede Kamerlid GroenLinks
Voor ik van wal steek, realiseer ik me natuurlijk terdege dat dé PVV-stemmer net zo min bestaat als dé Nederlandse cultuur. Toch voel ik een grote behoefte om mijn hart bij u te luchten. Er wordt de laatste tijd lustig over u geschreven, gefantaseerd en geanalyseerd. Geen krant kan meer opengeslagen worden en geen actualiteitenrubriek kan uitgezonden worden of u bent prominent in beeld. Best ironisch eigenlijk, dat u in feite op dezelfde wijze benaderd wordt als dé moslim.
Ik vraag me af hoe u het ervaart dat iedereen met u wilt praten om te weten wat u beweegt. Uit veel verhalen blijkt namelijk ook dat u in uw eigen omgeving niet openlijk uit de kast durft te komen als PVV-stemmer. Dat snap ik ook wel. De kans is groot dat u dan automatisch weggezet wordt als een xenofobe Tokkie. En dat terwijl ze zeggen dat u steeds meer te vinden bent in hoogopgeleide kringen. De reden dat ik u rechtstreeks aanspreek is niet om u te reduceren tot racist of u te onderzoeken als nieuw ontdekte diersoort. Ik wil u ook niet overtuigen niet meer op de PVV te stemmen. Die keuze is aan u en aan niemand anders. Deze persoonlijke brief is om u te vertellen hoe ik het ervaar dat u uw uiteindelijk kostbare stem aan de PVV hebt geschonken.
Om maar meteen met de deur in huis te vallen, ik baal als een stekker. Dat ervaar ik zo, omdat u blijkbaar geen enkel ander alternatief hebt gevonden dan een politieke partij die mijn bestaan ontkent. Ik zal uitleggen wat ik hiermee bedoel.
Een aantal jaar geleden is door het Sociaal Cultureel Planbureau onderzoek verricht naar de moslimgemeenschap in Nederland. Uit dat onderzoek bleek dat Nederlandse moslims die al langere tijd in Nederland wonen, die een hoge opleiding hebben en een betaalde baan, het belangrijk vinden om het geloof op een eigen en manier in te vullen en zij zijn kritisch op de precieze teksten in de koran. Zij houden er een modern leven op na, maar het moslim-zijn blijft hierin een essentieel onderdeel. Deze groep ‘vrijzinnige moslims’ wordt steeds groter. Eigenlijk vindt bij de islam hetzelfde proces van secularisatie plaats als sinds de jaren zestig met het christendom in Nederland is gebeurd.
Er is geen haar op mijn hoofd die ook maar één seconde fantaseert over de invoering van de sharia of de gewelddadige jihad. Elke keer als ik in aanraking kom met een boerka, ervaar ik dat net als u als een wandelende gevangenis. Homo’s moeten hand in hand door onze straten kunnen wandelen, zonder dat ook maar iemand zijn poot naar ze uitsteekt. Cabaretiers, columnisten, auteurs en kunstenaars moeten vrijelijk islamkritiek kunnen hebben zonder angst voor eigen leven. Ik hoop dat u nu niet denkt wat iedereen altijd tegen me zegt: ‘maar jij bent anders’. Ik ben namelijk met velen, zoals het onderzoek van het SCP laat zien.
Ik hoop ook niet dat u nu denkt, dat ik zeg dat er geen gevaren kleven aan de islam. U ziet geen spoken. Het feit dat uw politiek leider geen eens boodschappen kan doen zonder ring van bodyguards om zich heen is daarvan het onbetwistbare bewijs. Er zijn radicale moslims die met behulp van dood en verderf macht willen verwerven, ook in Nederland. Die bittere realiteit hebben we in New York, Madrid en Londen gezien, en zien we om de haverklap in islamitische landen. Wat ik wil zeggen is dat de dreiging van de radicale islam voor u net zo groot is als voor mij.
Maar belangrijker dan dat, wil ik zeggen: ik ga niet weg. Ik blijf hier. Ik ben een geboren en getogen Nederlander. Net zo Nederlands als u. Ik blijf hier, omdat ik van mijn land houd en net zo strijdbaar wil opkomen voor essentiële vrijheden als de vrijheid van meningsuiting of de gelijkheid van vrouwen. Ik ben niet ‘anders’, maar onderdeel van een nieuwe generatie kinderen van de multiculturele samenleving die zegt: er is geen weg terug. Dat is geen islamisering, maar een nuchtere Hollandse constatering.
