Overig
alle pijlers
Vrijheid van meningsuiting op het forum
maandag 11 januari 2010 om 19:17
Mede-forummers en meelezers,
Dit is de eerste keer dat ik me echt boos zit te maken om iets wat er op het forum gaande is. Alles in mij verzet zich nu hiertegen. Wat is het geval?
Het beleidstopic is gesloten en daarmee is de discussie over beleid gesnoerd. Vervolgens gebeurt er iets, wat mijns inziens niet door de beugel kan. Forummers hebben een waarschuwing gekregen voor het in twijfel trekken van de integriteit van de angels. Of het in twijfel trekken van deze integriteit terecht is, doet er mijns inziens niet toe. Feit dat kritiek op de angels an sich al waarschuwingswaardig is, in combinatie met het sluiten van het beleidstopic, doen bij mij alle waarschuwingsbellen rinkelen.
Iedereen mag zijn mening uiten (mits niet strafbaar zoals racistische opmerkingen) ook hier op het forum! Als de vrijheid van meningsuiting hier niet langer gehanteerd wordt als een groot goed wat onaantastbaar is, ben ik hier weg. Dit is dan niet mijn forum meer. Ik weiger om de mond gesnoerd te worden en op een forum te komen waar censuur heerst.
Wie is er ook van overtuigd dat de vrijheid van meningsuiting hier ingeperkt wordt en dat dit niet kan?
Zwieber
Dit is de eerste keer dat ik me echt boos zit te maken om iets wat er op het forum gaande is. Alles in mij verzet zich nu hiertegen. Wat is het geval?
Het beleidstopic is gesloten en daarmee is de discussie over beleid gesnoerd. Vervolgens gebeurt er iets, wat mijns inziens niet door de beugel kan. Forummers hebben een waarschuwing gekregen voor het in twijfel trekken van de integriteit van de angels. Of het in twijfel trekken van deze integriteit terecht is, doet er mijns inziens niet toe. Feit dat kritiek op de angels an sich al waarschuwingswaardig is, in combinatie met het sluiten van het beleidstopic, doen bij mij alle waarschuwingsbellen rinkelen.
Iedereen mag zijn mening uiten (mits niet strafbaar zoals racistische opmerkingen) ook hier op het forum! Als de vrijheid van meningsuiting hier niet langer gehanteerd wordt als een groot goed wat onaantastbaar is, ben ik hier weg. Dit is dan niet mijn forum meer. Ik weiger om de mond gesnoerd te worden en op een forum te komen waar censuur heerst.
Wie is er ook van overtuigd dat de vrijheid van meningsuiting hier ingeperkt wordt en dat dit niet kan?
Zwieber
Aan wie mag ik de mosterd doorgeven?
maandag 11 januari 2010 om 22:23
quote:ikwilafvallen schreef op 11 januari 2010 @ 22:22:
[...]
Maar dit is een site van Viva. Op mijn site beslis ik de regels, op de Viva-site beslist Viva de regels.
Uiteraard maar viva probeert deze regels toch wel consequent uit te voeren en als ze dat niet doen, mag je ze daar toch wel op wijzen?
En nu ga ik echt wat anders doen.
[...]
Maar dit is een site van Viva. Op mijn site beslis ik de regels, op de Viva-site beslist Viva de regels.
Uiteraard maar viva probeert deze regels toch wel consequent uit te voeren en als ze dat niet doen, mag je ze daar toch wel op wijzen?
En nu ga ik echt wat anders doen.
maandag 11 januari 2010 om 22:24
quote:Dana schreef op 11 januari 2010 @ 22:21:
[...]
