Overig
alle pijlers
Mensen beledigen, dat moet kunnen anno 2018
zondag 4 februari 2018 om 11:23
Ik ben een beetje klaar mee, dat overal grapjes van gemaakt moet worden. En dan ook nog verontwaardigd zijn als ‘sommige’ mensen die grapjes niet leuk vinden. Dan zijn ze zeurpieten en hebben ze lange tenen en hebben ze geen gevoel voor humor. Wat is er mis met rekening houden met elkaar? Ik vind het tegenwoordig echt te ver gaan en dan vooral het stukje stel je niet aan “het is een grapje”. Nee, niet alles is grappig. Het lijkt vooral stoer te zijn om tegen gevoelige onderwerpen aan te trappen, alsof het een stel kleuters zijn die steeds over grenzen gaan.
Zó mijn ei is kwijt.
Zwarte Piet discussie
Sylvana Simmons
H&M rel
Renate van der gijp
Meetoo
Zó mijn ei is kwijt.
Zwarte Piet discussie
Sylvana Simmons
H&M rel
Renate van der gijp
Meetoo
zondag 4 februari 2018 om 19:19
Hèhè.Ana_Isabel2 schreef: ↑04-02-2018 19:11Tja, er zijn natuurlijk ook mensen die nooit uit de kast durven te komen en zichzelf een zo " normaal" mogelijk leven proberen aan te meten. Inclusief vrouw en kinderen. Uit pure angst. Die mensen zijn er natuurlijk wel. In dit geval was het gelukkig anders.
Het is geen kwestie van moeten maar van kunnen.
zondag 4 februari 2018 om 19:19
https://www.rijnmond.nl/nieuws/100490/V ... -als-vrouw
Nou, dan zullen ze, zo sneaky als ze worden gevonden, hun partners wel op empathie en zo hebben uitgezocht.
Nou, dan zullen ze, zo sneaky als ze worden gevonden, hun partners wel op empathie en zo hebben uitgezocht.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 4 februari 2018 om 19:20
Ik noem niemand een bedrieger. Ik gaf alleen aan dat er wel degelijk gevallen zijn dat partners niks wisten. Ongeacht de reden. Het gebeurt.Lady*Voldemort schreef: ↑04-02-2018 19:15Sja. Ik ken een lesbische vrouw die nu een jaar of zeventig zal zijn, en zij is op aanraden van een psychiater ooit met een man getrouwd omdat 'het' dan vanzelf wel over zou gaan. Ook zo'n vuige bedriegster.
anoniem_361511 wijzigde dit bericht op 04-02-2018 19:24
3.87% gewijzigd
zondag 4 februari 2018 om 19:20
Dat laatste is natuurlijk precies het geval en alhoewel voorspelbaar, kun je mensen niet kwalijk nemen dat ze er op reageren. Vergeet ook niet dat bepaalde forummers al een voorgeschiedenis hebben waardoor je van de een een bepaalde opmerking beter kunt plaatsen dan van de ander.strikjemetstippels schreef: ↑04-02-2018 19:16Ik zie er niemand wakker van liggen, ook Gijp en Derksen niet. Het is alleen nu de norm om meteen hard te gaan klappen, en dat haalt Derksen ook aan. Ik heb hier meerdere serieuze meningen gegeven omtrent transgenderism maar daar wordt ook niet op gereageerd, er wordt alleen maar gereageerd op de tot kortzichtige mensen gebombardeerde mensen als Cateautje en Blondie, die als soort van melaatsen worden verbannen.
Ik vind dat echt een voorbeeld van hoe je niets meer per ongeluk verkeerd nog kan zeggen (of met opzet) want voor je het weet heb je het stigma van enge rechtse conservatieve intolerante engerd te pakken en ben je vogelvrij.