Na de afschuwelijke aanslag op de Twin Towers en de barbaarse moord op Theo van Gogh, kreeg ik de onbedwingbare behoefte om mijn stem te laten horen. Wat Geert Wilders doet, is het opsluiten van alle moslims - en mij dus ook - in één interpretatie van de koran, namelijk die van radicale moslims. Wat ik wil doen is iets heel anders. Ik pleit niet voor een immigratiestop of voor uitzetting van Nederlandse moslims. Ik wil bondgenootschappen creëren met alle mensen, die vrijheid en gelijkheid net zo belangrijk vinden als ik, zodat er geen ruimte is voor een radicale islam.
Ik hoop u snel een keer in het echt te spreken. Tot dan.
Met vriendelijke groet,
Tofik Dibi, Tweede Kamerlid GroenLinks
donderdag 11 november 2010 om 09:02
Wat ik niet begrijp is dat hier constant gesproken wordt over Marrokaanse jongeren. Ze zijn niet Marokkaans, althans, Nederlandse jongeren van Marokkaanse afkomst. Is misschien voor velen een nuance verschil, maar ik vind het een gigantisch verschil.
Maakt het namelijk niet een probleem van hun ouders, de imam of de wijkagent, maar ONS probleem. Feit wil namelijk wel dat zij relatief gezien bijvoorbeeld veel vaker een halt straf krijgen dan "autochtone" Nederlandse jongeren. (Bron: http://mens-en-samenlevin ... marokkaanse-jongeren.html). Ook de cijfers omtrent criminaliteit die ook in het stuk staan, liegen er niet om. Daar moeten we dus gezamenlijk aan werken. En da's nu vaak het probleem. Want god zeg, wat zijn er toch een stel bekrompen kortzichtige eikels onder de "autochtone" Nederlanders. Wat kan ik me storen aan dat geouwehoer over kut Marokkanen.
Ook kan ik zeggen uit eigen ervaring dat ik veel problemen heb gehad met NL jongeren van niet- westerse afkomst. En die kunnen we nu wel leuk allemaal over een kam scheren, maar maar wat vaak worden deze jongeren voor het gemak maar even Marrokaans genoemd, terwijl wij (om maar even in kampen te spreken) vaak genoeg het verschil niet eens zien. Moet zeggen dat ik ook vaak zat ruzie heb gemaakt met een jongere van NL afkomst, dus laten we nou niet doen alsof dat allemaal zulke nette beleefde jongetjes/meisjes zijn.
Waar naar mijn idee het grote verschil vaak in gemaakt wordt is niet alleen de politiek maar ook het verschil in opvoeding van huis uit. Niet dat ze slecht opgevoed worden (integendeel, vind het gedrag van deze jongeren tov ouders vaak veeeeeeeel respectvoller dan ik zelf naar mijn ouders ben geweest in m'n pubertijd) maar een verschil in normen en waarden op punten die hier in Nederland vreselijk gevoelig liggen, omdat we ze zelf relatief gezien nog niet zo lang hanteren. Zoals gelijkheid tussen mannen en vrouwen of homo's. Om maar even een voorbeeld te noemen. Hun ouders zijn nog niet met dat idee opgevoed, de mijne wel. Puur geografisch verschil waar geen waarde oordeel aan mag hangen, maar wat wel strubbelingen veroorzaakt.
Daarnaast is het vals om de jongeren nu de schuld te geven van hun eigen gedrag. Dat is niet eerlijk. Als iemand/groep mij stelselmatig een kutnl'er blijft noemen, denk je dan dat ik op termijn netjes blijf naar die mensen toe? Even serieus? Ga eens bij jezelf te raden? (en dan doel ik op de racisten hier, waaronder TO)
En natuurlijk heeft dat een oorzaak, NATUURLIJK. De cijfers liegen er niet om, maar gaat dat ONS probleem oplossen? Ons gezamenlijke probleem? Want we willen toch zo graag in vrede met ELKAAR leven?
Ik stel dus voor TO, dat jij nog eens goed bij jezelf te rade gaat. Vreselijk goed. Ik denk dat ook jij dan tot de conclusie komt dat je met deze manier van spreken je probleem niet oplost (voor zover dat probleem niet alleen al uit gezond moederschap bestaat). Leer de zaak eens vanaf een andere kant bekijken.
