Relaties
alle pijlers
Nee is nee
zaterdag 22 mei 2021 om 15:07
In een ander topic ontstond een discussie over de voetangels en klemmen van het ‘nee is nee’ in een seksuele relatie. Kun je dat als man verkeerd begrijpen, mag je vrouw overhalen, enzovoort.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:02
Ik lees hier zeker twee keer nee en nog een hoop andere issues. Maar dat staat gewoon als leuk artikeltje in de Viva! Een beetje doortastend handelen wordt beloond blijkbaar:
Het voelde raar om intiem te zijn terwijl onze zoon naast me lag te slapen. ‘Misschien merkt hij het wel,’ protesteerde ik toen mijn man me streelde. ‘Nou en?’ Hij haalde zijn schouders op. ‘Wat is er fijner voor een baby dan weten dat papa en mama gek op elkaar zijn?’ Goed argument, moest ik toegeven. Het was lang geleden dat we seks hadden. Sinds ik zo’n zesenhalve maand zwanger was, had ik geen zin meer gehad. Mijn man had zich daarbij neergelegd. Hij kon begrijpen dat zo’n buik in de weg zat. Nu er van die buik niets meer over was, zag hij geen obstakels meer. Hij kuste me en ging doortastend te werk. Ik was onzeker over het gebied down under. ‘Het ziet er nog precies zo uit als voorheen,’ beweerde hij. Dat was een aanmoediging. We gingen verder, voor het eerst in drieënhalve maand.’
zaterdag 22 mei 2021 om 16:02
Heb je door dat je de afgelopen dagen meer reacties hebt gegeven dan TO in het hele topic? Dat ze vanochtend zelf aangaf terug te willen komen als de discussie geluwd was? Het is niet aan jou om te bepalen hoe het topic moet verlopen.
Edit: trouwens, je deed in die tientallen posts wel wat meer dan dat.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 22-05-2021 16:06
6.01% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zaterdag 22 mei 2021 om 16:04
Maar wat als het ook daadwerkelijk zo is? Zoiets komt keihard terug hoor, ook al probeer je het weg te duwen of te negeren.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:06
Dat is volgens mij wel vaker het geval met porno, en dat is ook het hele probleem - dat dit soort verhaaltjes bijdragen aan een bepaalde beeldvorming.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:06
Ik en anderen zijn niet verantwoordelijk voor wat de redactie schrijft. En wat zij schrijven, is ook niet de mening van iedere vrouw.
Als je het wil hebben over hoe verhaaltjes een ander beeld geven dan de werkelijkheid, prima.
En laten we wel wezen, porno heeft ook niets met de werkelijkheid te maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 22 mei 2021 om 16:07
Dat topic was 30 pagina’s lang toen ik er in kwam. Er was allang discussie.MevrouwJack schreef: ↑22-05-2021 16:02Heb je door dat je de afgelopen dagen meer reacties hebt gegeven dan TO in het hele topic? Dat ze vanochtend zelf aangaf terug te willen komen als de discussie geluwd was? Het is niet aan jou om te bepalen hoe het topic moet verlopen.
Edit: trouwens, je deed in die 40 posts wel wat meer dan dat.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:09
Dan nog mag jij verantwoordelijk gehouden worden voor wat jij schrijft. Jij schreef o.a. dat zij zomaar ineens de klip op de deur deed. Wat gewoon totaal niet waar was. En zo bagataliseert jij nog wel meer. Houd je niet zo van de domme en verschuil je niet achter wat anderen schrijven.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 22 mei 2021 om 16:10
Zeg dat wel!Quaintrelle schreef: ↑22-05-2021 16:09Dan nog mag jij verantwoordelijk gehouden worden voor wat jij schrijft. Jij schreef o.a. dat zij zomaar ineens de klip op de deur deed. Wat gewoon totaal niet waar was. En zo bagataliseert jij nog wel meer. Houd je niet zo van de domme en verschuil je niet achter wat anderen schrijven.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:12
Ik haal dit weer aan om aan te geven dat nee=nee niet altijd even duidelijk is. De beginsituatie van de TO is niet heel veel anders dan als beschreven lollig stukje in de viva.rosanna08 schreef: ↑22-05-2021 16:06Ik en anderen zijn niet verantwoordelijk voor wat de redactie schrijft. En wat zij schrijven, is ook niet de mening van iedere vrouw.
