Overig
alle pijlers
Christenen?
zaterdag 5 september 2009 om 20:17
Ik heb gezocht naar een forum over dit onderwerp, maar heb deze niet kunnen vinden. Als die toch bestaat, dan hoor ik 't wel..
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
Ik denk veel na over; "Wat is de zin van leven? Wat is er na de dood? etc". Al met al ben ik veel bezig met christelijk geloof, spiritualiteit of geloven in de wetenschap.
Maar ik kom er niet echt uit waar ík in geloof. Ik heb veel gelezen over het christelijk geloof, maar er blijven vragen waardoor ik er niet in geloof...
Daarom ben ik benieuwd, hoe jullie denken over de volgende punten? Ben dus benieuwd naar hoe degene die christelijk zijn hierover denken...(En dit is niet om een discussie op te zetten, mensen belachelijk te maken oid, maar echt puur uit interesse!)
- Hoe denken jullie over de evolutietheorie tegenover de schepping? Ik geloof dat het klopt dat de mens ge-evolueerd is,omdat hier veel bewijzen voor zijn door opgravingen e.d. Er zijn immers dinosaurussen enz gevonden.
- Hoe denken jullie over dingen die gebeuren in de wereld, zoals oorlogen? Is dit omdat mensen een vrije wil hebben en heeft God hier geen invloed op, of...?
- En bid je echt voor jezelf, of omdat God dit dan "hoort". Want als je erover nadenkt, dan zou hij echt miljarden gesprekjes per dag op hetzelfde moment krijgen..
Misschien denk ik overal te realistisch en vanuit de wetenschap enzo overna, maar het zijn wel egt dingen die mij bezighouden. Dus ben benieuwd naar jullie mening!
maandag 7 september 2009 om 20:47
quote:Peronne schreef op 07 september 2009 @ 20:45:
[...]
Nee nee dat bedoel ik niet. Ze is daadwerkelijk als maagd zwanger geworden van de zoon van God volgens de bijbel, maar dit heet alleen niet de onbevlekte ontvangenis.Ooooooh, oke, ik dàcht al. Ik dacht dat je bedoelde dat ze niet als maagd zwanger is geworden. Ik vond het al zo vreemd haha. Mijn hele geloof schudde op zijn grondvesten
[...]
Nee nee dat bedoel ik niet. Ze is daadwerkelijk als maagd zwanger geworden van de zoon van God volgens de bijbel, maar dit heet alleen niet de onbevlekte ontvangenis.Ooooooh, oke, ik dàcht al. Ik dacht dat je bedoelde dat ze niet als maagd zwanger is geworden. Ik vond het al zo vreemd haha. Mijn hele geloof schudde op zijn grondvesten
maandag 7 september 2009 om 20:53
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 20:47:
[...]
Ooooooh, oke, ik dàcht al. Ik dacht dat je bedoelde dat ze niet als maagd zwanger is geworden. Ik vond het al zo vreemd haha. Mijn hele geloof schudde op zijn grondvesten Oef, nou dan ben ik blij dat dat even rechtgezet is! Ik wil het niet op m'n geweten hebben dat iemand van haar geloof valt door mijn correctie-woede.
[...]
Ooooooh, oke, ik dàcht al. Ik dacht dat je bedoelde dat ze niet als maagd zwanger is geworden. Ik vond het al zo vreemd haha. Mijn hele geloof schudde op zijn grondvesten Oef, nou dan ben ik blij dat dat even rechtgezet is! Ik wil het niet op m'n geweten hebben dat iemand van haar geloof valt door mijn correctie-woede.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 20:53
Kijk zo leer je nog eens wat,
ik wist ook niet dat die term onbevlekte ontvangenis zo bedoeld wordt, en ik loop ook al heel wat jaartjes mee in het christen zijn, maar van de katholieke ideeen weet ik ook niet zo veel af.
Leuk om dit zo te lezen, nu snap ik ook waarom Maria zo'n status heeft in de Katholieke kerk.
ik wist ook niet dat die term onbevlekte ontvangenis zo bedoeld wordt, en ik loop ook al heel wat jaartjes mee in het christen zijn, maar van de katholieke ideeen weet ik ook niet zo veel af.
