Relaties
alle pijlers
Downdaten?
donderdag 2 februari 2012 om 18:52
Vast een vaker besproken onderwerp, maar omdat ik een jonger (3jr) én iets lager (ik universitair, afgestudeerd, hij HBO) opgeleid vriendje heb, houdt het me toch bezig.
Hoe denken jullie over downdaten en tegen welke dingen lopen jullie aan? Ik kan met mijn vriend uren praten over intermenselijke relaties, theater en gevoelens, maar waar ik wel tegenaan loop, is een verschillende levensinstelling. Ik ben een harde werker, doorzetter en perfectionist, terwijl hij meer voor de makkelijke en relaxte weg gaat.
Hoe belangrijk zouden jullie dit vinden? Zou dit nog naar elkaar toe kunnen groeien? Moet ik dit verschil leren te accepteren, gezien het feit dat het tussen ons totaal niet speelt? Of loop ik nu toch tegen een te groot verschil aan? Of heb je altijd zulke verschillen in relaties?
kortom..een hoop vragen.
Hoe denken jullie over downdaten en tegen welke dingen lopen jullie aan? Ik kan met mijn vriend uren praten over intermenselijke relaties, theater en gevoelens, maar waar ik wel tegenaan loop, is een verschillende levensinstelling. Ik ben een harde werker, doorzetter en perfectionist, terwijl hij meer voor de makkelijke en relaxte weg gaat.
Hoe belangrijk zouden jullie dit vinden? Zou dit nog naar elkaar toe kunnen groeien? Moet ik dit verschil leren te accepteren, gezien het feit dat het tussen ons totaal niet speelt? Of loop ik nu toch tegen een te groot verschil aan? Of heb je altijd zulke verschillen in relaties?
kortom..een hoop vragen.
donderdag 2 februari 2012 om 19:45
quote:Mariska76 schreef op 02 februari 2012 @ 19:42:
[...]
Dat ontken ik ook niet. Natuurlijk zijn er bij Hans Liberg en bij de VVD meer mensen te vinden met een hoger IQ, maar niet per definitie. Als je laagopgeleide partner van Tineke Schouten houdt en jij niet, moet je zeggen dat je niet dezelfde humor hebt en niet dat je het vervelend vindt dat de ander een te lage opleiding heeft.Waarom zou je dat zo moeten zeggen? Er is nu eenmaal een grote kans dat dit door zijn lage opleiding en/of milieu komt. Humor is namelijk echt iets wat je van huis uit mee krijgt en ontwikkelt door je naaste omgeving.
[...]
Dat ontken ik ook niet. Natuurlijk zijn er bij Hans Liberg en bij de VVD meer mensen te vinden met een hoger IQ, maar niet per definitie. Als je laagopgeleide partner van Tineke Schouten houdt en jij niet, moet je zeggen dat je niet dezelfde humor hebt en niet dat je het vervelend vindt dat de ander een te lage opleiding heeft.Waarom zou je dat zo moeten zeggen? Er is nu eenmaal een grote kans dat dit door zijn lage opleiding en/of milieu komt. Humor is namelijk echt iets wat je van huis uit mee krijgt en ontwikkelt door je naaste omgeving.
donderdag 2 februari 2012 om 19:48
quote:hekje schreef op 02 februari 2012 @ 19:43:
[...]
Dat laatste weet ik niet, maar voor de rest eens. Behalve opleidingsniveau want ik ken genoeg slimme mensen die door laksheid/interesses/problemen/werk/wereldreis/bepaalde keuzes en noem maar op, niet het opleidingsniveau hebben die je bij ze zou verwachten.Ik eerlijk gezegd niet, want de meeste slimme mensen die ik ken hebben ook een hoge opleiding en de meeste mensen met een hoge opleiding zijn ook slim. Wel valt me op dat ze soms oppervlakkig kunnen zijn en dan een brede algemene ontwikkeling kunnen missen. Daar gaat het dan vaak mank.
[...]
