Minnaar deel 17

dubbel

Aviv, dat is alles dat je kreeg? Antwoordde ze snel nadat ze jouw mail ontvangen had?



Misschien moet ze er even over nadenken, het laten bezinken, maar dan is het vreemd waarom ze dat niet terug schreef.

Maar jij kent haar, past dit bij haar? Wat had je verwacht?

Heb je er wel een goed gevoel over dat je de mail gestuurd hebt?

Jij beseft niet hoeveel je eigenlijk zegt met "Doddie, je bent vast een leuk mens" en "Ik zeg niet dat je hier niet hoort" Daarmee zeg je tussen de regels meer dan je zelf in de gaten hebt



Zeg ik ergens dat het bespreekbaar maken makkelijk is? Integendeel keer op keer vertel ik dat je dan de gevolgen ondervind van je keus, de consequentie zal moeten aanvaarden en ik noem dan het verdriet waar je mee geconfronteerd wordt, de boosheid,de onzekerhheid noem dat ff makkelijk, het is misschien wel de meest moeilijke manier, (al is je relatie verbreken of keus maken denk ik even lastig) Ik denk dat je inderdaad met vreemdgaan voor de meest makkelijke manier kiest, niet ongevaarlijk zoals het bespreekbaar maken ook niet is,. maar wel de weg van minste ellende. Je houd het dan het leukste.



Maar het open en eerlijk beleven hoe wij er in staan zit je blijkbaar behoorlijk hoog, dat je steeds denkt dat ik hier zit te bekeren, want de laatste discussie heb ik het er totaal niet over gehad en ben ik zelfs voor de keus van vreemdgaanders opgekomen en heb ik die keus aan enjoy uitgelegd.

Ik zal mijn keus zeker als het aan de orde komt aankaarten omdat veel alleen uitgaan van uit elkaar gaan of vreemdgaan en er dus ook nog een middenweg is waar veel minder bij stilstaan, je relatie vorm veranderen,



Maar waarom jij daar nu weer over begint snap ik niet, jij bent eerder de gene die er steeds op moet wijzen op het feit dat het voor mij anders is en ik daarom blijkbaar er niet echt over mee kan of mag praten, dat stoort me. Omdat het inderdaad gaat over hoe je omgaat met een minnaar in je relatie, waarom je een behoefte hebt aan een nr 2 enz, en of dat legaal is of illegaal heeft daar niet altijd wat mee te maken.

quote:doddie schreef op 08 juni 2012 @ 16:50:

Jij beseft niet hoeveel je eigenlijk zegt met "Doddie, je bent vast een leuk mens" en "Ik zeg niet dat je hier niet hoort" Daarmee zeg je tussen de regels meer dan je zelf in de gaten hebt.



Als jij denkt dat ik woorden tussen mijn regels schrijf, heb je het flink mis. Ik schrijf wat ik vind, zonder dubbele bodems of achterliggende gedachtes.



Wij zullen geen vriendinnen worden, maar daarom ben je ongetwijfeld een prima vrouw. Dat is alles wat ik zeg.



Maar nogmaals, als jij er meer in wilt lezen, ga je gang. En nee, van wat jij er nog extra bij leest of bedenkt, heb ik geen idee. Dat klopt. Dat doe je op eigen titel namelijk.

0ke als je het zo bedoelde kan ik die opmerkingen plaatsen.



Ik spreek al niet snel over vriendschap, in een discussie ben je het soms eens en in andere topics weer oneens, dat hoeft voor mij niet af te doen aan het respect dat ik voor iemand kan hebben. wat ik wel merk is dat we elkaar vaak slecht begrijpen maar ondanks dat heb je mij wel duidelijk gemaakt dat openheid voor jou nooit de optie zal zijn.





Is ook prima, nogmaals ik ben hier niet om jou of wie dan ook te bekeren.

quote:doddie schreef op 08 juni 2012 @ 17:22:maar ondanks dat heb je mij wel duidelijk gemaakt dat openheid voor jou nooit de optie zal zijn.

Nop staat aan de andere kant van het minnaarsschap volgens mij, zij legt alleen maar uit waarom het voor sommigen van ons nooit de optie zal zijn.



Kat, ik spreek altijd doordeweek af met mijn minnaar, en thuis heb ik vooral in het weekend seks, dus het is voor mij nog geen probleem geweest. Het lijkt me erg raar om op dezelfde dag met 2 personen seks te hebben...

Ik heb wel eens met meerdere personen sex op 1 dag "de slet" lol.



Maar eigenlijk nooit met mijn man in combi met anderen omdat het zo;n andere manier is van vrijen en ik daar ook voor in heel andere mood moet zijn.



