Relaties
alle pijlers
Nee is nee
zaterdag 22 mei 2021 om 15:07
In een ander topic ontstond een discussie over de voetangels en klemmen van het ‘nee is nee’ in een seksuele relatie. Kun je dat als man verkeerd begrijpen, mag je vrouw overhalen, enzovoort.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:21
Zoals ik in het andere topic schreef, mannen beseffen zich te weinig dat ‘bevriezen’ ook hun eigen vrouw kan overkomen, als gevolg van hun eigen acties. Wij zijn allemaal groot gebracht met het klassieke verkrachtingsbegrip waarbij dreiging en geweld voorbijkwam. Dat hele ‘bevriezen’ is dan ook pas recent onder de aandacht. Het feit dat een vrouw die zich seksueel bedreigd voelt soms ineens stopt met tegenwerken, soms zelfs (zonder enthousiasme) meewerkt, is niet echt breed onder de aandacht bij mannen.
Ik ben ervan overtuigd dat dát een oplossing is voor veel van dit soort gevallen. Dit is ook waar de nieuwe wetgeving vanuit gaat.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:22
Dit is echt walgelijk. En bizar, dat je dit uit je toetsenbord krijgt. Jammer hoor.Lady*Voldemort schreef: ↑22-05-2021 19:14Dat zal wel moeten, als mensen zoals jij iedere minder goed gelukte communicatie zien als een vrijbrief om hem er maar in te prakken.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:23
kadanz schreef: ↑22-05-2021 18:50Het probleem in deze discussies is dat de nuance keihard clasht met mensen die alleen maar zwart wit willen denken over dit onderwerp. Alleen dan kun je komen tot bizarre uitspraken als deze quote hierboven. Helemaal niemand beweert dat seks een recht is. Dat weet elke steen. Maar toch voelt een deel de noodzaak dit te moeten zeggen op het moment dat een ander de zaak weigert zwart wit te bezien.
Het zou helpen als je dan eens heel persoonlijk uitlegt waar je twijfel ligt, wat jouw nuance is. Maar dat doe je niet, je verbergt je achter theoretische verhandelingen, achter een citaat uit de Leesook en achter het noemen van de aankomende wet die verkrachting opnieuw definieert.
Ik kan best begrijpen dat het voor mannen die moeite hebben met het oppikken van signalen lastiger gaat worden, want is wat zij doen of deden dan ook verkrachting?
Ook voor mannen die alleen initiatief durven nemen als ze zichzelf moed in hebben gedronken, en aangeschoten veel minder alert zijn op de ander, wordt het allemaal complexer.
Dat ze dat niet eerder zelf hebben kunnen bedenken is raar.
Daar kun je een gesprek over voeren maar dat vereist wel openheid van mannen die deze twijfels hebben.
nounou
zaterdag 22 mei 2021 om 19:28
kadanz schreef: ↑22-05-2021 19:21Zoals ik in het andere topic schreef, mannen beseffen zich te weinig dat ‘bevriezen’ ook hun eigen vrouw kan overkomen, als gevolg van hun eigen acties. Wij zijn allemaal groot gebracht met het klassieke verkrachtingsbegrip waarbij dreiging en geweld voorbijkwam. Dat hele ‘bevriezen’ is dan ook pas recent onder de aandacht. Het feit dat een vrouw die zich seksueel bedreigd voelt soms ineens stopt met tegenwerken, soms zelfs (zonder enthousiasme) meewerkt, is niet echt breed onder de aandacht bij mannen.
Ik ben ervan overtuigd dat dát een oplossing is voor veel van dit soort gevallen. Dit is ook waar de nieuwe wetgeving vanuit gaat.
Nee hoor, dat is al heel lang bekend. Het toont alleen maar dat er verrotte weinig belangstelling voor was bij veel mannen.
Pas nu er een wet komt waardoor hun gedrag mogelijk strafbaar wordt is het blijkbaar interessant.