Dat laatste weet ik niet, maar voor de rest eens. Behalve opleidingsniveau want ik ken genoeg slimme mensen die door laksheid/interesses/problemen/werk/wereldreis/bepaalde keuzes en noem maar op, niet het opleidingsniveau hebben die je bij ze zou verwachten.Ik eerlijk gezegd niet, want de meeste slimme mensen die ik ken hebben ook een hoge opleiding en de meeste mensen met een hoge opleiding zijn ook slim. Wel valt me op dat ze soms oppervlakkig kunnen zijn en dan een brede algemene ontwikkeling kunnen missen. Daar gaat het dan vaak mank.
donderdag 2 februari 2012 om 19:50
quote:lisa077 schreef op 02 februari 2012 @ 19:46:
@Iris. Zou dit geen causale verbanden durven noemen, maar correlaties zijn er zeker.
Ik zie beiden: bijv. niet slim = geen hoge opleiding. Dit is een caussal verband en er is een correlatie.
Verder denk ik dat TO meer tegen standaard man-vrouw verschillen aanloopt dan tegen een verschil op basis van opleidingsniveau
Eens en een verschil in karakter.
@Iris. Zou dit geen causale verbanden durven noemen, maar correlaties zijn er zeker.
Ik zie beiden: bijv. niet slim = geen hoge opleiding. Dit is een caussal verband en er is een correlatie.
Verder denk ik dat TO meer tegen standaard man-vrouw verschillen aanloopt dan tegen een verschil op basis van opleidingsniveau
Eens en een verschil in karakter.
donderdag 2 februari 2012 om 19:51
quote:hekje schreef op 02 februari 2012 @ 19:43:
[...]
Dat laatste weet ik niet, maar voor de rest eens. Behalve opleidingsniveau want ik ken genoeg slimme mensen die door laksheid/interesses/problemen/werk/wereldreis/bepaalde keuzes en noem maar op, niet het opleidingsniveau hebben die je bij ze zou verwachten.
Check
Inderdaad, ik heb helemaal noppes nada niets aan opleiding/diploma's maar dat ligt niet gebrek aan intelligentie.
[...]
Dat laatste weet ik niet, maar voor de rest eens. Behalve opleidingsniveau want ik ken genoeg slimme mensen die door laksheid/interesses/problemen/werk/wereldreis/bepaalde keuzes en noem maar op, niet het opleidingsniveau hebben die je bij ze zou verwachten.
Check
Inderdaad, ik heb helemaal noppes nada niets aan opleiding/diploma's maar dat ligt niet gebrek aan intelligentie.
donderdag 2 februari 2012 om 19:52
Ik vind van Uni naar HBO daten absoluut geen downdaten!
Studeer zelf ook aan een universiteit, maar ik vind eerlijk gezegd dat mijn vrienden van het HBO veel meer groeien als persoon. Ik ben niet uitzonderlijk slim, maar ik hoef echt zelden projecten/presentaties etc. te doen, veel thuis zitten en boeken stampen...
De HBO' ers moeten veel meer doen in teamverband, hebben carrierebeurzen, grote projecten, grote presentaties in pak, moet eigenlijk zeggen dat ik bijna stiekem tegen hen opkijk omdat zij HBO doen en ik Uni...
Mijn conclusie is dan ook dat ik het vind getuigen van een bekrompen denkwijze als je HBO daten als downdaten ziet. MBO kan ik opzich nog wel begrijpen, dat verschil is in een keer een stuk groter...
Studeer zelf ook aan een universiteit, maar ik vind eerlijk gezegd dat mijn vrienden van het HBO veel meer groeien als persoon. Ik ben niet uitzonderlijk slim, maar ik hoef echt zelden projecten/presentaties etc. te doen, veel thuis zitten en boeken stampen...
De HBO' ers moeten veel meer doen in teamverband, hebben carrierebeurzen, grote projecten, grote presentaties in pak, moet eigenlijk zeggen dat ik bijna stiekem tegen hen opkijk omdat zij HBO doen en ik Uni...