Als je het wil hebben over hoe verhaaltjes een ander beeld geven dan de werkelijkheid, prima.
En laten we wel wezen, porno heeft ook niets met de werkelijkheid te maken
Dus dan kun je wel blijven herhalen nee=nee, maar het probleem ligt dieper en geniepiger.
Maar ja, moment dat ik dat schrijf dan ben ik weer aan het victim blamen volgens sommigen hier.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:15
Oh my...Quaintrelle schreef: ↑22-05-2021 16:09Dan nog mag jij verantwoordelijk gehouden worden voor wat jij schrijft. Jij schreef o.a. dat zij zomaar ineens de klip op de deur deed. Wat gewoon totaal niet waar was. En zo bagataliseert jij nog wel meer. Houd je niet zo van de domme en verschuil je niet achter wat anderen schrijven.
Dat staat er uitdrukkelijk niet. Ik beschreef hoe de situatie ineens escaleert in de ogen van die man. Ik probeer zijn reactie te begrijpen. Dat is wat TO ons vraagt. Lees maar nog een keer na.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:17
Joh, de meeste mensen die hier op het forum schrijven zijn nou niet bepaald weg van de stukjes van de redactie en staan er helemaal niet achter.
Plus het is FICTIE. En wat hier al eerder wordt genoemd; onderdeel van het probleem. Want waar krijgen mensen nog met 'echte seks' te maken? Porno is fictie, steeds meer seks op televisie is pure fictie.
Ik kijk soms netflixseries die bedoeld zijn voor jongeren/tieners, waar echt bizar veel seks in voorkomt maar ook nog eens heel divers; trio's, anaal, speeltjes, drugs. Allemaal fictie, maar wel beeldvormend, want je ziet nou nooit eens ergens een doorsnee seksuele relatie. (Niet dat bovenstaande niet mag of niet voorkomt, maar het kan zo overkomen op jongeren dat seks zonder dat niet 'goed genoeg is')
Plus het is FICTIE. En wat hier al eerder wordt genoemd; onderdeel van het probleem. Want waar krijgen mensen nog met 'echte seks' te maken? Porno is fictie, steeds meer seks op televisie is pure fictie.
Ik kijk soms netflixseries die bedoeld zijn voor jongeren/tieners, waar echt bizar veel seks in voorkomt maar ook nog eens heel divers; trio's, anaal, speeltjes, drugs. Allemaal fictie, maar wel beeldvormend, want je ziet nou nooit eens ergens een doorsnee seksuele relatie. (Niet dat bovenstaande niet mag of niet voorkomt, maar het kan zo overkomen op jongeren dat seks zonder dat niet 'goed genoeg is')
zaterdag 22 mei 2021 om 16:17
Reken daar maar niet op, want dit roept hij in verschillende nuances al jaren. En maar drammen, drammen en blijven doordrammen.
Ik hoop dat mijn (kwetsbare) dochter nooit een dergelijk type ontmoet. Die zal mentaal noch fysiek ooit weerbaar zijn tegen mannen met een dergelijk gedachtengoed, laat staan als ze het in de praktijk brengen, en dan wordt haar nog aangepraat ook dat ze niet duidelijk genoeg was en blablablabla.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:20
kadanz schreef: ↑22-05-2021 16:12Ik haal dit weer aan om aan te geven dat nee=nee niet altijd even duidelijk is. De beginsituatie van de TO is niet heel veel anders dan als beschreven lollig stukje in de viva.
Dus dan kun je wel blijven herhalen nee=nee, maar het probleem ligt dieper en geniepiger.
Maar ja, moment dat ik dat schrijf dan ben ik weer aan het victim blamen volgens sommigen hier.
Wat een gelul. Ze had aangegeven pijn te hebben en te willen slapen. Niks 'probleem ligt dieper' en 'geniepiger'. Het lag er duidelijk bovenop en in your face. Dus je betwist wél degelijk dat nee=nee. Daar in het topic en hier weer ook. Heb je soms een vorm van autisme dat dit niet tot je doordringt?
zaterdag 22 mei 2021 om 16:24
Als je bedoelt dat het probleem niet genoeg onderkend wordt, ben ik het daar mee eens. Dat mannen geen seks kunnen hebben zonder interactie blijkt al uit het feit dat je prostitutie hebt, vooral raamprostitutie is een goed voorbeeld vind ik omdat het zo beschamend is.