Hoor eens, ik heb zelfs mijn best gedaan met een heel algemene post, maar daar komt ook weinig reactie op. En ik blijf er bij dat ik het makkelijk scoren vind van Gijp en Derksen. Vooral de laatste is geen domme vent en het valt me echt tegen dat hij niet iets meer doet met de autoriteit die hij heeft binnen zijn niche. Nou begrijp ik ook wel weer dat hij geen zin heeft een doorgeefluik voor politiek correcte tralala te worden, maar elke keer dezelfde narigheid over homo's vind ik echt te goedkoop voor woorden.
zondag 4 februari 2018 om 19:23
Oh hou toch op. Ik kan met evenveel recht hier gaan zitten jammeren over mijn stigma van Gutmensch, Deuger en Naïeve Linkse Bomenknuffelaar, maar ik ben gelukkig zeker genoeg van mijn zaak om me niet persoonlijk bedreigd te hoeven voelen door mensen die er een andere mening op na houden dan ik.strikjemetstippels schreef: ↑04-02-2018 19:16
Ik vind dat echt een voorbeeld van hoe je niets meer per ongeluk verkeerd nog kan zeggen (of met opzet) want voor je het weet heb je het stigma van enge rechtse conservatieve intolerante engerd te pakken en ben je vogelvrij.
zondag 4 februari 2018 om 19:23
Ik had bij Cateautje het idee dat het 'kantjes' niet was bedoeld om te provoceren. En ik heb ook wel eens iets hier gezegd dat meteen werd aan gevallen om mijn woordkeuze terwijl dat helemaal niet slecht was. Anyway, ik vind het ook goedkoop scoren om mensen op 1 woord te pakken.vrouwjagersma schreef: ↑04-02-2018 19:20Dat laatste is natuurlijk precies het geval en alhoewel voorspelbaar, kun je mensen niet kwalijk nemen dat ze er op reageren. Vergeet ook niet dat bepaalde forummers al een voorgeschiedenis hebben waardoor je van de een een bepaalde opmerking beter kunt plaatsen dan van de ander.
Hoor eens, ik heb zelfs mijn best gedaan met een heel algemene post, maar daar komt ook weinig reactie op. En ik blijf er bij dat ik het makkelijk scoren vind van Gijp en Derksen. Vooral de laatste is geen domme vent en het valt me echt tegen dat hij niet iets meer doet met de autoriteit die hij heeft binnen zijn niche. Nou begrijp ik ook wel weer dat hij geen zin heeft een doorgeefluik voor politiek correcte tralala te worden, maar elke keer dezelfde narigheid over homo's vind ik echt te goedkoop voor woorden.
zondag 4 februari 2018 om 19:25
Waar slaat dit nu weer op? Ik jammer niet en ik zeg helemaal niet dat ik mij persoonlijk bedreigd voel. En ik heb het niet eens over Viva forum per se. Jesus.Lady*Voldemort schreef: ↑04-02-2018 19:23Oh hou toch op. Ik kan met evenveel recht hier gaan zitten jammeren over mijn stigma van Gutmensch, Deuger en Naïeve Linkse Bomenknuffelaar, maar ik ben gelukkig zeker genoeg van mijn zaak om me niet persoonlijk bedreigd te hoeven voelen door mensen die er een andere mening op na houden dan ik.
zondag 4 februari 2018 om 19:27
Het is ook lekker goedkoop scoren op dat ene woord. Verscholen achter de simpelheid die ik ze zou hebben aangenaaid.strikjemetstippels schreef: ↑04-02-2018 19:23Ik had bij Cateautje het idee dat het 'kantjes' niet was bedoeld om te provoceren. En ik heb ook wel eens iets hier gezegd dat meteen werd aan gevallen om mijn woordkeuze terwijl dat helemaal niet slecht was. Anyway, ik vind het ook goedkoop scoren om mensen op 1 woord te pakken.
Nou ja, mea culpa, ik had het van tevoren kunnen weten.
zondag 4 februari 2018 om 19:29
Ja ja ik snap wat je probeert te doen.Lady*Voldemort schreef: ↑04-02-2018 19:26Je jammert wel, met je 'vogelvrij'. Jezus, het is maar een mening hoor.
Dat snap ik nu echt oprecht nooit he, dat mensen die zo ontzettend vinden dat iedereen tolerant moet zijn dan bij de minst of geringste dissidentie meteen vals uit de hoek komen. Maar goed.
zondag 4 februari 2018 om 19:32
Tass heeft wel een punt, vind je niet?
zondag 4 februari 2018 om 19:36
Volgens mij ligt werkelijk niemand wakker van de keuzes van anderen. Zéker Gijp en co niet. Mensen gaan echter wel helemaal over de flos als er niet hysterisch mee geapplaudisseerd wordt of grappen gemaakt worden. Dan ben je op zijn minst verdacht.Ana_Isabel2 schreef: ↑04-02-2018 19:07Mijn puber en pré puber zijn nog ruimdenkemder dan sommigen hier.