Mijn conclusie is dan ook dat ik het vind getuigen van een bekrompen denkwijze als je HBO daten als downdaten ziet. MBO kan ik opzich nog wel begrijpen, dat verschil is in een keer een stuk groter...
donderdag 2 februari 2012 om 19:52
OMG, dit is serieus? Ik krijg echt de pest in die arrogante houding van sommige academici. Net alsof zij verdorie het wiel hebben uitgevonden. Er zijn ook mensen, ja echt, die vwo hebben en daarna naar het HBO zijn gegaan omdat zij dat WILDEN en dat betekent niet dat HBO-ers minder intelligent zijn of anderzijds.
Ik zal het je nog sterker vertellen. Ik als HBO-er ben werkzaam in een MBO functie en het interesseert me geen drol. Mijn man daarentegen werkt als ( mede) HBO-er in functie op UNIVERSITAIR niveau. En samen zijn wij al jááááááren heel gelukkig getrouwd. Ondanks het feit dat mijn man in dit geval dus in principe met mij aan het downdaten zou zijn ( gezien ons werk) maar jak wat vind ik het een gruwel term. Downdaten. BAH!
Overigens denk ik bij het échte downdaten aan een elitair hockeymeisje en medicijnen student die het aanlegt met de zoon van de DHL pakket service meneer Liefst ook nog 10 jaar jonger en met een goddelijke torso, dat dan weer wel.
Kijk, áls je het dan doet, dan moet er wél iets om te compenseren zijn, laten we wel wezen...
Overigens zoek ik meer iemand op een gelijkwaardig niveau ( heeft mijns inziens niet veel met opleiding te maken, wel met instelling) iemand met dezelfde, of overlappende interesses en iemand met wie ik kan sparren en die me over dingen na doet denken. Iemand van wie ik kan leren, iemand die ik dingen van een andere kant kan doen laten bekijken, iemand die me aan het lachen maakt, iemand die me troost als ik er doorheen zit, iemand die spiegelt iemand die verzorgt, iemand die zichzelf zeker niet belangrijker vindt dan die ander omdat hij een betere baan heeft. Maar gewoon iemand die bij mij past ongeacht zijn afkomst of vooropleiding.
Maar wat wel zo is, met een niet zo slim iemand ( echt een stuk lager begaafd dan ikzelf) zou ik niet kunnen leven. Dan is er zo'n groot verschil in niveau dat er weinig raakvlakken meer over zijn vrees ik. Dus qua intellect graag wel een beetje op 1 lijn. Maar nogmaals de invulling áán dat intellect ( HBO-doener- hoe cliché, of WO-denker) is daaraan van onderschikt belang ( vind ik zelfs wel enige toevoegende waarde hebben)
Ik zal het je nog sterker vertellen. Ik als HBO-er ben werkzaam in een MBO functie en het interesseert me geen drol. Mijn man daarentegen werkt als ( mede) HBO-er in functie op UNIVERSITAIR niveau. En samen zijn wij al jááááááren heel gelukkig getrouwd. Ondanks het feit dat mijn man in dit geval dus in principe met mij aan het downdaten zou zijn ( gezien ons werk) maar jak wat vind ik het een gruwel term. Downdaten. BAH!
Overigens denk ik bij het échte downdaten aan een elitair hockeymeisje en medicijnen student die het aanlegt met de zoon van de DHL pakket service meneer Liefst ook nog 10 jaar jonger en met een goddelijke torso, dat dan weer wel.
Kijk, áls je het dan doet, dan moet er wél iets om te compenseren zijn, laten we wel wezen...
Overigens zoek ik meer iemand op een gelijkwaardig niveau ( heeft mijns inziens niet veel met opleiding te maken, wel met instelling) iemand met dezelfde, of overlappende interesses en iemand met wie ik kan sparren en die me over dingen na doet denken. Iemand van wie ik kan leren, iemand die ik dingen van een andere kant kan doen laten bekijken, iemand die me aan het lachen maakt, iemand die me troost als ik er doorheen zit, iemand die spiegelt iemand die verzorgt, iemand die zichzelf zeker niet belangrijker vindt dan die ander omdat hij een betere baan heeft. Maar gewoon iemand die bij mij past ongeacht zijn afkomst of vooropleiding.
