Kinderen
alle pijlers
schoolcarriere dochter/ autisme
zaterdag 8 februari 2020 om 00:23
Ik heb niet echt advies, maar als het je helpt: ik ben autistisch, begon na de basisschool op havo/vwo, na 3 havo 'teruggezet' naar vmbo, jaar mbo, 2 jaar havo volwassenen onderwijs, jaar vwo volwassenonderwijs, HBO, nu een hele toffe baan. Ik wou op haar leeftijd ook gewoon niet leren, was (al zelf ik het zelf) een verschrikkelijke puber. Het besef dat als je iets wil doen, je daar voor moet werken, kwam echt pas later. Maar ik ben er wel gekomen. Ik zou WO aankomen maar ik heb geen zin meer om de schoolbanken in te duiken, ik leer liever in de praktijk. Nogmaals sorry als je er niets aan hebt, maar dit is niet per se een gebed zonder eind. 
zaterdag 8 februari 2020 om 00:24
Je zegt: Ze doet niet voldoende aan huiswerk, "vlucht" thuis haar kamer in en het is nogal onduidelijk of en hoeveel huiswerk ze maakt. Ze gamet veel of luistert muziek. Vroeger las ze heel veel, en was dan ook niet bereikbaar. Ik weet dat ze een hekel heeft aan automatiseren, tafels stampen was op de basisschool een drama, nu hetzelfde met woordjes leren. Dus hoewel haar verbaal IQ hoog is, staat ze voor de talen er slecht voor, ook de exacte vakken waar je bij moet rekenen gaan niet goed, als sommen er ingewikkeld uit zien en uit meerdere handelingen bestaan blokkeert ze en raakt ze in paniek. Ik bied haar aan te overhoren, geef al vanaf het begin aan dat ze dingen die ze niet snapt kan vragen, dan wat dwingender dat ze dingen die ze niet snapt moet vragen, op school, of aan mij, we maken keer op keer afspraken, ze krijgt op school begeleiding etc. Huiswerk maken beneden onder toezicht werkt niet, dan heeft ze last van geluid, raakt geirriteerd en gaat flippen. Hoewel ik haar inschat als een slimme tante die in theorie VWO zou moeten kunnen komt dat er totaal niet uit.
Maar waar ondersteun en help je haar. Hoe kun jij als ouder niet weten wat ze aan huiswerk doet. Daar heb jij als ouder, van een kind dat het zelf niet kan nog meer, een controlerende functie in.
Dus als je ex een deel bij jou legt, snap ik dat, als jij haar nooit controleert, niet weet te benoemen wat ze moet doen en daar niet op let. Gamen en muziek luisteren kun je beperken tot momenten nadat ze haar huiswerk af heeft. Als jij wil dat ze die opleiding haalt, dan moet jij haar steunen. Flipt ze, dan hoor jij te begeleiden in het niet flippen (flippen is niet normaal, ook niet als ze autisme heeft, flippen komt omdat jij flippen toestaat, zij zal mee moeten leren komen in de maatschappij) Ook al zou haar oudere docent ooit hebben gedacht dat ze hb was, wat ze niet bleek te zijn. Ze scoort juist onder middelmatig door haar gedrag. En juist dan! En juist met haar autisme.
Zie autisme niet als excuus, maar als reden om extra te begeleiden zodat jullie meissie komt waar ze hoort te zijn: op een opleiding en baan die haar gelukkig maakt. Maar blijkbaar kan ze dat niet alleen.
Maar waar ondersteun en help je haar. Hoe kun jij als ouder niet weten wat ze aan huiswerk doet. Daar heb jij als ouder, van een kind dat het zelf niet kan nog meer, een controlerende functie in.
Dus als je ex een deel bij jou legt, snap ik dat, als jij haar nooit controleert, niet weet te benoemen wat ze moet doen en daar niet op let. Gamen en muziek luisteren kun je beperken tot momenten nadat ze haar huiswerk af heeft. Als jij wil dat ze die opleiding haalt, dan moet jij haar steunen. Flipt ze, dan hoor jij te begeleiden in het niet flippen (flippen is niet normaal, ook niet als ze autisme heeft, flippen komt omdat jij flippen toestaat, zij zal mee moeten leren komen in de maatschappij) Ook al zou haar oudere docent ooit hebben gedacht dat ze hb was, wat ze niet bleek te zijn. Ze scoort juist onder middelmatig door haar gedrag. En juist dan! En juist met haar autisme.