Ik snap werkelijk niet waarom mensen wakker liggen van keuzes van derden. Mbt transgenders, homo's enz.
zondag 4 februari 2018 om 19:40
Mwah. Wat LV zei. Ik ben op dit forum maandenlang voor van alles en nog wat uitgemaakt, alleen omdat ik het waagde op een bepaalde pijler anders te denken dan de meerderheid. En toen was er, helaas pindakaas, geen Verdediger van het Vrije Woord die de anderen kwam vertellen dat mijn mening wellicht afweek, maar dat ik die wel mocht uiten.strikjemetstippels schreef: ↑04-02-2018 19:23Ik had bij Cateautje het idee dat het 'kantjes' niet was bedoeld om te provoceren. En ik heb ook wel eens iets hier gezegd dat meteen werd aan gevallen om mijn woordkeuze terwijl dat helemaal niet slecht was. Anyway, ik vind het ook goedkoop scoren om mensen op 1 woord te pakken.
zondag 4 februari 2018 om 19:43
Daar heb ik geen weet van maar inderdaad, dat vind ik ook zwaar irritant. Ik ben het heel vaak rete oneens met jou maar lees je wel graag, en LadyVoldemort lees ik ook graag.vrouwjagersma schreef: ↑04-02-2018 19:40Mwah. Wat LV zei. Ik ben op dit forum maandenlang voor van alles en nog wat uitgemaakt, alleen omdat ik het waagde op een bepaalde pijler anders te denken dan de meerderheid. En toen was er, helaas pindakaas, geen Verdediger van het Vrije Woord die de anderen kwam vertellen dat mijn mening wellicht afweek, maar dat ik die wel mocht uiten.
En het lijkt me niet echt oog om oog, toch? Zo van zij doen het ook dan ook maar vice versa?
Maar in de media is alle #ophef wel behoorlijk sjw richting de wat meer conservatieveren. Ik heb ook met janken van uit 'mijn' kamp (<<zit een mooie grap in) niets hoor.
zondag 4 februari 2018 om 19:48
Nou kan het zijn dat het me niet opvalt, maar ik doe niet echt oog-om-oog. Ik val gewoon oprecht over een bepaalde opmerking. En ik ben het ook meestal oneens met jou, maar omdat je altijd met open vizier post (en je goede grappen maakt en soms gewoon laat liggen), vind ik dat helemaal niet zo ongezellig.strikjemetstippels schreef: ↑04-02-2018 19:43Daar heb ik geen weet van maar inderdaad, dat vind ik ook zwaar irritant. Ik ben het heel vaak rete oneens met jou maar lees je wel graag, en LadyVoldemort lees ik ook graag.
En het lijkt me niet echt oog om oog, toch? Zo van zij doen het ook dan ook maar vice versa?
Maar in de media is alle #ophef wel behoorlijk sjw richting de wat meer conservatieveren. Ik heb ook met janken van uit 'mijn' kamp (<<zit een mooie grap in) niets hoor.
zondag 4 februari 2018 om 19:49
Maar: 'als een belediging in jezelf zit' dan kan je daarmee toch alles weerleggen en ligt het per definitie niet aan jezelf.
Mensen zeggen dat pesten niet kan maar 'foute grappen en satire wel' en als je je dan beledigd voelt dan is dat jouw probleem. Daarmee ga je toch totaal voorbij aan het gevoel van die ander?
Als alles aan de ontvanger ligt schuif je per definitie alles af op die ander. Zo kan je natuurlijk wel door blijven gaan.
Je kan op die H en M rel ook wel zeggen tegen de mensen die zich beledigd voelen om een aaptrui gedragen door een donker kindje dat dat aan henzelf ligt.
Maar daar kom je, gezien de lappen text die bepaalde mensen daar posten en de emotie die daar bij komt kijken, toch echt niet mee weg.
Ik vind het altijd maar makkelijk om te zeggen dat humor en zelfspot nagenoeg grenzeloos zijn en de druk en zwaarte van bepaalde onderwerpen afhalen.
Ik ben het daar niet mee eens.