Leuk om dit zo te lezen, nu snap ik ook waarom Maria zo'n status heeft in de Katholieke kerk.
maandag 7 september 2009 om 20:58
quote:mamsky schreef op 07 september 2009 @ 20:53:
Kijk zo leer je nog eens wat,
ik wist ook niet dat die term onbevlekte ontvangenis zo bedoeld wordt, en ik loop ook al heel wat jaartjes mee in het christen zijn, maar van de katholieke ideeen weet ik ook niet zo veel af.
Leuk om dit zo te lezen, nu snap ik ook waarom Maria zo'n status heeft in de Katholieke kerk.Nou ik ben blij dat ik jullie nog wat bij kan brengen als simpele agnost.
Kijk zo leer je nog eens wat,
ik wist ook niet dat die term onbevlekte ontvangenis zo bedoeld wordt, en ik loop ook al heel wat jaartjes mee in het christen zijn, maar van de katholieke ideeen weet ik ook niet zo veel af.
Leuk om dit zo te lezen, nu snap ik ook waarom Maria zo'n status heeft in de Katholieke kerk.Nou ik ben blij dat ik jullie nog wat bij kan brengen als simpele agnost.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 21:10
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 21:00:
Daar zeg je wat Mamsky, ik ben altijd wel benieuwd waarom Maria zo belangrijk is voor katholieken.
Peronne?
Hahaha, ik ben geen specialist hoor!
Maar ik weet wel dat Katholieken gewoon meer hechten aan heiligenverering, iets tastbaars waar je tegen aan kunt bidden,
Maria is als de moeder van Christus natuurlijk de ultieme heilige.
Maria werd ook als voorbeeld gesteld voor de vrouw in het algemeen; kuis, gehoorzaam en mooi.
Een andere reden die ik kan bedenken waarom Maria misschien ook zo belangrijk is voor de Katholieken is omdat ze symbool stond voor het instituut kerk.
Daar zeg je wat Mamsky, ik ben altijd wel benieuwd waarom Maria zo belangrijk is voor katholieken.
Peronne?
Hahaha, ik ben geen specialist hoor!
Maar ik weet wel dat Katholieken gewoon meer hechten aan heiligenverering, iets tastbaars waar je tegen aan kunt bidden,
Maria is als de moeder van Christus natuurlijk de ultieme heilige.
Maria werd ook als voorbeeld gesteld voor de vrouw in het algemeen; kuis, gehoorzaam en mooi.
Een andere reden die ik kan bedenken waarom Maria misschien ook zo belangrijk is voor de Katholieken is omdat ze symbool stond voor het instituut kerk.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 21:19
maandag 7 september 2009 om 21:19
Maria staat ook wat dichterbij natuurlijk dan God zelf, Maria is namelijk een moeder, en we hebben allemaal een moeder, alleen dit is dan de ultieme moeder. Maar het was wel een gewoon iemand die toevallig uitgekozen werd / dit lot kreeg. Dus bij Maria (de Moeder) kan je makkelijk je zorgen neerleggen.
Daarnaast wordt in heel veel geloven en tradities een moeder (godin) vereerd, dus ik denk eerlijk gezegd dat dit gewoon in elkaar overgevloeid is van al bestaande tradities toen het christendom deze kant op kwam, net zoals zoveel gebruiken.
Dat is meteen voor mij ook een minpunt van het protestantisme, het overdreven mannelijke. In veel geloven en tradities is mannelijk en vrouwelijk met elkaar in balans, zijn er zowel mannelijke als vrouwelijke energieën enzovoort, maar in het protestantisme is er alleen God en Jezus, twee kerels.
Ik heb trouwens weleens gelezen dat er in de bijbel wordt gesuggereerd dat Jezus nog broers en zussen had, maar ik zou zo niet weten waar. Bijzonder dat Jozef zo'n onbelangrijke plaats heeft gekregen in de bijbel, hij heeft de zoon van God toch grootgebracht.
Dat de onbevlekte ontvangenis te maken had met de erfzonde en niet met seks wist ik trouwens wel.