(edit, ik lieg, in begin van onze clubtijd maakte we het vaak thuis samen af)

oh en vaintje dat het voor sommige nooit een optie zal zijn heb ik allang gelezen in diverse reacties, en ik kan het wel weer zeggen maar ik vertel er niet over om die gene te bekeren. ik krijg eerder gevoel dat ik die daardoor weer confronteer met hun eigen keuze. Ze daar zelf nog mee worstelen. Ik snap dus wel dat reacties confronterend kunnen zijn maar ik plaats ze niet om te confronteren, ik vertel over mijn overweging en mijn keus en ik doe dat zeker ook wel om mogelijk andere er wel mee verder te helpen. Er lezen er ook vast mee die misschien wel daar eens aan denken, of nooit aan gedacht hebben, die er anders door tegen aan gaan kijken enz.het is dus ook een invalshoek die er tussen door kan komen.

Communicatie:

55% van die communicatie bestaat uit lichaamstaal, 38% door de stemklank en 7% wordt door middel van woorden....

Hier lezen we alleen de woorden, dus missen we het grootste deel van de boodschap.

Ik denk dat we hier allemaal thuis horen, of we nu single zijn zoals Nop en Rooss, of een open relatie hebt zoals Doddie en anderen, een complete vreemdganger zoals Vain of zoals ik tussen het wal en het schip, geen echte vreemdganger al voelt het wel zo en is het niet zo open als bij Doddie..



Maar ik ben het zeker met je eens dat we allemaal op moeten passen met de wijze waarop we dingen soms neerzetten. Natuurlijk mag Enjoy vragen 'Goh.. joh hoe zit dat nou' .. maar ik krijg ook wel de kriebels van wijzende vingertjes. Nog meer krijg ik die kriebels als ze komen van mensen die eigenlijk in een redelijk gelijkwaardige situatie zitten.. (en dat zijn er ook genoeg die dat hier doen)



Is het nou zo moeilijk om je in te beelden dat zoveel verschillende mensen verschillende inzichten hebben? Gezien de hoeveelheid mensen die hier meeschrijven (en meelezen!) denk ik dat we een redelijk gemiddelde afspiegeling van de maatschappij hier bij elkaar hebben. En in IRL doen mensen dat toch ook niet?

quote:noppies schreef op 08 juni 2012 @ 16:18:

[...]





Dus eerst sneer je met dat jij 'geen vreemdganger bent' en haalt nog net niet je neus op bij je vertrek vanmiddag. En nu kom je een knuffel brengen?



Ik had jou toch echt hoger ingeschat zeg.



Wat ik ook zal zeggen zal niet helpen....idd kies ik er dan liever voor om stil te vertrekken.

Heb een poging gedaan om te laten zien dat ik jullie niet veroordeel, daar werd hard tegeningegaan....wat wil je nog meer horen?

quote:noppies schreef op 08 juni 2012 @ 17:15:

[...]





Maar nogmaals, als jij er meer in wilt lezen, ga je gang. En nee, van wat jij er nog extra bij leest of bedenkt, heb ik geen idee. Dat klopt. Dat doe je op eigen titel namelijk.



Hier ben ik het helemaal mee eens.....alleen dan richting degene die mij vanmiddag aanvielen.



quote DS:

Communicatie:

55% van die communicatie bestaat uit lichaamstaal, 38% door de stemklank en 7% wordt door middel van woorden....

Hier lezen we alleen de woorden, dus missen we het grootste deel van de boodschap.



Ook dit is waar.....

quote:doddie schreef op 08 juni 2012 @ 17:22:

ik wel merk is dat we elkaar vaak slecht begrijpen maar ondanks dat heb je mij wel duidelijk gemaakt dat openheid voor jou nooit de optie zal zijn.



Is ook prima, nogmaals ik ben hier niet om jou of wie dan ook te bekeren.



Jij mèrkt dat ik nooit voor openheid zal kiezen???? Doddie, ik hèb niet eens een relatie waarin ik open zou kùnnen zijn.

En dan nog, bepaal jij dit nu ter plekke voor mij voor de rest van mijn leven? Dit jaar? Mijn toekomstige relatie? Mijn huidige minnaarsrelatie? Houd toch op zeg. Lees eens met een enkele bril ipv al die teksten die je tussen de regels fantaseert.



Misschien moet je eens echt lezen wat anderen schrijven in plaats van meteen met jouw verhaal en ervaringen aan te komen. Inleven in anderen, inleven in hún relaties zoals die op dit moment eruit zien, in plaats van keer op keer met jouw verhaal te komen zonder dat je enig idee hebt wat er werkelijk achter een nick schuilgaat.



Soms helpt het ook door gewoon eens mee te denken bij een individueel verhaal en te luisteren (of eigenlijk lezen) wat iemand te vertellen heeft, want dat doe je niet.



Iemand stelt een vraag en jij komt met jouw ervaring. Je reageert nooit inhoudelijk en ik denk dat dat voor mij het hoge predikgehalte veroorzaakt.



Natuurlijk zijn jouw ervaringen ook veel waard en mooi, maar je hebt geen idee wat er bij de verschillende mensen nu écht speelt.

quote:noppies schreef op 08 juni 2012 @ 18:54:

[...]