Ik vind echt dat er grenzen zijn. Maar ik heb dan ook geen humor. Volgens sommigen.
Ik vind lachen om andermans tekortkomingen of ziektes of om vreselijke gebeurtenissen of psychisch lijden nooit grappig. Hoewel het in sommige situaties er wel weer aan ligt wie het op welke manier zegt. Then again: als de ontvanger zich echt gekwetst voelt ligt DAAR de grens.
Mensen zeggen dat pesten niet kan maar 'foute grappen en satire wel' en als je je dan beledigd voelt dan is dat jouw probleem. Daarmee ga je toch totaal voorbij aan het gevoel van die ander?
Als alles aan de ontvanger ligt schuif je per definitie alles af op die ander. Zo kan je natuurlijk wel door blijven gaan.
Je kan op die H en M rel ook wel zeggen tegen de mensen die zich beledigd voelen om een aaptrui gedragen door een donker kindje dat dat aan henzelf ligt.
Maar daar kom je, gezien de lappen text die bepaalde mensen daar posten en de emotie die daar bij komt kijken, toch echt niet mee weg.
Ik vind het altijd maar makkelijk om te zeggen dat humor en zelfspot nagenoeg grenzeloos zijn en de druk en zwaarte van bepaalde onderwerpen afhalen.
Ik ben het daar niet mee eens.
Ik vind echt dat er grenzen zijn. Maar ik heb dan ook geen humor. Volgens sommigen.
Ik vind lachen om andermans tekortkomingen of ziektes of om vreselijke gebeurtenissen of psychisch lijden nooit grappig. Hoewel het in sommige situaties er wel weer aan ligt wie het op welke manier zegt. Then again: als de ontvanger zich echt gekwetst voelt ligt DAAR de grens.
anoniem_212069 wijzigde dit bericht op 04-02-2018 19:50
0.04% gewijzigd
zondag 4 februari 2018 om 19:49
Heerlijk dit.
https://www.geenstijl.nl/5140584/eindel ... te-lachen/
https://www.geenstijl.nl/5140584/eindel ... te-lachen/
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 4 februari 2018 om 19:52
Ik druk me denk ik ook niet super goed uit, ik bedoelde meer over je opmerking over dat niemand jouw mening wilde horen/laten bestaan die trend toch ook niet in dit topic hoeft te worden voort gezet. Ik bedoel dat niet als verwijt hoor helemaal niet. Ik vind het jammer en onnodig zulke aanvallen van alle kampen naar mensen met andere mening. Ik bedoel als ik wil schelden op anderen ga ik wel boodschappen doen op zondag in een grote AHvrouwjagersma schreef: ↑04-02-2018 19:48Nou kan het zijn dat het me niet opvalt, maar ik doe niet echt oog-om-oog. Ik val gewoon oprecht over een bepaalde opmerking. En ik ben het ook meestal oneens met jou, maar omdat je altijd met open vizier post (en je goede grappen maakt en soms gewoon laat liggen), vind ik dat helemaal niet zo ongezellig.
zondag 4 februari 2018 om 20:01
De PvdA en GroenLinks scharen zich achter de oproep van COC Nederland en het Transgender Netwerk Nederland aan sponsoren van Voetbal Inside om de samenwerking met het programma op te zeggen. De twee belangenorganisaties doen de oproep na een reeks incidenten in het programma met een homofoob karakter. De druppel was een ‘grap’ over VTM-journaliste Bo Van Spilbeeck, die vanaf deze week als vrouw door het het leven gaat.
René van der Gijp maakte in de uitzending van vrijdag bekend voortaan als ‘Renate’ door het leven te gaan. Daarna verscheen hij met een pruik. Het bleek een ‘grap’ over Van Spilbeeck te zijn. Vooral Johan Derksen had veel plezier om de act. “We moeten niet net doen alsof dit normaal is”, stelde hij. “Maar ieder gek heeft zijn gebrek.”
Het is niet de eerste maal dat Voetbal Inside en zijn presentatoren homofobie wordt verweten. Met flinke regelmaat wordt aan tafel geroepen dat voetbal geen sport voor homo’s is. Ook maken Van der Gijp, Derksen en Wilfred Genee vaak grappig bedoelde opmerkingen over vrouwen en minderheden.