Dan nog even een klein puntje: Kunnen we nou eens ophouden met dat ge- Godwin? Echt. De vergelijking met WOII is zo respectloos.
Maakt het namelijk niet een probleem van hun ouders, de imam of de wijkagent, maar ONS probleem. Feit wil namelijk wel dat zij relatief gezien bijvoorbeeld veel vaker een halt straf krijgen dan "autochtone" Nederlandse jongeren. (Bron: http://mens-en-samenlevin ... marokkaanse-jongeren.html). Ook de cijfers omtrent criminaliteit die ook in het stuk staan, liegen er niet om. Daar moeten we dus gezamenlijk aan werken. En da's nu vaak het probleem. Want god zeg, wat zijn er toch een stel bekrompen kortzichtige eikels onder de "autochtone" Nederlanders. Wat kan ik me storen aan dat geouwehoer over kut Marokkanen.
Ook kan ik zeggen uit eigen ervaring dat ik veel problemen heb gehad met NL jongeren van niet- westerse afkomst. En die kunnen we nu wel leuk allemaal over een kam scheren, maar maar wat vaak worden deze jongeren voor het gemak maar even Marrokaans genoemd, terwijl wij (om maar even in kampen te spreken) vaak genoeg het verschil niet eens zien. Moet zeggen dat ik ook vaak zat ruzie heb gemaakt met een jongere van NL afkomst, dus laten we nou niet doen alsof dat allemaal zulke nette beleefde jongetjes/meisjes zijn.
Waar naar mijn idee het grote verschil vaak in gemaakt wordt is niet alleen de politiek maar ook het verschil in opvoeding van huis uit. Niet dat ze slecht opgevoed worden (integendeel, vind het gedrag van deze jongeren tov ouders vaak veeeeeeeel respectvoller dan ik zelf naar mijn ouders ben geweest in m'n pubertijd) maar een verschil in normen en waarden op punten die hier in Nederland vreselijk gevoelig liggen, omdat we ze zelf relatief gezien nog niet zo lang hanteren. Zoals gelijkheid tussen mannen en vrouwen of homo's. Om maar even een voorbeeld te noemen. Hun ouders zijn nog niet met dat idee opgevoed, de mijne wel. Puur geografisch verschil waar geen waarde oordeel aan mag hangen, maar wat wel strubbelingen veroorzaakt.
Daarnaast is het vals om de jongeren nu de schuld te geven van hun eigen gedrag. Dat is niet eerlijk. Als iemand/groep mij stelselmatig een kutnl'er blijft noemen, denk je dan dat ik op termijn netjes blijf naar die mensen toe? Even serieus? Ga eens bij jezelf te raden? (en dan doel ik op de racisten hier, waaronder TO)
En natuurlijk heeft dat een oorzaak, NATUURLIJK. De cijfers liegen er niet om, maar gaat dat ONS probleem oplossen? Ons gezamenlijke probleem? Want we willen toch zo graag in vrede met ELKAAR leven?
Ik stel dus voor TO, dat jij nog eens goed bij jezelf te rade gaat. Vreselijk goed. Ik denk dat ook jij dan tot de conclusie komt dat je met deze manier van spreken je probleem niet oplost (voor zover dat probleem niet alleen al uit gezond moederschap bestaat). Leer de zaak eens vanaf een andere kant bekijken.
Dan nog even een klein puntje: Kunnen we nou eens ophouden met dat ge- Godwin? Echt. De vergelijking met WOII is zo respectloos.
anoniem_110497 wijzigde dit bericht op 11-11-2010 09:07
Reden: Me dunkt, zelfs Marokkaan schrijven is moeilijk om negen uur
Reden: Me dunkt, zelfs Marokkaan schrijven is moeilijk om negen uur
% gewijzigd
donderdag 11 november 2010 om 09:18
Ik snap best dat je eigen ervaringen je angst kunnen geven voor een bepaalde bevolkingsgroep, maar je moet wel beseffen dat dit iets zegt over jou en niet over de bevolkingsgroep.