Maar wat wel zo is, met een niet zo slim iemand ( echt een stuk lager begaafd dan ikzelf) zou ik niet kunnen leven. Dan is er zo'n groot verschil in niveau dat er weinig raakvlakken meer over zijn vrees ik. Dus qua intellect graag wel een beetje op 1 lijn. Maar nogmaals de invulling áán dat intellect ( HBO-doener- hoe cliché, of WO-denker) is daaraan van onderschikt belang ( vind ik zelfs wel enige toevoegende waarde hebben)
donderdag 2 februari 2012 om 19:54
quote:iris1969 schreef op 02 februari 2012 @ 19:48:
[...]
Ik eerlijk gezegd niet, want de meeste slimme mensen die ik ken hebben ook een hoge opleiding en de meeste mensen met een hoge opleiding zijn ook slim. Wel valt me op dat ze soms oppervlakkig kunnen zijn en dan een brede algemene ontwikkeling kunnen missen. Daar gaat het dan vaak mank.Oneens met de stelling dat de meeste mensen met een hoge opleiding ook slim zijn. Ik werk bijvoorbeeld bij een bedrijf waar de meeste collega's een hbo opleiding hebben afgerond, maar die niet laten blijken over enige intelligentie te beschikken.
[...]
Ik eerlijk gezegd niet, want de meeste slimme mensen die ik ken hebben ook een hoge opleiding en de meeste mensen met een hoge opleiding zijn ook slim. Wel valt me op dat ze soms oppervlakkig kunnen zijn en dan een brede algemene ontwikkeling kunnen missen. Daar gaat het dan vaak mank.Oneens met de stelling dat de meeste mensen met een hoge opleiding ook slim zijn. Ik werk bijvoorbeeld bij een bedrijf waar de meeste collega's een hbo opleiding hebben afgerond, maar die niet laten blijken over enige intelligentie te beschikken.
donderdag 2 februari 2012 om 19:57
quote:Caviahaar schreef op 02 februari 2012 @ 19:54:
[...]
Oneens met de stelling dat de meeste mensen met een hoge opleiding ook slim zijn. Ik werk bijvoorbeeld bij een bedrijf waar de meeste collega's een hbo opleiding hebben afgerond, maar die niet laten blijken over enige intelligentie te beschikken.Oneens, ze zijn wel degelijk slim/intelligent, want anders red je die opleiding niet, maar dat wil niet zeggen dat ze in het dagelijkse leven ook slim of ontwikkeld uit de hoek hoeven te komen. Ze kunnen zelfs verrassend oppervlakkig en onbenullig zijn.
[...]
Oneens met de stelling dat de meeste mensen met een hoge opleiding ook slim zijn. Ik werk bijvoorbeeld bij een bedrijf waar de meeste collega's een hbo opleiding hebben afgerond, maar die niet laten blijken over enige intelligentie te beschikken.Oneens, ze zijn wel degelijk slim/intelligent, want anders red je die opleiding niet, maar dat wil niet zeggen dat ze in het dagelijkse leven ook slim of ontwikkeld uit de hoek hoeven te komen. Ze kunnen zelfs verrassend oppervlakkig en onbenullig zijn.
donderdag 2 februari 2012 om 20:04
quote:Caviahaar schreef op 02 februari 2012 @ 20:01:
We hebben een pertinente te pakken Iris
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat, en dat zal verschillen per richting in studie, een hbodiploma te behalen is met discipline en blokken en intelligentie niet perse nodig is. Helaas niet Caaf, want in dat laatste heb je wel weer gelijk, al zie ik een dom iemand niet snel HBO doen.