Oke, na de hele avond op m'n handen gezeten te hebben dan toch maar de vraag die op mijn lippen brandt. Jij bent toch jurist? Hoe kun je het dan de hele tijd hebben over 'vrijheid van meningsuiting' in deze context? Vrijheid van meningsuiting betekent dat de overheid je niet mag vervolgen als je een mening uit die de overheid niet aanstaat. (Waarbij trouwens ook nog allerlei voorbehouden zijn, staatsgevaarlijkheid, terrorisme, blablabla.) Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met wat hier speelt. Wij mogen al het mogelijke commentaar op de angels of hun beleid etc van de daken schreeuwen, in de krant laten zetten, op pamfletten drukken en uitdelen en overal verspreiden zonder door de overheid opgepakt te worden. Da's een heel belangrijk recht, waar heel wat bloed voor heeft gevloeid, en dat niets te maken heeft met de huisregels en het beleid op een specifiek forum. Als iemand in mijn huis liedjes van Frans Bauer gaat zingen en er niet mee op wil houden, dan zet ik diegene eruit. Dat heeft niets met de vrijheid van meningsuiting of censuur te maken. Op straat mag hij lekker doorkwelen. Of op een ander schip, etc.
Kortom (maar weer eens): een forum is geen democratische rechtsstaat. Jij begrijpt toch ook wel het concept analogie?
[...]
Oke, na de hele avond op m'n handen gezeten te hebben dan toch maar de vraag die op mijn lippen brandt. Jij bent toch jurist? Hoe kun je het dan de hele tijd hebben over 'vrijheid van meningsuiting' in deze context? Vrijheid van meningsuiting betekent dat de overheid je niet mag vervolgen als je een mening uit die de overheid niet aanstaat. (Waarbij trouwens ook nog allerlei voorbehouden zijn, staatsgevaarlijkheid, terrorisme, blablabla.) Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met wat hier speelt. Wij mogen al het mogelijke commentaar op de angels of hun beleid etc van de daken schreeuwen, in de krant laten zetten, op pamfletten drukken en uitdelen en overal verspreiden zonder door de overheid opgepakt te worden. Da's een heel belangrijk recht, waar heel wat bloed voor heeft gevloeid, en dat niets te maken heeft met de huisregels en het beleid op een specifiek forum. Als iemand in mijn huis liedjes van Frans Bauer gaat zingen en er niet mee op wil houden, dan zet ik diegene eruit. Dat heeft niets met de vrijheid van meningsuiting of censuur te maken. Op straat mag hij lekker doorkwelen. Of op een ander schip, etc.
Kortom (maar weer eens): een forum is geen democratische rechtsstaat. Jij begrijpt toch ook wel het concept analogie?
maandag 11 januari 2010 om 22:26
quote:Zwieber schreef op 11 januari 2010 @ 22:12:
[...]
Ik vat alleen niet hoe jij denkt te zien dat andere mensen zich opwinden of niet? Ik denk eerlijk gezegd dat jij degene bent die niet kan inzien dat dit soort discussies ook gewoon leuk kunnen zijn. (mits met respect gevoerd, uiteraard.)
Hoi Zwieb,
Maar jij was toch juist boos? Dat las ik in je openingspost.
Als je er boos om wordt, is het niet meer voor de lol. Dat weet ik zelf ook uit ervaring hoor. Boos vanwege het forum. Bah. Een hele iritante soort boosheid vond ik dat zelf altijd. Ik heb het afgezworen.
(Na 23,5 uur meelezen ben ik nu eindelijk bij en kan ik me ermee gaan bemoeien. (cheerleader))
[...]
Ik vat alleen niet hoe jij denkt te zien dat andere mensen zich opwinden of niet? Ik denk eerlijk gezegd dat jij degene bent die niet kan inzien dat dit soort discussies ook gewoon leuk kunnen zijn. (mits met respect gevoerd, uiteraard.)
Hoi Zwieb,
Maar jij was toch juist boos? Dat las ik in je openingspost.
Als je er boos om wordt, is het niet meer voor de lol. Dat weet ik zelf ook uit ervaring hoor. Boos vanwege het forum. Bah. Een hele iritante soort boosheid vond ik dat zelf altijd. Ik heb het afgezworen.