Nee = nee hoef je niet uit te leggen en anders is het altijd mis. Ik vind ook aandringen of op iemand inpraten niet kunnen. Als een vrouw dan toegeeft heeft ze er ook niet zelf aan meegewerkt.
Dat de Viva via de Lees ook schijt heeft aan haar publiek was toch al lang al duidelijk hoop ik. Dat is geen mening om serieus te nemen, maar een verdienmodel omdat mensen het lezen of aanklikken.
Nee = nee hoef je niet uit te leggen en anders is het altijd mis. Ik vind ook aandringen of op iemand inpraten niet kunnen. Als een vrouw dan toegeeft heeft ze er ook niet zelf aan meegewerkt.
Dat de Viva via de Lees ook schijt heeft aan haar publiek was toch al lang al duidelijk hoop ik. Dat is geen mening om serieus te nemen, maar een verdienmodel omdat mensen het lezen of aanklikken.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:25
En daarom komt er ook een nieuwe wet, zodat duidelijk wordt dat sex alleen ok is als er sprake is van een duidelijk ja. En zolang die duidelijkheid er niet is zullen er altijd mensen zijn die dergelijke gebeurtenissen bagatelliseren of verzachtende omstandigheden proberen te creëren. Geen nee betekent nl ook niet altijd ja. Maar men vindt het ontzettend ingewikkeld dat nu de verantwoordelijkheid bij de man wordt gelegd (waar hij hoort) ipv bij de vrouw. Want tja...ze zal toch wel niet duidelijk genoeg zijn geweest, want de derde ‘nee’ bleef uit. Nee - hij is gewoon een lul die geen nee accepteert. Ongeacht de achterliggende reden. Er zijn geen verzachtende omstandigheden, nooit.kadanz schreef: ↑22-05-2021 16:12Ik haal dit weer aan om aan te geven dat nee=nee niet altijd even duidelijk is. De beginsituatie van de TO is niet heel veel anders dan als beschreven lollig stukje in de viva.
Dus dan kun je wel blijven herhalen nee=nee, maar het probleem ligt dieper en geniepiger.
Maar ja, moment dat ik dat schrijf dan ben ik weer aan het victim blamen volgens sommigen hier.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:28
MevrouwJack schreef: ↑22-05-2021 16:23Vergeet "Een goede man draait uiteindelijk bij." ook niet.
Een goede man verkracht soms per ongeluk zijn vrouw, maar zegt daarna wel sorry.
Ik ben geen vrouw, maar zoiets zou bij mij nooit meer goed komen omdat ik die persoon zou haten voor dit gedrag. Ik kan geen excuus bedenken. Bijdraaien of niet, kennelijk zit dit trekje er ook in.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:29
Je gaat Iig in de slachtofferrol....kadanz schreef: ↑22-05-2021 16:12Ik haal dit weer aan om aan te geven dat nee=nee niet altijd even duidelijk is. De beginsituatie van de TO is niet heel veel anders dan als beschreven lollig stukje in de viva.
Dus dan kun je wel blijven herhalen nee=nee, maar het probleem ligt dieper en geniepiger.
Maar ja, moment dat ik dat schrijf dan ben ik weer aan het victim blamen volgens sommigen hier.
Het probleem ligt ook dieper, het zit ook In de manier waarop veel mensen opgevoed zijn, mannen en vrouwen.
Er is niks tegen nuance, maar soms moet je gewoon alleen maar luisteren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 22 mei 2021 om 16:29
Eens. Dit doe je of dit doe je niet, daar ben ik heel zwart/wit in.In_Tenebris schreef: ↑22-05-2021 16:28Ik ben geen vrouw, maar zoiets zou bij mij nooit meer goed komen omdat ik die persoon zou haten voor dit gedrag. Ik kan geen excuus bedenken. Bijdraaien of niet, kennelijk zit dit trekje er ook in.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:30
Oh ja hoor. Deze zinnen komen gelijk in me op;
- wat deed je daar dan (op een gang, openbare ruimte)
- je weet heus wel dat je lekkere tieten hebt.