We hebben een pertinente te pakken Iris
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat, en dat zal verschillen per richting in studie, een hbodiploma te behalen is met discipline en blokken en intelligentie niet perse nodig is. Helaas niet Caaf, want in dat laatste heb je wel weer gelijk, al zie ik een dom iemand niet snel HBO doen.
donderdag 2 februari 2012 om 20:07
Ik heb een aantal jaren lesgegeven aan de uni en uiteraard kom je daar veel intelligente studenten tegen. Echter, ik ben ook regelmatig vrij domme studenten tegengekomen uit een wat 'hoger sociaal milieu' die - ik denk door hun ouders - door een universitaire opleiding heen worden geforceerd. Ze hebben vaak vele herkansingen en bijlessen nodig, maar uiteindelijk halen ze dat papiertje wel. Het gaat dus zeker niet altijd op. Wat me wel opviel was dat ze stuk voor stuk enorme ego's hadden.
donderdag 2 februari 2012 om 20:08
quote:Caviahaar schreef op 02 februari 2012 @ 20:01:
We hebben een pertinente te pakken Iris
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat, en dat zal verschillen per richting in studie, een hbodiploma te behalen is met discipline en blokken en intelligentie niet perse nodig is.Oh, oneens. Hbo vraagt theorie plus vaardigheden in de praktijk. Leren en doen dus. Dat red je niet met blokken en discipline alleen. Daar is toch ook een zekere mate van intelligentie voor nodig.
We hebben een pertinente te pakken Iris
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat, en dat zal verschillen per richting in studie, een hbodiploma te behalen is met discipline en blokken en intelligentie niet perse nodig is.Oh, oneens. Hbo vraagt theorie plus vaardigheden in de praktijk. Leren en doen dus. Dat red je niet met blokken en discipline alleen. Daar is toch ook een zekere mate van intelligentie voor nodig.
donderdag 2 februari 2012 om 20:13
donderdag 2 februari 2012 om 20:13
donderdag 2 februari 2012 om 20:14
quote:bbardot schreef op 02 februari 2012 @ 19:00:
Uhm... Bij downdaten denk ik niet aan hbo... Meer aan een arts met een putjesschepper...
Een relaxte instelling heeft mijn inziens niets te maken met opleidingsniveau. Ik ken genoeg dakdekkers die super ambitieus zijn. Ze klussen zelfs in de avond en het weekend door... Mij niet gezien
Hear hear
een universitair niveau versus een HBO niveau is echt geen downdaten, dat is punt 1.
Ambitie zegt niets idd niets over opleidingsniveau, niets. Vind het vrij arrogant overkomen als je het op de opleiding gooit.
In ee relatie gaat het ook om gezamenlijke interesse, elkaar iets nieuws kunnen vertellen versus het delen van iets.
Nee, jouw issue heeft niets met downdaten te maken, want dat is het al niet. Hooguit me verschil in levensvisie
en dat kan een probleem geven maar hoeft ook helemaal niet, het kan verfrissend zijn, verhelderend, pas op de plaats, ellkaar wakker schudden etc
Uhm... Bij downdaten denk ik niet aan hbo... Meer aan een arts met een putjesschepper...
Een relaxte instelling heeft mijn inziens niets te maken met opleidingsniveau. Ik ken genoeg dakdekkers die super ambitieus zijn. Ze klussen zelfs in de avond en het weekend door... Mij niet gezien
Hear hear
een universitair niveau versus een HBO niveau is echt geen downdaten, dat is punt 1.
Ambitie zegt niets idd niets over opleidingsniveau, niets. Vind het vrij arrogant overkomen als je het op de opleiding gooit.
In ee relatie gaat het ook om gezamenlijke interesse, elkaar iets nieuws kunnen vertellen versus het delen van iets.
Nee, jouw issue heeft niets met downdaten te maken, want dat is het al niet. Hooguit me verschil in levensvisie
en dat kan een probleem geven maar hoeft ook helemaal niet, het kan verfrissend zijn, verhelderend, pas op de plaats, ellkaar wakker schudden etc
Je bent zelf een theepot