Relaties
alle pijlers
Nee is nee
zaterdag 22 mei 2021 om 15:07
In een ander topic ontstond een discussie over de voetangels en klemmen van het ‘nee is nee’ in een seksuele relatie. Kun je dat als man verkeerd begrijpen, mag je vrouw overhalen, enzovoort.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
zaterdag 12 juni 2021 om 20:57
Waarom vindt je het nodig het te zeggen? En vooral te benadrukken dat niet alle vrouwen er last van hebben?
In de politiek bijvoorbeeld hebben vrouwen ook de afspraak elkaar te helpen,omdat ze constant onderbroken worden. Niet meegekregen? Of denk je dan alleen ach ik heb er geen last van.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 12 juni 2021 om 21:03
Ik zeg enkel iets over 'niet alle vrouwen'. Ik zou nooit een uitspraak doen over of iets voor alle vrouwen zou gelden want dat vind ik veel te generaliserend.
zaterdag 12 juni 2021 om 21:04
Waarom zou ik niet mijn mening mogen geven? Of is dit zo'n subtiele maatschappelijke boodschap dat ik mijn mond moet houden? Daar heb ik dus geen last van, helaas voor jou.Quaintrelle schreef: ↑12-06-2021 20:57Waarom vindt je het nodig het te zeggen? En vooral te benadrukken dat niet alle vrouwen er last van hebben?
In de politiek bijvoorbeeld hebben vrouwen ook de afspraak elkaar te helpen,omdat ze constant onderbroken worden. Niet meegekregen? Of denk je dan alleen ach ik heb er geen last van.
zaterdag 12 juni 2021 om 21:07
Ik herken het niet. Het verbaast me echt dat dit een maatschappelijk probleem is. Kom vooral met voorbeelden dan wel ervaringen.Quaintrelle schreef: ↑12-06-2021 20:57Waarom vindt je het nodig het te zeggen? En vooral te benadrukken dat niet alle vrouwen er last van hebben?
In de politiek bijvoorbeeld hebben vrouwen ook de afspraak elkaar te helpen,omdat ze constant onderbroken worden. Niet meegekregen? Of denk je dan alleen ach ik heb er geen last van.
zaterdag 12 juni 2021 om 21:07
Ik vroeg oprecht wat de toegevoegde waarde voor jou is om dan te roepen dat je er geen last van hebt.
Net doen alsof ik het jammer vind dat je er geen last van hebt is wel een pareltje.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 12 juni 2021 om 21:08
Er staat al een voorbeeld in het bericht dat je quote.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 12 juni 2021 om 21:11
zaterdag 12 juni 2021 om 21:12
ah de korte rokjestheorie
moderatorviva wijzigde dit bericht op 12-06-2021 22:56
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
73.19% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 juni 2021 om 21:12
De toegevoegde waarde is kritiek geven op het gegeneraliseer dat plaatsvindt bij het praten over dit onderwerp.Quaintrelle schreef: ↑12-06-2021 21:07Ik vroeg oprecht wat de toegevoegde waarde voor jou is om dan te roepen dat je er geen last van hebt.
Net doen alsof ik het jammer vind dat je er geen last van hebt is wel een pareltje.
Wat ik roep is dat je aangeeft dat je vindt dat ik mijn ervaring niet mag delen. Daar ben ik het niet mee eens.
zaterdag 12 juni 2021 om 21:15
zaterdag 12 juni 2021 om 21:20
Ik las nergens dat er gesproken werd over alle vrouwen.
1 op de 10 studentes heeft een negatieve seksuele ervaring was pas in het nieuws. Het hoeft dus niet voor álle vrouwen te gelden om een maatschappelijk probleem te zijn.
https://www.parool.nl/nieuws/amnesty-1- ... ~bfe340c9/
Roep je dan ook, maar ik herken dat écht niet hoor!!! Mij gebeurd dat nou nooit!
Zo ingewikkeld is dat toch niet?
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 12 juni 2021 om 21:23
Mijn eigen ervaring is in een ander vak. Daar is het niet zozeer onderbreken, maar diskwalificeren van bepaalde onderwerpen omdat ze te ‘vrouwelijk’ zijn.safrat schreef: ↑12-06-2021 21:15https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl ... nomen.html
En is jouw eigen ervaring ook zo?
zaterdag 12 juni 2021 om 21:26
door je manier van vragen stellen aan Dwaler wek je de indruk dat je haar niet gelooft. Het lijkt haast een kruisverhoor. Jij herkent het niet, prima, dat wil zeker van je aannemen. En dat niet iedere vrouw hier last van heeft, is zeker waar. Maar door de nadruk te leggen op degenen die het niet herkennen, doe je afbreuk aan de ervaringen van de vele vrouwen die hier wel tegenaan lopen.