Als ik langs een groep antiliaanse jongeren moet, vind ik dat ook spannend...en dan opeens zegt zo'n puber.....ach wat een schatje (nee niet over mij ha ha over mijn zoontje van 7 maanden) of tegen een vriend: hee ga eens opzij voor die mevrouw....
Die echte rotte appels kom je gelukkig niet vaak tegen. En die zie je in elke bevolkingsgroep....
Ik begrijp de angst voor je kinderen trouwens heel goed...denk maar aan millie boelen (proces start vandaag).....
Als ik langs een groep antiliaanse jongeren moet, vind ik dat ook spannend...en dan opeens zegt zo'n puber.....ach wat een schatje (nee niet over mij ha ha over mijn zoontje van 7 maanden) of tegen een vriend: hee ga eens opzij voor die mevrouw....
Die echte rotte appels kom je gelukkig niet vaak tegen. En die zie je in elke bevolkingsgroep....
Ik begrijp de angst voor je kinderen trouwens heel goed...denk maar aan millie boelen (proces start vandaag).....
donderdag 11 november 2010 om 09:25
Ik werk in een winkel met veel producten voor kroeshaar en een donkere huid enzo. En er komen dus heel veel donkere mensen binnen.
En heel eerlijk gezegd heb ik wel eens dat ik wat meer op mijn hoede ben als er een grote groep jongeren dan binnenkomt. Maar dat is tot nu toe altijd onterecht geweest. Vaak maken die jongens juist een grapje en zijn ze heel vriendelijk en beleefd. Allemaal, ongeacht welke afkomst ze hebben.
(overigens heb ik dan soms weer wat moeite met enkele antilliaanse/surinaamse vrouwen die bij ons komen. Omdat die met hun vingers knippen om mijn aandacht te trekken, alsof ik een hond ben. Maar met andere heb ik weer heel gezellige of hilarische gesprekken. En sommige Nederlandse vrouwen zijn super onbeleefd, kijken me niet eens aan en smijten hun spullen op de toonbank. Nee, ik kan écht niet zeggen dat de ene groep vervelender is dan de andere)
En heel eerlijk gezegd heb ik wel eens dat ik wat meer op mijn hoede ben als er een grote groep jongeren dan binnenkomt. Maar dat is tot nu toe altijd onterecht geweest. Vaak maken die jongens juist een grapje en zijn ze heel vriendelijk en beleefd. Allemaal, ongeacht welke afkomst ze hebben.
(overigens heb ik dan soms weer wat moeite met enkele antilliaanse/surinaamse vrouwen die bij ons komen. Omdat die met hun vingers knippen om mijn aandacht te trekken, alsof ik een hond ben. Maar met andere heb ik weer heel gezellige of hilarische gesprekken. En sommige Nederlandse vrouwen zijn super onbeleefd, kijken me niet eens aan en smijten hun spullen op de toonbank. Nee, ik kan écht niet zeggen dat de ene groep vervelender is dan de andere)
donderdag 11 november 2010 om 09:38
donderdag 11 november 2010 om 09:46
Ja er zijn probelemen met jeugdigen die zich allerminst weten te gedragen en wars zijn van normen en waarden of respect naar de medemens.
Ik zeg bewust jongeren( en eigenlijk mag ik ook gerust ouderen zeggen, vlak die bejaarden ook niet uit )
Want wat in vredesnaam heeft het gedrag te maken met welke nationaliteit door hun aderen stroomt.
Het heeft wellicht met van alles te maken.
Opvoeding? persoonlijkheidsproblematiek? niet geaccepteerd worden? hormonen? tunnelvisie?, groepgedrag? .... iemand nog een idee?
Maar of het nu pietje , abdul of xan-li is,wit, zwart , geel of rood DAT heeft geen enkele invloed op gedrag.
Nee ik woon niet in de grote stad, ik woon niet in een buurt waar overwegend autochtone mensen wonen, heb ik makkelijk praten?
Ik weet het niet ik kan het niet naast elkaar neerleggen.
Wel woon ik in een gehucht waar de "marrokaande jeugd" een flink probleem is die niet onder doet aan" de grote stad"
Niet mijn woorden, de woorden van onze stadshoofd.
Ik geloof meteen dat er hier jeugd rondhangt die schuldig is aan vandalisme, bedreigingen, ongepast gedrag.
Maar goh... laten we die nu 10 jaar geleden ook gehad hebben.