(Na 23,5 uur meelezen ben ik nu eindelijk bij en kan ik me ermee gaan bemoeien. (cheerleader))
maandag 11 januari 2010 om 22:26
quote:maansa schreef op 11 januari 2010 @ 22:13:
wat ik mij afvraag af is zitten jullie 24 uur per dag op het forum?Nee hoor, soms ga ik even een minuutje plassen. Dan hol ik terug met m'n broek op m'n knieën om vooral maar niets te missen. Oh ja, en ik moet ook weleens even naar de voordeur, om de pizza aan te pakken die ik dan vervolgens weer voor mijn beeldschermpje ga opeten.
wat ik mij afvraag af is zitten jullie 24 uur per dag op het forum?Nee hoor, soms ga ik even een minuutje plassen. Dan hol ik terug met m'n broek op m'n knieën om vooral maar niets te missen. Oh ja, en ik moet ook weleens even naar de voordeur, om de pizza aan te pakken die ik dan vervolgens weer voor mijn beeldschermpje ga opeten.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 11 januari 2010 om 22:31
@ Ikwilafvallen: toch denk ik dat dit forum niet te streng moet worden met haar deurbeleid, want de sjeu van dit forum is óók de rellen en de felle reacties.
Waarom denk je dat het Vivaforum zoveel groter is dan het Libelle of het Margriet forum? Juist, vanwege de rellen en het ramptoerisme. Dat vinden veel mensen toch leuk om te lezen......
Waarom denk je dat het Vivaforum zoveel groter is dan het Libelle of het Margriet forum? Juist, vanwege de rellen en het ramptoerisme. Dat vinden veel mensen toch leuk om te lezen......
maandag 11 januari 2010 om 22:31
quote:Nijntje schreef op 11 januari 2010 @ 22:26:
[...]
Hoi Zwieb,
Maar jij was toch juist boos? Dat las ik in je openingspost.
Als je er boos om wordt, is het niet meer voor de lol. Dat weet ik zelf ook uit ervaring hoor. Boos vanwege het forum. Bah. Een hele iritante soort boosheid vond ik dat zelf altijd. Ik heb het afgezworen.
(Na 23,5 uur meelezen ben ik nu eindelijk bij en kan ik me ermee gaan bemoeien. (cheerleader))
dat klopt, dat heb ik erin gezet. Maar ik wist het even niet beter te omschrijven dan boos. Ik denk dat het achteraf bezien niet het juiste woord was maar ik weet nog steeds het goede niet! Dus ik schiet niet echt op. Ik vind forummen leuk en discussies leuk en ik zie dat discussies niet gevoerd gaan worden. Vind ik jammer. Maar ook dat dekt de lading niet.
Ik ga wat echts doen.
[...]
Hoi Zwieb,
Maar jij was toch juist boos? Dat las ik in je openingspost.
Als je er boos om wordt, is het niet meer voor de lol. Dat weet ik zelf ook uit ervaring hoor. Boos vanwege het forum. Bah. Een hele iritante soort boosheid vond ik dat zelf altijd. Ik heb het afgezworen.
(Na 23,5 uur meelezen ben ik nu eindelijk bij en kan ik me ermee gaan bemoeien. (cheerleader))
dat klopt, dat heb ik erin gezet. Maar ik wist het even niet beter te omschrijven dan boos. Ik denk dat het achteraf bezien niet het juiste woord was maar ik weet nog steeds het goede niet! Dus ik schiet niet echt op. Ik vind forummen leuk en discussies leuk en ik zie dat discussies niet gevoerd gaan worden. Vind ik jammer. Maar ook dat dekt de lading niet.
Ik ga wat echts doen.
maandag 11 januari 2010 om 22:32
quote:Zwieber schreef op 11 januari 2010 @ 22:24:
[...]
Jij begrijpt toch ook wel het concept analogie?
In de zin van je posting hiervoor, bedoel je? Dat Viva ook probeert om beleid consequent uit te voeren?