- zie het als een compliment, ik wou dat mij dat eens gebeurde
- ik kon het toch proberen, weer het 'compliment' idee (ik had blauwe plekken en gescheurde kleding maar dat was geen issue verder)
Verder heb je altijd de verongelijkte types die het een soort discriminatie vinden dat je hem niet wil en anderen wel, en daar uitleg over willen en het ervan maken dat je oppervlakkig bent of veeleisend, of heel dom.
Ik heb ook weleens na een hele duwpartij een jongen gehad die zo heel zielig neplachend wegliep, want ik was heel dom en eigenlijk heel lelijk en gelukkig kwam hij daar 'op tijd' achter.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:32
Hier kan ik je echt niet volgen. Het was echt een super duidelijke nee!
En mocht voor jou een nee niet duidelijk genoeg zijn waardoor je denkt 'Is het nu nee of ja?' Wat is er dan mis met: bij twijfel NIET doen. Of desnoods nog even vragen?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 22 mei 2021 om 16:33
Haten weet ik niet, dat is een vrij rechtlijnige emotie en ik denk dat de emoties van het 'gemiddelde' slachtoffer daar te ingewikkeld voor zijn, wanneer het gebeurt in je eigen relatie. Maar ik kan me inderdaad niet voorstellen dat het helemaal goed zou komen, vooral omdat ik denk dat ik iemand nooit meer zou kunnen vertrouwen.In_Tenebris schreef: ↑22-05-2021 16:28Ik ben geen vrouw, maar zoiets zou bij mij nooit meer goed komen omdat ik die persoon zou haten voor dit gedrag. Ik kan geen excuus bedenken. Bijdraaien of niet, kennelijk zit dit trekje er ook in.
Tjezus, wat vals
zaterdag 22 mei 2021 om 16:33
Inderdaad zeg, ik zit met open mond te lezen wat hij op het andere topic schrijft, en hier dit weer. Wát een zeldzaam (helaas eigenlijk helemaal niet zo zeldzaam) gevalletje van eigenwaan en mansplaining.
Ik heb gisteren toevallig een leuk boekje gekocht: ‘Men to avoid in art and life’. Hierin staan oa genoemd: the mansplainer, the concern troll, the sexpert en the patronizer.
Kadanz, jij bent ze allemaal.
pingu wijzigde dit bericht op 22-05-2021 16:36
0.17% gewijzigd
't Is al met al een heel gedoe
zaterdag 22 mei 2021 om 16:33
Ik moet dan elke keer weer denken aan de zaak van Anne Faber waarbij veel mensen opeens de vraag stelden: “ja maar waarom fietste ze ook in het schemer door een park”.Surebaby schreef: ↑22-05-2021 16:30Oh ja hoor. Deze zinnen komen gelijk in me op;
- wat deed je daar dan (op een gang, openbare ruimte)
- je weet heus wel dat je lekkere tieten hebt.
- zie het als een compliment, ik wou dat mij dat eens gebeurde
- ik kon het toch proberen, weer het 'compliment' idee (ik had blauwe plekken en gescheurde kleding maar dat was geen issue verder)
Verder heb je altijd de verongelijkte types die het een soort discriminatie vinden dat je hem niet wil en anderen wel, en daar uitleg over willen en het ervan maken dat je oppervlakkig bent of veeleisend, of heel dom.
Ik heb ook weleens na een hele duwpartij een jongen gehad die zo heel zielig neplachend wegliep, want ik was heel dom en eigenlijk heel lelijk en gelukkig kwam hij daar 'op tijd' achter.
Ziek, echt
zaterdag 22 mei 2021 om 16:36
Ik vind dit toch iets te ongenuanceerd. Ik heb zelf altijd wel zin in sex maar soms ben ik te gestresst, voel ik me niet zo aantrekkelijk, heb me niet geschoren etc.
Ik bedenk me dan even waarom ik niet enthousiast ben en los dat op of zet me eroverheen.
Dat vind ik iets anders dan 'ok vooruit dan maar' (dat kan ook een onderdeel zijn van een spel maar dat bedoel ik dus niet. Echt het 'nou ga je gang maar dan ben ik ervanaf').
Dat laatste snap ik ook niet.
Wel vind ik dat als je monogamie eist van je partner en je weet dat je partner graag sex wil je dat als gezamenlijk probleem moet zien en je wel moet inspannen een oplossing te verzinnen voor je sexleven.
Zomaar tijdenlang weigeren vind ik in sommige gevallen wel erg makkelijk van m/v.