Een groep die het dorp terroriseerde en geuss what, zo lelieblank als maar kan.Deze groep kwam niet in de media, werden geen artikelen over geschreven nog gedreigt met kop en kont het land uit te gooien en al helemaal niet werd hun afkomst erbij vernoemd.
Waarom niet? zelfde gedrag toch? kutnederlanders, oprotten, bek houden en ze stonken ook nog want andere eetgewoontjes...frietje speciaal en een berenklauw.
Maar nee, dat was niet relevant.
Waarom is het nu wel relevant geworden zaken erbij te benoemen die in de basis geen invloed heeft op het gedrga van de mens?
Ik zie de probleemjeugd hier overigens nooit, maar dat kan aan mij liggen dat ik nooit at the rightplace at the right time ben, toeval dus.
Wel kom ik geregeld in aanraking met autochtonen( oei aanraking, eng! )
Ja "ze" tillen mijn boodschappen in mijn auto, groeten mij vriendelijk, staan mij gewoon te woord net als ik "hun", houden mijn fiets even vast met kind als ik mijn sleutel in mijn tas zoek, zetten mijn pakketje netjes even binnen als ze vermond als koerier aan de deur staan, stoppen allemaal!( ja echt allemaal) voor het zebrapad als ik sta te wachten, rennen mij achterna als ik mijn vergeten tas in de winkel liet staan, amken een gezellig praatje op het plein over de kinderen, houden de deur voor mij open ... en ik kan nog wel even doorgaan.
Toeval?
Zie je overigens wat ik doe?
Ik praat ook in groepjes, hokjesgeest .. geselecteerd op achtergrond.
Want de huidige maatschappelijke discussie dwing mij kennelijk ook afkomst aan gedrag te koppelen om een punt te maken.
En ik baal daarvan, ik dacht ooit in mensen.
Bedankt he.
Ik zeg bewust jongeren( en eigenlijk mag ik ook gerust ouderen zeggen, vlak die bejaarden ook niet uit )
Want wat in vredesnaam heeft het gedrag te maken met welke nationaliteit door hun aderen stroomt.
Het heeft wellicht met van alles te maken.
Opvoeding? persoonlijkheidsproblematiek? niet geaccepteerd worden? hormonen? tunnelvisie?, groepgedrag? .... iemand nog een idee?
Maar of het nu pietje , abdul of xan-li is,wit, zwart , geel of rood DAT heeft geen enkele invloed op gedrag.
Nee ik woon niet in de grote stad, ik woon niet in een buurt waar overwegend autochtone mensen wonen, heb ik makkelijk praten?
Ik weet het niet ik kan het niet naast elkaar neerleggen.
Wel woon ik in een gehucht waar de "marrokaande jeugd" een flink probleem is die niet onder doet aan" de grote stad"
Niet mijn woorden, de woorden van onze stadshoofd.
Ik geloof meteen dat er hier jeugd rondhangt die schuldig is aan vandalisme, bedreigingen, ongepast gedrag.
Maar goh... laten we die nu 10 jaar geleden ook gehad hebben.
Een groep die het dorp terroriseerde en geuss what, zo lelieblank als maar kan.Deze groep kwam niet in de media, werden geen artikelen over geschreven nog gedreigt met kop en kont het land uit te gooien en al helemaal niet werd hun afkomst erbij vernoemd.
Waarom niet? zelfde gedrag toch? kutnederlanders, oprotten, bek houden en ze stonken ook nog want andere eetgewoontjes...frietje speciaal en een berenklauw.
Maar nee, dat was niet relevant.
Waarom is het nu wel relevant geworden zaken erbij te benoemen die in de basis geen invloed heeft op het gedrga van de mens?
Ik zie de probleemjeugd hier overigens nooit, maar dat kan aan mij liggen dat ik nooit at the rightplace at the right time ben, toeval dus.
Wel kom ik geregeld in aanraking met autochtonen( oei aanraking, eng! )
Ja "ze" tillen mijn boodschappen in mijn auto, groeten mij vriendelijk, staan mij gewoon te woord net als ik "hun", houden mijn fiets even vast met kind als ik mijn sleutel in mijn tas zoek, zetten mijn pakketje netjes even binnen als ze vermond als koerier aan de deur staan, stoppen allemaal!( ja echt allemaal) voor het zebrapad als ik sta te wachten, rennen mij achterna als ik mijn vergeten tas in de winkel liet staan, amken een gezellig praatje op het plein over de kinderen, houden de deur voor mij open ... en ik kan nog wel even doorgaan.