Dan kom je imo weer uit bij die eerder door iemand gemaakte vergelijking met de motie van wantrouwen, en bij het schip en de kapitein vertrouwen en zo.
Haha, ik ga ook iets anders doen, want ik begin nu écht in herhaling te vallen.
Doei allemaal!
[...]
Jij begrijpt toch ook wel het concept analogie?
In de zin van je posting hiervoor, bedoel je? Dat Viva ook probeert om beleid consequent uit te voeren?
Dan kom je imo weer uit bij die eerder door iemand gemaakte vergelijking met de motie van wantrouwen, en bij het schip en de kapitein vertrouwen en zo.
Haha, ik ga ook iets anders doen, want ik begin nu écht in herhaling te vallen.
Doei allemaal!
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
maandag 11 januari 2010 om 22:32
Ja dat wat Dana zegt dus.
Als ik naar de site van een landelijke krant ga en ik zeg daar elke dag dat ik die krant waardeloos vindt, dat ze niet objectief zijn, dat ze onzin verkondigen....Dan kan dat wel mijn mening zijn, dan kan ik wel recht hebben op vrijheid van meningsuiting, maar reken maar dat ik dan wordt geblokkerd op den duur.
De overheid mag mij inderdaad niet gevangen zetten omdat ik die krant waardeloos vindt, maar die krant mag mij de toegang wel degelijk ontzeggen.
Als ik naar de site van een landelijke krant ga en ik zeg daar elke dag dat ik die krant waardeloos vindt, dat ze niet objectief zijn, dat ze onzin verkondigen....Dan kan dat wel mijn mening zijn, dan kan ik wel recht hebben op vrijheid van meningsuiting, maar reken maar dat ik dan wordt geblokkerd op den duur.
De overheid mag mij inderdaad niet gevangen zetten omdat ik die krant waardeloos vindt, maar die krant mag mij de toegang wel degelijk ontzeggen.
maandag 11 januari 2010 om 23:01
Net thuis en alleen openingspost gelezen.
Zoals de waarschuwingsmail, welke ik heb ontvangen, is geformuleerd, gaat het over de wijze waarop de integriteit van de desbetreffende engel, door mij, in twijfel is getrokken.
Niemand kan mij toch verbieden iemand zijn/haar integriteit in twijfel te trekken?
Er kan wel een waarschuwing gegeven worden voor de formuliering, kan het daar ook wel mee eens zijn.
Zoals de waarschuwingsmail, welke ik heb ontvangen, is geformuleerd, gaat het over de wijze waarop de integriteit van de desbetreffende engel, door mij, in twijfel is getrokken.
Niemand kan mij toch verbieden iemand zijn/haar integriteit in twijfel te trekken?
Er kan wel een waarschuwing gegeven worden voor de formuliering, kan het daar ook wel mee eens zijn.
maandag 11 januari 2010 om 23:10
quote:marsmellowwww schreef op 11 januari 2010 @ 23:01:
Niemand kan mij toch verbieden iemand zijn/haar integriteit in twijfel te trekken?Dat kan jou best verboden worden op het Viva-forum. En het is dus gebeurd ook. Viva-forum, Viva-regels. Dit is niet de publieke ruimte waarin wetten gelden over vrijheid van meningsuiting. Dit is het Viva-forum.
Niemand kan mij toch verbieden iemand zijn/haar integriteit in twijfel te trekken?Dat kan jou best verboden worden op het Viva-forum. En het is dus gebeurd ook. Viva-forum, Viva-regels. Dit is niet de publieke ruimte waarin wetten gelden over vrijheid van meningsuiting. Dit is het Viva-forum.
maandag 11 januari 2010 om 23:26
quote:delphicat schreef op 11 januari 2010 @ 23:10:
[...]
Dat kan jou best verboden worden op het Viva-forum. En het is dus gebeurd ook. Viva-forum, Viva-regels. Dit is niet de publieke ruimte waarin wetten gelden over vrijheid van meningsuiting. Dit is het Viva-forum.Kortom, een Angel heeft altijd gelijk.