Zie autisme niet als excuus, maar als reden om extra te begeleiden zodat jullie meissie komt waar ze hoort te zijn: op een opleiding en baan die haar gelukkig maakt. Maar blijkbaar kan ze dat niet alleen.
anoniem_392035 wijzigde dit bericht op 08-02-2020 00:27
6.60% gewijzigd
zaterdag 8 februari 2020 om 00:26
ik denk dat het typisch is voor mensen met autisme. die leren liever praktijkgericht dan leren op de schoolbanken. nu op school dat gaat ze moeten uitzweten desnoods met extra begeleiding of mss kweet niet of dat in nederland bestaat, leertijd. dat is naar school gaan paar dagen in de week en dan paar dagen in de week praktijk op de werkvloer.
zaterdag 8 februari 2020 om 01:02
Hij heeft een heel ander beeld over de oorzaak dan jij. Het gaat bij hem niet veel beter, of werken zijn oplossingen wel?citronella schreef: ↑08-02-2020 00:57sinds afgelopen zomer zijn ze 6 dagen bij hem, 8 dagen bij mij, daarvoor waren om het weekend een lang weekend bij hem
zaterdag 8 februari 2020 om 01:09
Dat praktijkgericht herken ik echt niet van de mensen met ASS in mijn gezin en omgeving. Het tegenovergestelde juist, prachtig op papier kunnen plannen en in de praktijk stranden op details. Mijn dochter doet het nu heel goed op school (3e jaar bachelor), maar heeft vanaf haar 15e begeleiding bij plannen en praktische zaken. Tot en met 3 vwo ging ook helemaal niet zo goed, daarna veel beter omdat ze een aantal tijdrovende vakken kon laten vallen.icequeen2000 schreef: ↑08-02-2020 00:26ik denk dat het typisch is voor mensen met autisme. die leren liever praktijkgericht dan leren op de schoolbanken. nu op school dat gaat ze moeten uitzweten desnoods met extra begeleiding of mss kweet niet of dat in nederland bestaat, leertijd. dat is naar school gaan paar dagen in de week en dan paar dagen in de week praktijk op de werkvloer.
zaterdag 8 februari 2020 om 01:15
Je schrijft ze heeft een hoog verbaal iq. Ze zou VWO moeten kunnen doen maar dat komt er totaal niet uit.
Hoe is haar performale iq?
Heeft ze een kloof?
Kinderen met een kloof worden vaak overschat omdat ze verbaal heel vaardig zijn. Maar omdat ze performaal minder scoren kunnen ze het vaak niet plannen /uitvoeren. Ze hebben meer aansturing nodig.
Je zegt ze heeft een hekel aan automatiseren. Dan schrijf je dat het onwil is maar waarschijnlijk is het onvermogen. Dingen als de tafels blijven dan gewoon niet hangen. Ze moet dan iedere keer weer opnieuw even snel rekenen.
Het klinkt alsof haar vader haar overschat. Het klinkt ook alsof ze het wel kan gebruiken dat jij met haar gaat plannen hoe ze het huiswerk moet aanpakken. Dus niet zozeer van moet ik je overhoren. Maar je huiswerk voor wiskunde moet over 3 dagen af zijn. Dat voor Engels morgen. Dus dan begin je eerst met Engels. Vlak daarna Frans leren is niet handig dan kin je beter eerst je maalwerk voor natuurkunde doen en daarna Frans.
Als je eerst dit diet dan kan je daarna even gamen dan heb je daarna nog een kwartier voor dat we gaan eten en dan kan je daarna een kwartier leren en dan heb je nog zo lang om te lezen.
Hoe is haar performale iq?
Heeft ze een kloof?
Kinderen met een kloof worden vaak overschat omdat ze verbaal heel vaardig zijn. Maar omdat ze performaal minder scoren kunnen ze het vaak niet plannen /uitvoeren. Ze hebben meer aansturing nodig.
Je zegt ze heeft een hekel aan automatiseren. Dan schrijf je dat het onwil is maar waarschijnlijk is het onvermogen. Dingen als de tafels blijven dan gewoon niet hangen. Ze moet dan iedere keer weer opnieuw even snel rekenen.