Hoofdsponsors
In december stelden hoofdsponsoren Heineken en Gillette met RTL in gesprek te gaan over het programma. Heineken vond alle opmerkingen “niet oké” en Gillette stelde “geen enkele boodschap goed te keuren die mensen raakt vanwege huidskleur, gender, denkbeelden of seksuele oriëntatie”. Maar de twee bedrijven besloten zich uiteindelijk toch niet terug te trekken als sponsor.
Het COC en TNT “zijn klaar met de trieste trans- en homofobie” in het programma en willen met spoed in gesprek met RTL en de sponsoren. “Blijkbaar zijn ze met hun ideeën over transgenderpersonen en homo’s diep in de vorige eeuw blijven hangen en na het zoveelste incident krijg je de indruk dat dat ook niet meer gaat veranderen”, reageren TNN-voorzitter Brand Berghouwer en COC-voorzitter Tanja Ineke.
KNVB
De PvdA schaart zich achter de oproep van de twee belangenorganisaties, zo laat het roze netwerk van de partij op Facebook weten. De socialisten willen van emancipatieminister Ingrid van Engelshoven weten of er wel genoeg wordt gedaan aan de bestrijding van homo- en transfobie in Nederland. Ook GroenLinks laat weten zich aan te sluiten bij de kritiek het COC.
VVD-parlementariër Dilan Yeşilgöz-Zegerius stelt in een reactie dat “iedereen grappen moet kunnen maken. Maar het zou de heren sieren als ze hun invloed eens op een andere manier zouden gebruiken. Bijvoorbeeld door zich hard te maken voor acceptatie van LHBT in de sportwereld. Want dat is en blijft een groot probleem.”
De KNVB laat in een reactie weten “een heel duidelijk standpunt te hebben over homo-acceptatie in de sportwereld. Dat hebben wij ook op heel veel manieren uitgedragen de afgelopen jaren. Maar we zijn helaas niet bij machte om iedereen die iets meent over voetbal te moeten zeggen op de juiste gedachten te brengen.”
René van der Gijp maakte in de uitzending van vrijdag bekend voortaan als ‘Renate’ door het leven te gaan. Daarna verscheen hij met een pruik. Het bleek een ‘grap’ over Van Spilbeeck te zijn. Vooral Johan Derksen had veel plezier om de act. “We moeten niet net doen alsof dit normaal is”, stelde hij. “Maar ieder gek heeft zijn gebrek.”
Het is niet de eerste maal dat Voetbal Inside en zijn presentatoren homofobie wordt verweten. Met flinke regelmaat wordt aan tafel geroepen dat voetbal geen sport voor homo’s is. Ook maken Van der Gijp, Derksen en Wilfred Genee vaak grappig bedoelde opmerkingen over vrouwen en minderheden.
Hoofdsponsors
In december stelden hoofdsponsoren Heineken en Gillette met RTL in gesprek te gaan over het programma. Heineken vond alle opmerkingen “niet oké” en Gillette stelde “geen enkele boodschap goed te keuren die mensen raakt vanwege huidskleur, gender, denkbeelden of seksuele oriëntatie”. Maar de twee bedrijven besloten zich uiteindelijk toch niet terug te trekken als sponsor.
Het COC en TNT “zijn klaar met de trieste trans- en homofobie” in het programma en willen met spoed in gesprek met RTL en de sponsoren. “Blijkbaar zijn ze met hun ideeën over transgenderpersonen en homo’s diep in de vorige eeuw blijven hangen en na het zoveelste incident krijg je de indruk dat dat ook niet meer gaat veranderen”, reageren TNN-voorzitter Brand Berghouwer en COC-voorzitter Tanja Ineke.
KNVB
De PvdA schaart zich achter de oproep van de twee belangenorganisaties, zo laat het roze netwerk van de partij op Facebook weten. De socialisten willen van emancipatieminister Ingrid van Engelshoven weten of er wel genoeg wordt gedaan aan de bestrijding van homo- en transfobie in Nederland. Ook GroenLinks laat weten zich aan te sluiten bij de kritiek het COC.
VVD-parlementariër Dilan Yeşilgöz-Zegerius stelt in een reactie dat “iedereen grappen moet kunnen maken. Maar het zou de heren sieren als ze hun invloed eens op een andere manier zouden gebruiken. Bijvoorbeeld door zich hard te maken voor acceptatie van LHBT in de sportwereld. Want dat is en blijft een groot probleem.”