Daarnaast wordt in heel veel geloven en tradities een moeder (godin) vereerd, dus ik denk eerlijk gezegd dat dit gewoon in elkaar overgevloeid is van al bestaande tradities toen het christendom deze kant op kwam, net zoals zoveel gebruiken.
Dat is meteen voor mij ook een minpunt van het protestantisme, het overdreven mannelijke. In veel geloven en tradities is mannelijk en vrouwelijk met elkaar in balans, zijn er zowel mannelijke als vrouwelijke energieën enzovoort, maar in het protestantisme is er alleen God en Jezus, twee kerels.
Ik heb trouwens weleens gelezen dat er in de bijbel wordt gesuggereerd dat Jezus nog broers en zussen had, maar ik zou zo niet weten waar. Bijzonder dat Jozef zo'n onbelangrijke plaats heeft gekregen in de bijbel, hij heeft de zoon van God toch grootgebracht.
Dat de onbevlekte ontvangenis te maken had met de erfzonde en niet met seks wist ik trouwens wel.
maandag 7 september 2009 om 21:20
maandag 7 september 2009 om 21:23
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 21:20:
Mamsky, Adam en Eva waren ook zonder zonden.
Die zijn wel later alsnog voor de bijl gegaan natuurlijk maar ze waren in elk geval, net als Maria, zonder erfzonde geboren. Ik gok zomaar Kaïn en Abel ook, of werden die geboren nadat Eva de appel had genomen?
Dit zijn minor details natuurlijk maargoed.
Nee die waren er toen nog niet, toen Adam en Eva werden verdreven.
Details, maargoed 'the devil is in the details'!
Mamsky, Adam en Eva waren ook zonder zonden.
Die zijn wel later alsnog voor de bijl gegaan natuurlijk maar ze waren in elk geval, net als Maria, zonder erfzonde geboren. Ik gok zomaar Kaïn en Abel ook, of werden die geboren nadat Eva de appel had genomen?
Dit zijn minor details natuurlijk maargoed.
Nee die waren er toen nog niet, toen Adam en Eva werden verdreven.
Details, maargoed 'the devil is in the details'!
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 21:24
Dat hele idee van de erfzonde is denk ik ook meer katholiek, vroeger werden zelfs baby's die stierven voor ze gedoopt waren niet op de kerkelijke begraafplaats begraven want ze waren nog vol van (erf)zonde.
Ziek echt.
Zo zie je maar weer hoe op zich vrij valide ideeën zoals dat mensen 'een zondige natuur' hebben, uiteindelijk zo star uitgelegd worden dat er totaal geen meerwaarde meer aan het idee te ontdekken is.
Ziek echt.
Zo zie je maar weer hoe op zich vrij valide ideeën zoals dat mensen 'een zondige natuur' hebben, uiteindelijk zo star uitgelegd worden dat er totaal geen meerwaarde meer aan het idee te ontdekken is.
maandag 7 september 2009 om 21:26
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 21:22:
Margaretha, ik vind dat Maria ook niet een hele belangrijke rol in de bijbel heeft hoor. Je leest niet zo veel over haar eigenlijk. Bij de kruisiging lees je weer over Maria, maar verder? Niet zo veel. Vind je wel?
Dat ligt eraan of je een katholieke bijbel hebt waar de apocriefe verhalen in staan of dat je een protestantse bijbel hebt.
De 'dood', of eigenlijk de ten hemel opname van Maria staat bijvoorbeeld wel in de apocriefe (ik hoop dat ik dit goed schrijf) delen van de bijbel maar niet in het evangelie.
Margaretha, ik vind dat Maria ook niet een hele belangrijke rol in de bijbel heeft hoor. Je leest niet zo veel over haar eigenlijk. Bij de kruisiging lees je weer over Maria, maar verder? Niet zo veel. Vind je wel?
Dat ligt eraan of je een katholieke bijbel hebt waar de apocriefe verhalen in staan of dat je een protestantse bijbel hebt.