Het klinkt alsof haar vader haar overschat. Het klinkt ook alsof ze het wel kan gebruiken dat jij met haar gaat plannen hoe ze het huiswerk moet aanpakken. Dus niet zozeer van moet ik je overhoren. Maar je huiswerk voor wiskunde moet over 3 dagen af zijn. Dat voor Engels morgen. Dus dan begin je eerst met Engels. Vlak daarna Frans leren is niet handig dan kin je beter eerst je maalwerk voor natuurkunde doen en daarna Frans.
Als je eerst dit diet dan kan je daarna even gamen dan heb je daarna nog een kwartier voor dat we gaan eten en dan kan je daarna een kwartier leren en dan heb je nog zo lang om te lezen.
zaterdag 8 februari 2020 om 04:26
Gamen en muziek luisteren, ja dat zijn ook gewoon prioriteiten van 15 jarigen 
En je kan er je hele leven plezier aan blijven beleven.
15 Jarigen zijn zeker gemotiveerd om dat te doen, maar of het slim is ?
Er wil nog weleens een kloof tussen slim en gemotiveerd liggen.
Als 15 jarige is het best moeilijk het nut van huiswerk stampen te overzien, en als opvoeder met meer ervaringen moet je je kind kunnen laten zien wat er allemaal te doen is in de wereld. Als je dat zelf niet kan moet je dat echt oplossen, of op zoek naar iemand die daar talent voor heeft.
In de game- en muziekindustrie bijvoorbeeld zijn duizenden verschillende beroepen te beoefenen. Je kan trajecten uitstippelen binnen sectoren, van begin tot eind, want een kind van 15 weet niet wat ze op haar 40e voor behoeftes heeft en kan zich daar weinig bij voorstellen. Daar kan je haar helpen haar eigen doelen te vinden en bepalen. Waar ze zich voor interesseert kunnen jullie verder uitwerken en -diepen; hoe meer interesse ze heeftt hoe gedetailleerder je het traject maakt, zodat haar werk carriere goed geintegreerd is met alle andere doelen die ze heeft.
Daar mag je best wel wat eigen invloed op uitoefenen als je ziet dat ze iets heel goed kan en er veel plezier in heeft, maar laat je kind vrij en reageer niet teleurgesteld maar trots als het niet is wat je zelf voor ogen had.
Het is nooit makkelijk, maar blijf creatief en geef nooit op. En uiteindelijk is school ook maar school, zonder diploma kan er tegenwoordig veel meer dan vroeger, dus maak daar ook trajecten voor. Succes!!
En je kan er je hele leven plezier aan blijven beleven.
15 Jarigen zijn zeker gemotiveerd om dat te doen, maar of het slim is ?
Er wil nog weleens een kloof tussen slim en gemotiveerd liggen.
Als 15 jarige is het best moeilijk het nut van huiswerk stampen te overzien, en als opvoeder met meer ervaringen moet je je kind kunnen laten zien wat er allemaal te doen is in de wereld. Als je dat zelf niet kan moet je dat echt oplossen, of op zoek naar iemand die daar talent voor heeft.
In de game- en muziekindustrie bijvoorbeeld zijn duizenden verschillende beroepen te beoefenen. Je kan trajecten uitstippelen binnen sectoren, van begin tot eind, want een kind van 15 weet niet wat ze op haar 40e voor behoeftes heeft en kan zich daar weinig bij voorstellen. Daar kan je haar helpen haar eigen doelen te vinden en bepalen. Waar ze zich voor interesseert kunnen jullie verder uitwerken en -diepen; hoe meer interesse ze heeftt hoe gedetailleerder je het traject maakt, zodat haar werk carriere goed geintegreerd is met alle andere doelen die ze heeft.
Daar mag je best wel wat eigen invloed op uitoefenen als je ziet dat ze iets heel goed kan en er veel plezier in heeft, maar laat je kind vrij en reageer niet teleurgesteld maar trots als het niet is wat je zelf voor ogen had.
Het is nooit makkelijk, maar blijf creatief en geef nooit op. En uiteindelijk is school ook maar school, zonder diploma kan er tegenwoordig veel meer dan vroeger, dus maak daar ook trajecten voor. Succes!!
No bird soars too high if he soars with his own wings
zaterdag 8 februari 2020 om 06:00
zaterdag 8 februari 2020 om 06:32
Ik lees mee, ik herken heel veel wat TO schrijft.