De KNVB laat in een reactie weten “een heel duidelijk standpunt te hebben over homo-acceptatie in de sportwereld. Dat hebben wij ook op heel veel manieren uitgedragen de afgelopen jaren. Maar we zijn helaas niet bij machte om iedereen die iets meent over voetbal te moeten zeggen op de juiste gedachten te brengen.”
Geen bijzonderheden
zondag 4 februari 2018 om 20:11
yasmijn schreef: ↑04-02-2018 20:01De PvdA en GroenLinks scharen zich achter de oproep van COC Nederland en het Transgender Netwerk Nederland aan sponsoren van Voetbal Inside om de samenwerking met het programma op te zeggen. De twee belangenorganisaties doen de oproep na een reeks incidenten in het programma met een homofoob karakter. De druppel was een ‘grap’ over VTM-journaliste Bo Van Spilbeeck, die vanaf deze week als vrouw door het het leven gaat.
René van der Gijp maakte in de uitzending van vrijdag bekend voortaan als ‘Renate’ door het leven te gaan. Daarna verscheen hij met een pruik. Het bleek een ‘grap’ over Van Spilbeeck te zijn. Vooral Johan Derksen had veel plezier om de act. “We moeten niet net doen alsof dit normaal is”, stelde hij. “Maar ieder gek heeft zijn gebrek.”
Het is niet de eerste maal dat Voetbal Inside en zijn presentatoren homofobie wordt verweten. Met flinke regelmaat wordt aan tafel geroepen dat voetbal geen sport voor homo’s is. Ook maken Van der Gijp, Derksen en Wilfred Genee vaak grappig bedoelde opmerkingen over vrouwen en minderheden.
Hoofdsponsors
In december stelden hoofdsponsoren Heineken en Gillette met RTL in gesprek te gaan over het programma. Heineken vond alle opmerkingen “niet oké” en Gillette stelde “geen enkele boodschap goed te keuren die mensen raakt vanwege huidskleur, gender, denkbeelden of seksuele oriëntatie”. Maar de twee bedrijven besloten zich uiteindelijk toch niet terug te trekken als sponsor.
Het COC en TNT “zijn klaar met de trieste trans- en homofobie” in het programma en willen met spoed in gesprek met RTL en de sponsoren. “Blijkbaar zijn ze met hun ideeën over transgenderpersonen en homo’s diep in de vorige eeuw blijven hangen en na het zoveelste incident krijg je de indruk dat dat ook niet meer gaat veranderen”, reageren TNN-voorzitter Brand Berghouwer en COC-voorzitter Tanja Ineke.
KNVB
De PvdA schaart zich achter de oproep van de twee belangenorganisaties, zo laat het roze netwerk van de partij op Facebook weten. De socialisten willen van emancipatieminister Ingrid van Engelshoven weten of er wel genoeg wordt gedaan aan de bestrijding van homo- en transfobie in Nederland. Ook GroenLinks laat weten zich aan te sluiten bij de kritiek het COC.
VVD-parlementariër Dilan Yeşilgöz-Zegerius stelt in een reactie dat “iedereen grappen moet kunnen maken. Maar het zou de heren sieren als ze hun invloed eens op een andere manier zouden gebruiken. Bijvoorbeeld door zich hard te maken voor acceptatie van LHBT in de sportwereld. Want dat is en blijft een groot probleem.”
De KNVB laat in een reactie weten “een heel duidelijk standpunt te hebben over homo-acceptatie in de sportwereld. Dat hebben wij ook op heel veel manieren uitgedragen de afgelopen jaren. Maar we zijn helaas niet bij machte om iedereen die iets meent over voetbal te moeten zeggen op de juiste gedachten te brengen.”
Grappig hoe ze over elkaar heen buitelen om hun afkeuring kenbaar te maken.
Ik snap Heineken wel: Voor de bühne reageren zodat niemand kan zeggen dat ze medeverantwoordelijk zijn.
RTL kondigt een gesprek aan.
En hoe het afloopt........... Net als alle voorgaande keren, over een week is iedereen weer bezig met ander "leed" en hoor je er nooit meer iets van.
Zo gaat het meestal, zo zal het nu ook gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