De 'dood', of eigenlijk de ten hemel opname van Maria staat bijvoorbeeld wel in de apocriefe (ik hoop dat ik dit goed schrijf) delen van de bijbel maar niet in het evangelie.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 21:33
Dat is wel waar Shining. Ik ben de bijbel nog eens aan het lezen (niet meer gedaan sinds mijn jeugd) en ben nog in het OT. Maar in de kerk heeft ze idd. wel een belangrijke rol dus waarschijnlijk dat ze voor mij daarom veel belangrijker lijkt dan Jozef. Bijna iedereen die ik ken heeft wel een Mariabeeld in huis, in elk kerk vind je een heel grote (met bloemen en kaarsen ed.), je hebt een aantal feestdagen gerelateerd aan Maria, één ervan trouwens die van haar onbevlekte ontvangenis haha (begin december), er is een Mariamaand (mei) waarop bv. Pelgrims naar de Sint Jan in Den Bosch komen, enzovoort. Die lijkt dus veel levender dan Jozef, die maar een beetje voor spek en bonen mee blijkt te doen.
En ik googelde even en als ik het niet dacht:
De eerst meivieringen voor Maria vonden in de 18e eeuw plaats in Napels. Vanuit Zuid Italië verspreide de devotie zich over de katholieke wereld. Vooral de Jezuïeten zetten zich er voor in. Ze zagen het als een goed alternatief voor de traditionele meivieringen, die veel heidense elementen bevatten. Het kronen van de meikoningin was bijvoorbeeld een oud vruchtbaarheidsritueel. Het kronen van Mariabeelden bood een gekerstend alternatief.
En ik googelde even en als ik het niet dacht:
De eerst meivieringen voor Maria vonden in de 18e eeuw plaats in Napels. Vanuit Zuid Italië verspreide de devotie zich over de katholieke wereld. Vooral de Jezuïeten zetten zich er voor in. Ze zagen het als een goed alternatief voor de traditionele meivieringen, die veel heidense elementen bevatten. Het kronen van de meikoningin was bijvoorbeeld een oud vruchtbaarheidsritueel. Het kronen van Mariabeelden bood een gekerstend alternatief.
maandag 7 september 2009 om 21:36
maandag 7 september 2009 om 21:40
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 21:36:
Oh dat wist ik niet. Maar dan kennen die stromingen dus ook zoiets als erfzonde want als elk kind in principe puur en goed geboren zou worden zou het wel gewoon naar de hemel gaan / op de kerkelijke begraafplaats begraven kunnen worden. Toch?
De erfzonde bestaat ook binnen het protestantisme inderdaad, hoewel het hier minder centraal staat.
In het protestantisme heerst meer de gedachte dat je tijdens je leven je best moet doen om in de hemel te komen. Zuinig en zedig leven dus.
Bij de katholieken is dit grotendeels al voorbestemd, net als de erfzonde.
Oh dat wist ik niet. Maar dan kennen die stromingen dus ook zoiets als erfzonde want als elk kind in principe puur en goed geboren zou worden zou het wel gewoon naar de hemel gaan / op de kerkelijke begraafplaats begraven kunnen worden. Toch?
De erfzonde bestaat ook binnen het protestantisme inderdaad, hoewel het hier minder centraal staat.
In het protestantisme heerst meer de gedachte dat je tijdens je leven je best moet doen om in de hemel te komen. Zuinig en zedig leven dus.
Bij de katholieken is dit grotendeels al voorbestemd, net als de erfzonde.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 21:40
quote:Margaretha2 schreef op 07 september 2009 @ 21:36:
Oh dat wist ik niet. Maar dan kennen die stromingen dus ook zoiets als erfzonde want als elk kind in principe puur en goed geboren zou worden zou het wel gewoon naar de hemel gaan / op de kerkelijke begraafplaats begraven kunnen worden. Toch?
Ja, dat denk ik dan wel. Ik had een collega die naar een gemeente ging die daar zo over dacht. Kinderen gaan niet naar de hemel als ze niet zijn gedoopt. Ook al is het kind een dag oud.
Ik weet niet zeker, maar volgens mij is dat de Vrijgemaakt-Gereformeerde tak.
Oh dat wist ik niet. Maar dan kennen die stromingen dus ook zoiets als erfzonde want als elk kind in principe puur en goed geboren zou worden zou het wel gewoon naar de hemel gaan / op de kerkelijke begraafplaats begraven kunnen worden. Toch?