Onze zoon is dit jaar (na regulier basisonderwijs) begonnen op het voortgezet speciaal onderwijs.
En het is flink pittig, ik heb het idee dat een groot deel van zijn problemen rondom het huiswerk komen doordat hijzelf nog steeds niet gewend is aan zijn nieuwe leven als middelbare scholier.
TO schrijft dat haar dochter sinds de zomer een ander "schema" heeft mbt de dagen bij haar en de dagen bij haar ex-man. Zou het kunnen dat ze daar nog aan moet wennen? Niet dat ik daar een oplossing voor weet, maar ik probeer mee te denken.
Succes, want dat kun je wel gebruiken en het klinkt pittig, deze situaties.
Onze zoon is dit jaar (na regulier basisonderwijs) begonnen op het voortgezet speciaal onderwijs.
En het is flink pittig, ik heb het idee dat een groot deel van zijn problemen rondom het huiswerk komen doordat hijzelf nog steeds niet gewend is aan zijn nieuwe leven als middelbare scholier.
TO schrijft dat haar dochter sinds de zomer een ander "schema" heeft mbt de dagen bij haar en de dagen bij haar ex-man. Zou het kunnen dat ze daar nog aan moet wennen? Niet dat ik daar een oplossing voor weet, maar ik probeer mee te denken.
Succes, want dat kun je wel gebruiken en het klinkt pittig, deze situaties.
zaterdag 8 februari 2020 om 06:39
En autisten die doen wat ze worden opgedragen? Die zijn er wel. Ik heb officieel geen autisme, maar wel van professionals de omschrijving "autisme Light" gekregen.
Ik deed als puber iid braaf wat mij werd gevraagd. Dat was voor mij vanzelfsprekend, ik snapte echt niet hoe anderen daar überhaupt anders over konden denken.
Maar ASS is niet voor niets een heel breed spectrum.
En onze zoon met PPD NOS doet echt niet wat er van hem gevraagd wordt.
Hetzelfde geldt voor het werken in de praktijk gaan leren. Dat zal voor sommige autisten prima werken, maar zeker niet voor allemaal.
Ik deed als puber iid braaf wat mij werd gevraagd. Dat was voor mij vanzelfsprekend, ik snapte echt niet hoe anderen daar überhaupt anders over konden denken.
Maar ASS is niet voor niets een heel breed spectrum.
En onze zoon met PPD NOS doet echt niet wat er van hem gevraagd wordt.
Hetzelfde geldt voor het werken in de praktijk gaan leren. Dat zal voor sommige autisten prima werken, maar zeker niet voor allemaal.
zaterdag 8 februari 2020 om 06:40
Als ze blijft doen wat ze nu doet gaat ze het niet redden.
Dus wat wil ze?
Ouders moeten ook om de tafel en eenzelfde beleid voeren. Het gaat om je kind, niet wie gelijk heeft.
Ik denk dat ze begeleiding nodig heeft in plannen inderdaad. Als ze elke keer ruzie gaat maken en ze komt ermee weg dan leert ze alleen dat ruzie maken helpt voor rust.
Samen een plan maken en niet gamen en studeren op zelfde plek omdat de verleiding te groot is.
Ik denk dat de ouders er niet samen uit komen als ik dit zo lees. Dochter moet het wel leren. Ik zou gaan voor huiswerk begeleiding, met als doel zelfstandig leren plannen.
Dan maar iets minder gamen tot het huiswerk af is en beter op school, doet vast ook goede dingen voor haar zelfvertrouwen.
Dus wat wil ze?
Ouders moeten ook om de tafel en eenzelfde beleid voeren. Het gaat om je kind, niet wie gelijk heeft.
Ik denk dat ze begeleiding nodig heeft in plannen inderdaad. Als ze elke keer ruzie gaat maken en ze komt ermee weg dan leert ze alleen dat ruzie maken helpt voor rust.
Samen een plan maken en niet gamen en studeren op zelfde plek omdat de verleiding te groot is.
Ik denk dat de ouders er niet samen uit komen als ik dit zo lees. Dochter moet het wel leren. Ik zou gaan voor huiswerk begeleiding, met als doel zelfstandig leren plannen.