Dat is iets anders dan victimblaming.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 juni 2021 om 21:29
Ik lees dat wel op de laatste 2 pagina's bijvoorbeeld:Quaintrelle schreef: ↑12-06-2021 21:20Ik las nergens dat er gesproken werd over alle vrouwen.
1 op de 10 studentes heeft een negatieve seksuele ervaring was pas in het nieuws. Het hoeft dus niet voor álle vrouwen te gelden om een maatschappelijk probleem te zijn.
https://www.parool.nl/nieuws/amnesty-1- ... ~bfe340c9/
Roep je dan ook, maar ik herken dat écht niet hoor!!! Mij gebeurd dat nou nooit!
Zo ingewikkeld is dat toch niet?
Thalas schreef: ↑11-06-2021 10:04Het is niet zozeer dat ‘nee‘ niet ‘nee’ is. Daaronder ligt de overtuiging dat de ervaringen en meningen van vrouwen niet zo zwaar tellen en niet zo serieus genomen hoeven te worden als die van mannen. En dat geldt ook in andere contexten. Je ziet het in de manier waarop mannen niet reageren op de inhoud van bijdragen, maar op de vorm. Je ziet het in de manier waarop mannen de waarneming van vrouwen diskwalificeren door hem af te doen als emotioneel, labiel of hysterisch, en daarmee ongeldig. Je ziet het in de manier waarop in vergadering de bijdragen van vrouwen vaker onderbroken worden of inhoudelijk worden genegeerd. Dat nee niet nee is, is maar één van de gevolgen van die overtuiging.
Juist als er gesproken wordt over 1 op de 10 vrouwen of een percentage of iets dergelijks dan vind ik dat een duidelijk beeld geven van wat het probleem is, maar als dat gegeneraliseerd wordt naar alle vrouwen dan vind ik dat een probleem.Zazamaenade schreef: ↑12-06-2021 16:48Ik vind het vooral zo verbijsterend hoe weinig vordering we hiermee als vrouwen en als samenleving maken.
40 jaar geleden, ik was een jonge meid van 18, waren we hier al intensief mee bezig. Nog steeds menen vrouwen lief, aardig en geduldig te moeten blijven, ook als ze lastiggevallen worden door een vreemde of door hun eigen man verkracht en onder druk gezet om hierover niet met anderen te spreken.
zaterdag 12 juni 2021 om 21:33
Zoals ik al zei: ander taalgevoel. Het gaat om het onderscheid in betekenis van ‘een’ vrouw’, ‘de’ vrouw, vrouw, en ‘alle’ vrouwen.
zaterdag 12 juni 2021 om 21:33
Nee je schreef dit:rosanna08 schreef: ↑12-06-2021 21:26door je manier van vragen stellen aan Dwaler wek je de indruk dat je haar niet gelooft. Het lijkt haast een kruisverhoor. Jij herkent het niet, prima, dat wil zeker van je aannemen. En dat niet iedere vrouw hier last van heeft, is zeker waar. Maar door de nadruk te leggen op degenen die het niet herkennen, doe je afbreuk aan de ervaringen van de vele vrouwen die hier wel tegenaan lopen.
Dat is iets anders dan victimblaming.
nee, maar je wekt wel de indruk dat als je maar dit of dat doet, het allemaal wel meevalt.
En dat is wel victim blaming.
Eigenlijk wil je alleen verhalen horen van diegene die het wel herkennen? De nadruk moet op de negatieve ervaring liggen?
zaterdag 12 juni 2021 om 21:36
Dit inderdaad.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 12 juni 2021 om 21:50
heel eerlijk? Ja eigenlijk wel, want die negatieve ervaringen worden te vaak ondergesneeuwd en daardoor niet serieus genomen door de positieve ervaringen. Het is te makkelijk voor veel mensen om te zeggen, jou overkomt dit, maar kijk eens naar die en naar die en naar die. Die overkomt dat niet, dus wat is er mis met jou?
Dat is wat er gebeurt! En dat zal niet jouw bedoeling zijn, maar het is wel de uitwerking die het heeft.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 juni 2021 om 21:58
Het is sowieso een neiging in onze maatschappij, maar zeker op dit forum, om zaken eerder als persoonlijk dan als maatschappelijk probleem te zien. Dat geldt niet alleen voor dingen die met gender te maken hebben.