Toeval?
Zie je overigens wat ik doe?
Ik praat ook in groepjes, hokjesgeest .. geselecteerd op achtergrond.
Want de huidige maatschappelijke discussie dwing mij kennelijk ook afkomst aan gedrag te koppelen om een punt te maken.
En ik baal daarvan, ik dacht ooit in mensen.
Bedankt he.
donderdag 11 november 2010 om 09:50
quote:iry schreef op 11 november 2010 @ 09:46:
Zie je overigens wat ik doe?
Ik praat ook in groepjes, hokjesgeest .. geselecteerd op achtergrond.
Want de huidige maatschappelijke discussie dwing mij kennelijk ook afkomst aan gedrag te koppelen om een punt te maken.
En ik baal daarvan, ik dacht ooit in mensen.
Bedankt he.Ik dacht exact hetzelfde toen ik m'n post schreef.
Zie je overigens wat ik doe?
Ik praat ook in groepjes, hokjesgeest .. geselecteerd op achtergrond.
Want de huidige maatschappelijke discussie dwing mij kennelijk ook afkomst aan gedrag te koppelen om een punt te maken.
En ik baal daarvan, ik dacht ooit in mensen.
Bedankt he.Ik dacht exact hetzelfde toen ik m'n post schreef.
donderdag 11 november 2010 om 09:56
Ik kan me heel goed vinden in de post van Iwannalive. Zelf woon ik in een wijk die ook regelmatig in het nieuws is gekomen door Marokkanen, daardoor word het inderdaad heel moeilijk om objectief te blijven kijken naar dat het een groep is en dat niet alle Marokkanen zo zijn. Ik ben helemaal niet rascistisch, maar als je zoals Iwannalive regelmatig tegen zulke dingen loopt van een bepaalde bevolkingsgroep (als het Turken, Chinezen of Nederlanders zijn net zo) word het soms best ingewikkeld om nuchter te blijven denken dat het maar om een groep gaat. Gelukkig zijn er hier een hoop Marokkaanse buurtvaders opgestaan die het zelf ook van de zotte vonden en is het momenteel hier weer heel rustig in de wijk, en is er (op soms wat incidenten na) weinig meer van de "foute" groep te horen.
donderdag 11 november 2010 om 10:12
quote:Annewiep schreef op 11 november 2010 @ 09:56:
Ik kan me heel goed vinden in de post van Iwannalive. Zelf woon ik in een wijk die ook regelmatig in het nieuws is gekomen door Marokkanen, daardoor word het inderdaad heel moeilijk om objectief te blijven kijken naar dat het een groep is en dat niet alle Marokkanen zo zijn. Ik ben helemaal niet rascistisch, maar als je zoals Iwannalive regelmatig tegen zulke dingen loopt van een bepaalde bevolkingsgroep (als het Turken, Chinezen of Nederlanders zijn net zo) word het soms best ingewikkeld om nuchter te blijven denken dat het maar om een groep gaat. Gelukkig zijn er hier een hoop Marokkaanse buurtvaders opgestaan die het zelf ook van de zotte vonden en is het momenteel hier weer heel rustig in de wijk, en is er (op soms wat incidenten na) weinig meer van de "foute" groep te horen.
Logisch, echter is jouw mening gebaseerd op persoonlijke en herhaaldelijke ervaringen. Het is ook niet eerlijk om het probleem te ontkennen. Dat is er wel degelijk. Dat is er met wel meer jongeren, niet alleen "Marokkanen".
Verschil met TO is dat zij het er als een losse flodder inschiet. Totaal nergens op gebaseerd. Wellicht heeft d'r achterbuurvrouw wel eens een knal gehad van een Chinees. Die laat ze voor het gemak maar even buiten beschouwing.