[...]
Dat kan jou best verboden worden op het Viva-forum. En het is dus gebeurd ook. Viva-forum, Viva-regels. Dit is niet de publieke ruimte waarin wetten gelden over vrijheid van meningsuiting. Dit is het Viva-forum.Kortom, een Angel heeft altijd gelijk.
maandag 11 januari 2010 om 23:36
quote:dangeensuus schreef op 11 januari 2010 @ 20:48:
Weet je wat ik nou het frappante vind aan dit hele verhaal? Zes jaar (jeutje) geleden was er sprake van een exact dezelfde situatie. Echt, het zelfde verhaal en er is gewoon totaal niets veranderd wat dit aangaat.En dit vind ik nou zuur, onnodig en onjuist ook. Er is ontzettend veel veranderd, zeker met Naomi als nieuwe moderator. De manier waarop zij openheid en inspraak probeert te bewerkstelligen, dat hebben we in de geschiedenis van het Vivaforum nog niet eerder gezien. Dat je er de pest over in hebt dat je vriendinnetje een ban heeft: soit. Maar dit vind ik echt een stoot onder de gordel en dit vind ik ook echt geen recht doen aan de enorme inspanning die de angels en de moderators -ook Sanne al- hebben geleverd om het forum zo te krijgen zoals het nu is. En dan denk ik aan de openheid en transparantie, de manier waarop er naar forummers geluisterd wordt, maar bijvoorbeeld ook de grootscheepse opruiming van de sekspijler die totaal verziekt was met geile praat. Als je die dingen allemaal gemist hebt in de afgelopen jaren: your loss. Maar suggereren dat er niets veranderd is, is simpelweg niet waar en stennismakerij. Niet nodig.
Weet je wat ik nou het frappante vind aan dit hele verhaal? Zes jaar (jeutje) geleden was er sprake van een exact dezelfde situatie. Echt, het zelfde verhaal en er is gewoon totaal niets veranderd wat dit aangaat.En dit vind ik nou zuur, onnodig en onjuist ook. Er is ontzettend veel veranderd, zeker met Naomi als nieuwe moderator. De manier waarop zij openheid en inspraak probeert te bewerkstelligen, dat hebben we in de geschiedenis van het Vivaforum nog niet eerder gezien. Dat je er de pest over in hebt dat je vriendinnetje een ban heeft: soit. Maar dit vind ik echt een stoot onder de gordel en dit vind ik ook echt geen recht doen aan de enorme inspanning die de angels en de moderators -ook Sanne al- hebben geleverd om het forum zo te krijgen zoals het nu is. En dan denk ik aan de openheid en transparantie, de manier waarop er naar forummers geluisterd wordt, maar bijvoorbeeld ook de grootscheepse opruiming van de sekspijler die totaal verziekt was met geile praat. Als je die dingen allemaal gemist hebt in de afgelopen jaren: your loss. Maar suggereren dat er niets veranderd is, is simpelweg niet waar en stennismakerij. Niet nodig.
maandag 11 januari 2010 om 23:36
Ik ga niet weer honderden posts doorlezen over het beleid, dus bij voorbaat excuus als het al gezegd is.
Ik ben het pertinent niet eens met de stelling in de openingspost. De integriteit van Angels in twijfel trekken is namelijk heel iets anders dan kritiek uiten op wat de Angels doen. Het is de intenties van de Angels in twijfel trekken, in plaats van hun handelingen. Handelingen zijn aanwijsbaar, over intenties van iemand weet je domweg niets, tenzij je god bent.
Wie de intenties van iemand in twijfel trekt, lijdt aan grenzeloze zelfoverschatting, of is bewust bezig het beleid te ondermijnen, mensen tegen elkaar op te zetten en de sfeer te verzieken.
Je kunt zeggen: Angel X heeft dit en dat gezegd en daar ben ik het niet mee eens. Dat is kritiek. Dat is OK.