Dan maar iets minder gamen tot het huiswerk af is en beter op school, doet vast ook goede dingen voor haar zelfvertrouwen.
zaterdag 8 februari 2020 om 07:11
Wat een uitermate generaliserende en onjuiste voorstelling heb jij van mensen met autisme zeg.icequeen2000 schreef: ↑08-02-2020 00:26ik denk dat het typisch is voor mensen met autisme. die leren liever praktijkgericht dan leren op de schoolbanken. nu op school dat gaat ze moeten uitzweten desnoods met extra begeleiding of mss kweet niet of dat in nederland bestaat, leertijd. dat is naar school gaan paar dagen in de week en dan paar dagen in de week praktijk op de werkvloer.
Weet je, autisten zijn net mensen, in al hun variaties.
Maar dat sluit dan wel weer mooi aan bij de ex van TO en de vorige school.
TO, ik ga gedeeltelijk mee met mvr Kakel (al ben ik het deels ook oneens, met name wat het flippen betreft), je kunt als ouder wel beter zicht houden op huiswerk, gamen en Netflixen en zorgen dat die laatste twee beperkt worden. Afschakelen is nodig, maar duidelijk afgebakend.
En ergens de intelligentie voor hebben en dat ook daadwerkelijk kunnen uitvoeren is, zeker bij mensen met autisme geen logisch vervolg.
1 plus 1 is niet altijd 2.
Wij hebben voor onze dochter met autisme begeleiding van een autismecentrum. In eerste instantie voor haar gedrag, dat op een gegeven moment de spuigaten uit liep, maar nu ook op praktisch gebied. Ze zit op het regulier onderwijs en kan wel begeleiding krijgen maar dat is dan weer begeleiding gestoeld op het beeld wat de meeste mensen van autisme hebben en het is helaas ook bij hulpverlening nog niet overal doorgedrongen dat meisjes /vrouwen met autisme er heel anders uit kan zien dan het geijkte beeld dat men er van heeft.
Het verschil tussen onze zoon met autisme en onze dochter is enorm, bijvoorbeeld.
lafleurnoire wijzigde dit bericht op 08-02-2020 07:24
26.85% gewijzigd
zaterdag 8 februari 2020 om 07:17
Citronella, het is alsof je mijn dochter (en mijzelf vroeger) beschrijft. Ik heb het ingewikkelde pad van Plantenknuffelaar ook gevolgd, om de simpele reden dat ik, zolang ik geen doel had om voor te werken, ook niet snapte waarom het moest, en er dus niks gedaan werd. En ik ben zo'n soort autist die alles kan, maar ik moet wel weten waarom, anders 'kan' ik het niet.
Mijn dochter wilde ik die weg besparen. Zijn zit nu met haar havo/vwo niveau heel gelukkig te zijn op een vmbo-t lwoo. Ook vorig jaar te horen gekregen dat zij met haar cijfers eigenlijk wel een niveau hoger zou moeten, maar dat kan niet op deze school. Heb hen er gelukkig van kunnen overtuigen dat zij misschien niet qua leervakken maar wel op sociaal gebied nog heel veel te leren heeft op deze school, dus mocht ze blijven. Alle tijd om te leren hoe ze in een groep moet en kan functioneren, hoe één op één contact werkt, hoe je met leraren omgaat en wat het verschil is met medeleerlingen. Hoe je plant, structuur aanbrengt, en stappenplan maakt, werk in brokken verdeeld, alles.
Ook zij een grote kloof, verbaal hoog en performaal ruim twintig lager. Ze kan je precies vertellen hoe alles moet, maar kan het niet. Vraagt nooit wat over huiswerk, verslagen zijn altijd weken te laat omdat ze niet kan beginnen, inhalen vergeet ze waardoor slechte cijfers blijven staan. Gemiddeld staat ze er super voor, maar als je haar cijfers in een grafiek zet gaat het alle kanten op.
Ze heeft die ondersteuning van het lwoo echt nodig, en het klinkt alsof je dochter dat ook nog nodig heeft.