Ik kan me heel goed vinden in de post van Iwannalive. Zelf woon ik in een wijk die ook regelmatig in het nieuws is gekomen door Marokkanen, daardoor word het inderdaad heel moeilijk om objectief te blijven kijken naar dat het een groep is en dat niet alle Marokkanen zo zijn. Ik ben helemaal niet rascistisch, maar als je zoals Iwannalive regelmatig tegen zulke dingen loopt van een bepaalde bevolkingsgroep (als het Turken, Chinezen of Nederlanders zijn net zo) word het soms best ingewikkeld om nuchter te blijven denken dat het maar om een groep gaat. Gelukkig zijn er hier een hoop Marokkaanse buurtvaders opgestaan die het zelf ook van de zotte vonden en is het momenteel hier weer heel rustig in de wijk, en is er (op soms wat incidenten na) weinig meer van de "foute" groep te horen.
Logisch, echter is jouw mening gebaseerd op persoonlijke en herhaaldelijke ervaringen. Het is ook niet eerlijk om het probleem te ontkennen. Dat is er wel degelijk. Dat is er met wel meer jongeren, niet alleen "Marokkanen".
Verschil met TO is dat zij het er als een losse flodder inschiet. Totaal nergens op gebaseerd. Wellicht heeft d'r achterbuurvrouw wel eens een knal gehad van een Chinees. Die laat ze voor het gemak maar even buiten beschouwing.
donderdag 11 november 2010 om 10:12
Ik kan me ook heel goed vinden in de post van Iwannalive, want ik doe heel erg mijn best om niet racistisch te zijn, maar zij doen heel erg hun best om me dat heel lastig te maken .
Met andere woorden: steeds weer verpesten een klein aantal Moslimjongens het voor de rest en dat vind ik ontzettend jammer.
Met andere woorden: steeds weer verpesten een klein aantal Moslimjongens het voor de rest en dat vind ik ontzettend jammer.
donderdag 11 november 2010 om 11:06
Mooie posts van Iwannalive en Confiture. En ook een mooie brief van Tofik Dibi.
Ik heb er eigenlijk weinig aan toe te voegen behalve: waarom mensen die wel negatieve ervaringen hebben direct wegzetten als racisten? Ik zie niet in dat dat op positieve wijze kan helpen het verschillende kampen-gevoel weg te nemen. Je ontkent iemands negatieve ervaringen en drukt direct een stempel op deze mensen. Dat maakt ze echt niet toleranter tegenover mensen van een andere afkomst. Sterker nog, ze gaan waarschijnlijk denken: "ik word in mijn eigen land al voor racist uitgemaakt als ik iets durf te zeggen over mijn ongenoegen over het gedrag van groepen Marokkanen in de samenleving; zo ver zijn we al gekomen".
Ik denk dat de problemen alleen maar opgelost kunnen worden op het moment dat deze openlijk benoemd mogen worden. De afgelopen decennia is er (te) veel onder heb tapijt geveegd en kijk eens wat dat uiteindelijk nu politiek heeft opgeleverd. De PVV is geen oorzaak, de PVV is gevolg.
Ik heb er eigenlijk weinig aan toe te voegen behalve: waarom mensen die wel negatieve ervaringen hebben direct wegzetten als racisten? Ik zie niet in dat dat op positieve wijze kan helpen het verschillende kampen-gevoel weg te nemen. Je ontkent iemands negatieve ervaringen en drukt direct een stempel op deze mensen. Dat maakt ze echt niet toleranter tegenover mensen van een andere afkomst. Sterker nog, ze gaan waarschijnlijk denken: "ik word in mijn eigen land al voor racist uitgemaakt als ik iets durf te zeggen over mijn ongenoegen over het gedrag van groepen Marokkanen in de samenleving; zo ver zijn we al gekomen".
Ik denk dat de problemen alleen maar opgelost kunnen worden op het moment dat deze openlijk benoemd mogen worden. De afgelopen decennia is er (te) veel onder heb tapijt geveegd en kijk eens wat dat uiteindelijk nu politiek heeft opgeleverd. De PVV is geen oorzaak, de PVV is gevolg.
donderdag 11 november 2010 om 13:01
TO, heb je wel eens nagedacht wat je je kinderen meegeef door je angst voor mensen van een andere cultuur?
Had je ook zo'n angst voor autochtone Nederlanders gehad als het de buurjongen op de hoek was geweest die je vriendin bedreigd had?
Je geeft je kinderen een angst mee, een angst voor een bevolkingsgroep. Die angst geef je je kinderen mee op basis van een voorval met 1 individu uit die groep.