Ja, dat denk ik dan wel. Ik had een collega die naar een gemeente ging die daar zo over dacht. Kinderen gaan niet naar de hemel als ze niet zijn gedoopt. Ook al is het kind een dag oud.
Ik weet niet zeker, maar volgens mij is dat de Vrijgemaakt-Gereformeerde tak.
maandag 7 september 2009 om 21:42
quote:shining schreef op 07 september 2009 @ 21:38:
Misschien dat dat het verschil is Margaretha en Peronne.
In het protestantisme heeft Maria nauwelijks een rol.Jezus en God zijn belangrijk.
Binnen de protestante kerk komen geen beelden voor. Geen beelden in huis, geen aanbidding van beelden etc.Ja, het protestantisme is ontstaan uit protest tegen het katholicisme, men was de heiligenverering, de beelden en het materialisme van de katholieke kerk zat.
Misschien dat dat het verschil is Margaretha en Peronne.
In het protestantisme heeft Maria nauwelijks een rol.Jezus en God zijn belangrijk.
Binnen de protestante kerk komen geen beelden voor. Geen beelden in huis, geen aanbidding van beelden etc.Ja, het protestantisme is ontstaan uit protest tegen het katholicisme, men was de heiligenverering, de beelden en het materialisme van de katholieke kerk zat.
pluk de dag
maandag 7 september 2009 om 21:42
quote:Peronne schreef op 07 september 2009 @ 21:40:
[...]
De erfzonde bestaat ook binnen het protestantisme inderdaad, hoewel het hier minder centraal staat.
In het protestantisme heerst meer de gedachte dat je tijdens je leven je best moet doen om in de hemel te komen. Zuinig en zedig leven dus.Bij de katholieken is dit grotendeels al voorbestemd, net als de erfzonde.Klopt. '' Behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden, heb je naasten lief, zijn bijvoorbeeld twee belangrijke opvattingen. Mensen in de gemeente/kerk zijn ook je broeders en zusters'. Evangeliseren komt ook veel voor binnen de protestante kerk. Net als zendingswerk. Ik weet eigenlijk niet hoe dat gaat binnen de Katholieke kerk.
[...]
De erfzonde bestaat ook binnen het protestantisme inderdaad, hoewel het hier minder centraal staat.
In het protestantisme heerst meer de gedachte dat je tijdens je leven je best moet doen om in de hemel te komen. Zuinig en zedig leven dus.Bij de katholieken is dit grotendeels al voorbestemd, net als de erfzonde.Klopt. '' Behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden, heb je naasten lief, zijn bijvoorbeeld twee belangrijke opvattingen. Mensen in de gemeente/kerk zijn ook je broeders en zusters'. Evangeliseren komt ook veel voor binnen de protestante kerk. Net als zendingswerk. Ik weet eigenlijk niet hoe dat gaat binnen de Katholieke kerk.
maandag 7 september 2009 om 21:46
Wat mij ook opvalt ( en daar hebben Margaretha en ik het al eens eerder over gehad in een ander topic) is dat protestanten vaak veel binnen de kerk doen. Ook door de week bedoel ik. Bijbelstudie, bidstond, samen naar een christelijk festival gaan etc. Volgens mij is dat bij katholieken veel minder. Die gaan naar de kerk op zaterdagavond en dat is het. Die zijn minder hecht.
maandag 7 september 2009 om 21:47
In de kerk waar ik heen ga worden kinderen helemaal niet gedoopt, ze worden opgedragen. Dan wordt er voor de ouders gebeden voor wijsheid en inzicht tijdens de opvoeding, en voor het kindje dat God bij hem/haar is.
Als iemand dan oud genoeg is om zelf te kunnen kiezen of hij/zij bij God wil horen dan kan men zich laten dopen, en dan niet met een paar druppels, maar helemaal kopje onder, net zoals het in de tijd van de bijbel gebeurde.
Als iemand dan oud genoeg is om zelf te kunnen kiezen of hij/zij bij God wil horen dan kan men zich laten dopen, en dan niet met een paar druppels, maar helemaal kopje onder, net zoals het in de tijd van de bijbel gebeurde.