Daarnaast heeft mijn dochter ook begeleiding, om met iemand te praten (psychologe) over autisme, autisme specifiek bij meiden, puberteit, en wat puberteit en hormonen met je hoofd doen, en wat hormonen bij een meidenpuber met autisme doen. Want er gebeurt nogal wat in deze levensfase, en dat allemaal in je eentje op een rijtje zetten is moeilijk en kost ook veel energie. Mijn dochter heeft hier heel veel aan, ze leert er echt veel van over zichzelf, en jezelf snappen geeft rust. Ze heeft eens in de twee weken een gesprek waar gebeurtenissen van de afgelopen twee weken worden doorgenomen. Wat gebeurde er, wat denk jij dat er gebeurde, hoe reageerde de ander of de groep, wat voelde je daarbij (hele moeilijke vraag voor mijn dochter, zij beschrijft alle gevoel als fysieke pijn maar moet leren gevoelens als emotie te benoemen), vond je dat goed, wat had je anders gewild, hoe had je dat kunnen doen.
Mijn dochter zit misschien wel op een te laag niveau, maar ik heb er alle vertrouwen in dat zij, als zijn eenmaal een doel voor ogen heeft, alles kan wat nodig is. A la Plantenknuffelaar zeg maar. Misschien is het een idee om je dochter toch weer terug te laten gaan naar haar oude school. Ze is slim genoeg, komt er heus wel als ik je zo hoor. Met omwegen heb je ook meer kans om van de omgeving te genieten en te leren van wat er op je pad komt. Voor sommige kinderen is de snelweg goed, en sommigen hebben de wat rustigere omwegen nodig om te komen waar ze moeten zijn.
Mijn dochter wilde ik die weg besparen. Zijn zit nu met haar havo/vwo niveau heel gelukkig te zijn op een vmbo-t lwoo. Ook vorig jaar te horen gekregen dat zij met haar cijfers eigenlijk wel een niveau hoger zou moeten, maar dat kan niet op deze school. Heb hen er gelukkig van kunnen overtuigen dat zij misschien niet qua leervakken maar wel op sociaal gebied nog heel veel te leren heeft op deze school, dus mocht ze blijven. Alle tijd om te leren hoe ze in een groep moet en kan functioneren, hoe één op één contact werkt, hoe je met leraren omgaat en wat het verschil is met medeleerlingen. Hoe je plant, structuur aanbrengt, en stappenplan maakt, werk in brokken verdeeld, alles.
Ook zij een grote kloof, verbaal hoog en performaal ruim twintig lager. Ze kan je precies vertellen hoe alles moet, maar kan het niet. Vraagt nooit wat over huiswerk, verslagen zijn altijd weken te laat omdat ze niet kan beginnen, inhalen vergeet ze waardoor slechte cijfers blijven staan. Gemiddeld staat ze er super voor, maar als je haar cijfers in een grafiek zet gaat het alle kanten op.
Ze heeft die ondersteuning van het lwoo echt nodig, en het klinkt alsof je dochter dat ook nog nodig heeft.
Daarnaast heeft mijn dochter ook begeleiding, om met iemand te praten (psychologe) over autisme, autisme specifiek bij meiden, puberteit, en wat puberteit en hormonen met je hoofd doen, en wat hormonen bij een meidenpuber met autisme doen. Want er gebeurt nogal wat in deze levensfase, en dat allemaal in je eentje op een rijtje zetten is moeilijk en kost ook veel energie. Mijn dochter heeft hier heel veel aan, ze leert er echt veel van over zichzelf, en jezelf snappen geeft rust. Ze heeft eens in de twee weken een gesprek waar gebeurtenissen van de afgelopen twee weken worden doorgenomen. Wat gebeurde er, wat denk jij dat er gebeurde, hoe reageerde de ander of de groep, wat voelde je daarbij (hele moeilijke vraag voor mijn dochter, zij beschrijft alle gevoel als fysieke pijn maar moet leren gevoelens als emotie te benoemen), vond je dat goed, wat had je anders gewild, hoe had je dat kunnen doen.
Mijn dochter zit misschien wel op een te laag niveau, maar ik heb er alle vertrouwen in dat zij, als zijn eenmaal een doel voor ogen heeft, alles kan wat nodig is. A la Plantenknuffelaar zeg maar. Misschien is het een idee om je dochter toch weer terug te laten gaan naar haar oude school. Ze is slim genoeg, komt er heus wel als ik je zo hoor. Met omwegen heb je ook meer kans om van de omgeving te genieten en te leren van wat er op je pad komt. Voor sommige kinderen is de snelweg goed, en sommigen hebben de wat rustigere omwegen nodig om te komen waar ze moeten zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