Van mensen zoals TO wordt ik bang, en als ik kinderen had gehad zou ik ze waarschuwen voor mensen die zo denken. Die zijn namelijk heeeeeel gevaarlijk!
Had je ook zo'n angst voor autochtone Nederlanders gehad als het de buurjongen op de hoek was geweest die je vriendin bedreigd had?
Je geeft je kinderen een angst mee, een angst voor een bevolkingsgroep. Die angst geef je je kinderen mee op basis van een voorval met 1 individu uit die groep.
Van mensen zoals TO wordt ik bang, en als ik kinderen had gehad zou ik ze waarschuwen voor mensen die zo denken. Die zijn namelijk heeeeeel gevaarlijk!
donderdag 11 november 2010 om 13:25
quote:Annewiep schreef op 11 november 2010 @ 09:56:
Ik kan me heel goed vinden in de post van Iwannalive. Zelf woon ik in een wijk die ook regelmatig in het nieuws is gekomen door Marokkanen, daardoor word het inderdaad heel moeilijk om objectief te blijven kijken naar dat het een groep is en dat niet alle Marokkanen zo zijn. Ik ben helemaal niet rascistisch, maar als je zoals Iwannalive regelmatig tegen zulke dingen loopt van een bepaalde bevolkingsgroep (als het Turken, Chinezen of Nederlanders zijn net zo) word het soms best ingewikkeld om nuchter te blijven denken dat het maar om een groep gaat. Gelukkig zijn er hier een hoop Marokkaanse buurtvaders opgestaan die het zelf ook van de zotte vonden en is het momenteel hier weer heel rustig in de wijk, en is er (op soms wat incidenten na) weinig meer van de "foute" groep te horen.
het probleem is dat dit soort problemen niet nieuw zijn en ze niet exclusief van de Marokkanen. Het probleem is echter dat de media en de politiek dit eruit lichten en vergroten. Men vergeet te melden dat de hooligans weer voor 10.000 den euro's schade aan een trein hebben gemaakt, of dat de politie niet eens durft te handhaven op een woonwagenkamp terwijl iedereen weet dat op die plek wapens worden verhandeld.
Vroeger waren het de Surinamers en de Spanjaarden, een tijdlang waren het de turken en nu zijn het de Marokkanen. Echter is op dit moment het nationale zondebokken wel heel heel heel erg onfris.
Ik kan me heel goed vinden in de post van Iwannalive. Zelf woon ik in een wijk die ook regelmatig in het nieuws is gekomen door Marokkanen, daardoor word het inderdaad heel moeilijk om objectief te blijven kijken naar dat het een groep is en dat niet alle Marokkanen zo zijn. Ik ben helemaal niet rascistisch, maar als je zoals Iwannalive regelmatig tegen zulke dingen loopt van een bepaalde bevolkingsgroep (als het Turken, Chinezen of Nederlanders zijn net zo) word het soms best ingewikkeld om nuchter te blijven denken dat het maar om een groep gaat. Gelukkig zijn er hier een hoop Marokkaanse buurtvaders opgestaan die het zelf ook van de zotte vonden en is het momenteel hier weer heel rustig in de wijk, en is er (op soms wat incidenten na) weinig meer van de "foute" groep te horen.
het probleem is dat dit soort problemen niet nieuw zijn en ze niet exclusief van de Marokkanen. Het probleem is echter dat de media en de politiek dit eruit lichten en vergroten. Men vergeet te melden dat de hooligans weer voor 10.000 den euro's schade aan een trein hebben gemaakt, of dat de politie niet eens durft te handhaven op een woonwagenkamp terwijl iedereen weet dat op die plek wapens worden verhandeld.
Vroeger waren het de Surinamers en de Spanjaarden, een tijdlang waren het de turken en nu zijn het de Marokkanen. Echter is op dit moment het nationale zondebokken wel heel heel heel erg onfris.
donderdag 11 november 2010 om 13:27
en ja het is waar dat er verhoudingsgewijs meer allochtonen vastzitten voor misdaad, maar ja het is ook een feit dat er verhoudingsgewijs meer autochtonen vastzitten voor ernstige misdrijven zoals zedendelicten, kindermoord en seriemoorden.
Witte boordencriminaliteit is ook iets puur autochtoons trouwens.
Witte boordencriminaliteit is ook iets puur autochtoons trouwens.