Maar zeggen: Angel X heeft dit en dat gezegd maar ik weet heus wel dat ze iets heel anders bedoelt, dat is integriteit in twijfel trekken. En dat is niet OK.
Dat soort opmerkingen, over 'jij zegt dit maar diep in je hart bedoel je iets anders, die kun je misschien maken tegen je beste vriendin, als je vriendschap een stootje kan hebben. Maar niet tegen mensen die hier proberen het beleid van Viva uit te voeren.
Ik vind het dan ook volkomen terecht dat op dit soort opmerkingen aan het adres van de Angels een waarschuwing staat.
Ik ben het pertinent niet eens met de stelling in de openingspost. De integriteit van Angels in twijfel trekken is namelijk heel iets anders dan kritiek uiten op wat de Angels doen. Het is de intenties van de Angels in twijfel trekken, in plaats van hun handelingen. Handelingen zijn aanwijsbaar, over intenties van iemand weet je domweg niets, tenzij je god bent.
Wie de intenties van iemand in twijfel trekt, lijdt aan grenzeloze zelfoverschatting, of is bewust bezig het beleid te ondermijnen, mensen tegen elkaar op te zetten en de sfeer te verzieken.
Je kunt zeggen: Angel X heeft dit en dat gezegd en daar ben ik het niet mee eens. Dat is kritiek. Dat is OK.
Maar zeggen: Angel X heeft dit en dat gezegd maar ik weet heus wel dat ze iets heel anders bedoelt, dat is integriteit in twijfel trekken. En dat is niet OK.
Dat soort opmerkingen, over 'jij zegt dit maar diep in je hart bedoel je iets anders, die kun je misschien maken tegen je beste vriendin, als je vriendschap een stootje kan hebben. Maar niet tegen mensen die hier proberen het beleid van Viva uit te voeren.
Ik vind het dan ook volkomen terecht dat op dit soort opmerkingen aan het adres van de Angels een waarschuwing staat.
maandag 11 januari 2010 om 23:40
quote:Dana schreef op 11 januari 2010 @ 22:21:
[...]
Oke, na de hele avond op m'n handen gezeten te hebben dan toch maar de vraag die op mijn lippen brandt. Jij bent toch jurist? Hoe kun je het dan de hele tijd hebben over 'vrijheid van meningsuiting' in deze context? Vrijheid van meningsuiting betekent dat de overheid je niet mag vervolgen als je een mening uit die de overheid niet aanstaat.[..] Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met wat hier speelt. Wij mogen al het mogelijke commentaar op de angels of hun beleid etc van de daken schreeuwen, in de krant laten zetten, op pamfletten drukken en uitdelen en overal verspreiden zonder door de overheid opgepakt te worden. Da's een heel belangrijk recht, waar heel wat bloed voor heeft gevloeid, en dat niets te maken heeft met de huisregels en het beleid op een specifiek forum.
Dank hiervoor. Ik word het misbruik van de term wel een beetje zat.
[...]
Oke, na de hele avond op m'n handen gezeten te hebben dan toch maar de vraag die op mijn lippen brandt. Jij bent toch jurist? Hoe kun je het dan de hele tijd hebben over 'vrijheid van meningsuiting' in deze context? Vrijheid van meningsuiting betekent dat de overheid je niet mag vervolgen als je een mening uit die de overheid niet aanstaat.[..] Dat heeft niets maar dan ook niets te maken met wat hier speelt. Wij mogen al het mogelijke commentaar op de angels of hun beleid etc van de daken schreeuwen, in de krant laten zetten, op pamfletten drukken en uitdelen en overal verspreiden zonder door de overheid opgepakt te worden. Da's een heel belangrijk recht, waar heel wat bloed voor heeft gevloeid, en dat niets te maken heeft met de huisregels en het beleid op een specifiek forum.
Dank hiervoor. Ik word het misbruik van de term wel een beetje zat.