Laat dat even op je inwerken.
nounou
zaterdag 22 mei 2021 om 19:28
In dit en dat ander topic is wel pijnlijk duidelijk geworden dat er mannen zijn die bij bevriezen van een vrouw niet doorhebben dat op dat punt er geen sprake meer is van consensuele seks.kadanz schreef: ↑22-05-2021 19:21Zoals ik in het andere topic schreef, mannen beseffen zich te weinig dat ‘bevriezen’ ook hun eigen vrouw kan overkomen, als gevolg van hun eigen acties. Wij zijn allemaal groot gebracht met het klassieke verkrachtingsbegrip waarbij dreiging en geweld voorbijkwam. Dat hele ‘bevriezen’ is dan ook pas recent onder de aandacht. Het feit dat een vrouw die zich seksueel bedreigd voelt soms ineens stopt met tegenwerken, soms zelfs (zonder enthousiasme) meewerkt, is niet echt breed onder de aandacht bij mannen.
Ik ben ervan overtuigd dat dát een oplossing is voor veel van dit soort gevallen. Dit is ook waar de nieuwe wetgeving vanuit gaat.
Ik vind dat echt bizar. Denken die mannen dan écht dat die vrouw daar al zeesterrend ligt te genieten? Tijdens seks ben je toch sámen bezig?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 22 mei 2021 om 19:30
Nou stel
Je hebt net voor je vrouw haar droomhuis gebouwd en dat heeft twee jaar geduurd en ze heeft je hemelse sex als beloning in het vooruitzicth gesteld en op het moment supreme zegt ze dan nah, ik heb geen zin. Als je dan toch haar hand zou pakken ondanks deze nee en je zou dringend vragen of ze je dan toch niet even wil trekken...... dan....heel misschien mag je als man wel een beetje aandringen.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:31
Onder de aandacht van wie? De meeste vrouwen waren hier al een tijdje van op de hoogte. Zo’n jaartje of vijftig.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:32
Aha, je ziet seks als een betaalmiddel.Westerpaviljoen schreef: ↑22-05-2021 19:30Nou stel
Je hebt net voor je vrouw haar droomhuis gebouwd en dat heeft twee jaar geduurd en ze heeft je hemelse sex als beloning in het vooruitzicth gesteld en op het moment supreme zegt ze dan nah, ik heb geen zin. Als je dan toch haar hand zou pakken ondanks deze nee en je zou dringend vragen of ze je dan toch niet even wil trekken...... dan....heel misschien mag je als man wel een beetje aandringen.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:33
Of je wacht even een dagje.Westerpaviljoen schreef: ↑22-05-2021 19:30Nou stel
Je hebt net voor je vrouw haar droomhuis gebouwd en dat heeft twee jaar geduurd en ze heeft je hemelse sex als beloning in het vooruitzicth gesteld en op het moment supreme zegt ze dan nah, ik heb geen zin. Als je dan toch haar hand zou pakken ondanks deze nee en je zou dringend vragen of ze je dan toch niet even wil trekken...... dan....heel misschien mag je als man wel een beetje aandringen.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:34
Nee man. 1 dat kan je niet afleiden uit dit voorbeeld dat ik dat als betaalmiddel zie. 2 in deze is het geen betaalmiddel, misschien een lokkertje. 3 ik wilde gewoon een klein grapje maken omdat deze discussie helemaal stijf staan (weer klein grapje)
zaterdag 22 mei 2021 om 19:35
Nee!Westerpaviljoen schreef: ↑22-05-2021 19:30Nou stel
Je hebt net voor je vrouw haar droomhuis gebouwd en dat heeft twee jaar geduurd en ze heeft je hemelse sex als beloning in het vooruitzicth gesteld en op het moment supreme zegt ze dan nah, ik heb geen zin. Als je dan toch haar hand zou pakken ondanks deze nee en je zou dringend vragen of ze je dan toch niet even wil trekken...... dan....heel misschien mag je als man wel een beetje aandringen.
En daarnaast: hie denk je die hemelse seks te kunnen afdwingen als zij niet wil?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 22 mei 2021 om 19:36
Westerpaviljoen schreef: ↑22-05-2021 19:34Nee man. 1 dat kan je niet afleiden uit dit voorbeeld dat ik dat als betaalmiddel zie. 2 in deze is het geen betaalmiddel, misschien een lokkertje. 3 ik wilde gewoon een klein grapje maken omdat deze discussie helemaal stijf staan (weer klein grapje)
Je hoeft hier niet te schrijven als je het niet aankunt.
nounou
zaterdag 22 mei 2021 om 19:36
Het woord ‘beloning’ gaf het weg.Westerpaviljoen schreef: ↑22-05-2021 19:34Nee man. 1 dat kan je niet afleiden uit dit voorbeeld dat ik dat als betaalmiddel zie.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:36
Even in de geest van dit voorbeeld: je hebt twee jaar lang snoeihard gewerkt voor iets voor jullie beiden en op het moment supreme zegt ze Naaaaaah ik heb geen zin.
Dan zou ik me als man echt wel een beetje genaaid voelen.
Voor de invullers onder ons: nee dat geeft je geen enkel recht tot iets in fysieke zin in de richting van je partner. Maar zoals ik al zei ik zou me wel een beetje genaaid voelen.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:36
Westerpaviljoen schreef: ↑22-05-2021 19:30Nou stel
Je hebt net voor je vrouw haar droomhuis gebouwd en dat heeft twee jaar geduurd en ze heeft je hemelse sex als beloning in het vooruitzicth gesteld en op het moment supreme zegt ze dan nah, ik heb geen zin. Als je dan toch haar hand zou pakken ondanks deze nee en je zou dringend vragen of ze je dan toch niet even wil trekken...... dan....heel misschien mag je als man wel een beetje aandringen.
Zelfs als een prostituee al geld aangenomen heeft maar vervolgens weigert terwijl de man gewoon doorgaat, is dat verkrachting.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:36
Ze stelt het zelf in het vooruitzicht als beloning.Chienandalou schreef: ↑22-05-2021 19:35Nee!
En daarnaast: hie denk je die hemelse seks te kunnen afdwingen als zij niet wil?
zaterdag 22 mei 2021 om 19:38
Ja, maar als zij daar op dat moment geen zin an heeft, is dat hemelse toch echt niet te veinzen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 22 mei 2021 om 19:38
En daar mag ze gewoon op terugkomen.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:38
Ik denk niet dat zo’n grijs gebied bestaat dus volgens mij praten we hier langs elkaar heen.Mumper schreef: ↑22-05-2021 18:59Als je het met me eens bent, wat is er dan zo 'bizar' aan mijn uitspraak? Want ik denk wel dat het daarom gebeurt: een man 'heeft' een vrouw al en is nou eenmaal een 'gezonde vent met behoeften'. Daar zit volgens mij toch iets van recht denken te hebben in.
Maar nogmaals, wat zijn de grijze gebieden dan tussen verkrachting en consensuele seks binnen een relatie? Oprecht vraag hoor, ik probeer het me voor te stellen. Ik ben all for ambiguiteit maar liever niet met verkrachting, dat is een strafbaar feit.
Natuurlijk zullen er bruten zijn die denken dat ze recht hebben op seks, maar ik denk niet dat de discussie daarover gaat.
Ik denk wel dat er heel wat situaties zijn waarbij een man denkt aan te kunnen dringen op seks en dat die aandrang vanwege verkeerd begrepen signalen (bevriezen) helemaal verkeerd uitpakt. Praat ik daarmee goed wat er is gebeurd? Nee absoluut niet. Is zo’n man nooit meer te vertrouwen? Geen idee, daar kunnen wij niet over oordelen vanachter ons computertje. Heeft die vrouw reden om zich misbruikt te voelen? Absoluut.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:39
Alleen maar fijn als je je dan genaaid voelt, hoef je je vrouw in ieder geval niet meer tegen haar zin in te naaien.Westerpaviljoen schreef: ↑22-05-2021 19:36Even in de geest van dit voorbeeld: je hebt twee jaar lang snoeihard gewerkt voor iets voor jullie beiden en op het moment supreme zegt ze Naaaaaah ik heb geen zin.
Dan zou ik me als man echt wel een beetje genaaid voelen.
Voor de invullers onder ons: nee dat geeft je geen enkel recht tot iets in fysieke zin in de richting van je partner. Maar zoals ik al zei ik zou me wel een beetje genaaid voelen.
zaterdag 22 mei 2021 om 19:40
Ik zeg NERGENS dat je dat mag afdwingen dus leg me dat niet in de mond.Chienandalou schreef: ↑22-05-2021 19:35Nee!
En daarnaast: hie denk je die hemelse seks te kunnen afdwingen als zij niet wil?
Prima als je mij veroordeelt maar doe het wel op basis van wat ik zeg. In een andere post zeg ik notabene: heft geeft je geen recht om iets te doen.
Waar je mij op kan be- of veroordelen is dat ik zei dat ik me KAN voorstellen dat je in DIT SPECIFIEKE GEVAL dan nog aandringt. En: ik heb gezegd dat ik me genaaid zou voelen.