Jij mèrkt dat ik nooit voor openheid zal kiezen???? Doddie, ik hèb niet eens een relatie waarin ik open zou kùnnen zijn.

ik weet dat je single bent en omgaat met iemand die vreemdgaat Dat je geen openheid wil, dat heb je zelf verteld, dat je monogaam bent en in een relatie niet voor een open relatie zou kunnen kiezen en zelfs liever het niet zou weten dan dat je een partner had die een voorstel voor openheid zou doen, je was vaak ook fel als ik bv aanraadde om desnoods eenzijdig een monogame afspraak te verbreken. je hebt wel verteld te hopen dat je partner eerlijk is naar je maar meer vanuit de gedachtengang dat je dan die relatie zou kunnen verbreken.



En dan nog, bepaal jij dit nu ter plekke voor mij voor de rest van mijn leven? Dit jaar? Mijn toekomstige relatie? Mijn huidige minnaarsrelatie? Houd toch op zeg. Lees eens met een enkele bril ipv al die teksten die je tussen de regels fantaseert.



wat zou ik nu weer bepalen? ik haal aan wat je zelf in je reacties hebt beweerd. en ik bepaal al helemaal niets voor een ander. Ik ben zelf van mening dat je altijd van een gedachte mag en kan veranderen in je leven.





Misschien moet je eens echt lezen wat anderen schrijven in plaats van meteen met jouw verhaal en ervaringen aan te komen. Inleven in anderen, inleven in hún relaties zoals die op dit moment eruit zien, in plaats van keer op keer met jouw verhaal te komen zonder dat je enig idee hebt wat er werkelijk achter een nick schuilgaat.



Misschien moet jij eens beter begrijpend lezen je hebt al zo vaak dingen van mij niet goed begrepen dat ik nu ook denk dat je er totaal iets anders uit haald dan wat er staat.

En ik ben van mening dat je alleen over jezelf iets met stelligheid kunt zeggen, ik zal dus vaak vanuit mijn ervaring vertellen omdat dat het enige is waar ik iets zinnigs over kan zeggen.



Soms helpt het ook door gewoon eens mee te denken bij een individueel verhaal en te luisteren (of eigenlijk lezen) wat iemand te vertellen heeft, want dat doe je niet.



Dat kan helpen, vraag me ook af of ik dat werkelijk nooit doe, in ieder geval krijg ik genoeg reacties van mensen die mijn bijdrage wel waarderen.



Iemand stelt een vraag en jij komt met jouw ervaring. Je reageert nooit inhoudelijk en ik denk dat dat voor mij het hoge predikgehalte veroorzaakt.



het is duidelijk dat jij je enorm aan mij irriteert, dat kan, ik heb dat ook wel eens met forummers, ik probeer die irritatie voor me te houden omdat ik vind dat iedereen hier mag reageren, soms bot, soms aanvallend, soms te slecht lezend, soms te belerend, het is net het echte leven met sommige heb je een klik met anderen niet, Ik zie die irritatie dus als persoonlijke problemen waar anderen geen last van hoeven te hebben, iedereen mag op een forum zijn mening geven en ik zie het als een uitdaging daar zelf respectvol mee om te blijven gaan , hoe erg ik me ook aan iemand erger.



Natuurlijk zijn jouw ervaringen ook veel waard en mooi, maar je hebt geen idee wat er bij de verschillende mensen nu écht speelt.





Goh zowaar een aardige afsluiting? Moet ik nu ineens van je aannemen dat ik soms ook wel eens iets zinnigs zeg?



Ik heb inderdaad de slechte eigenschap dat ik vaak de verhalen die ik lees wel eens te weinig koppel aan personen, dat komt omdat ik weinig let op wie wat schrijft maar meer mee ga in de discussie, die kritiek neem ik dus mee en daar ben ik me van bewust. Ik hou niet elke verhalenlijn bij. Zeker als er meerdere door elkaar lopen in een topic.



Jammer dit overigens, ik denk dat we er ook te veel offtopic mee gaan, ik heb naar mijn mening gewoon iets aangehaald dat je zelf verteld hebt, dat voor jouw een open relatie en openheid over vreemd gaan om er dan iets mee te gaan doen niet hoeft, dat je hoopt dat je partner monogaam blijft maar mocht dat niet zo zijn liever hebt dat je partner het verborgen houd.



Verdiep ik me eens een keer en denk ik wat te hebben onthouden zit ik er blijkbaar nog steeds erg naast, denk dat ik me toch maar weer lekker met mezelf bezig hou, van mezelf kan ik gelukkig nooit iets fout gelezen of begrepen hebben

Doddie, ik vind het allemaal prima. Vanmiddag heb ik gezegd de discussie niet meer met je te willen aangaan en ik laat me nu toch weer verleiden.



Daar heb ik geen zin in en ik haak af.

Hmmm... dacht ik dat we 'back on track' waren, maar toch nog niet helemaal.



DS heeft een punt: de lettertjes breken ons een beetje op hier. Dat is overigens niet de eerste keer en klaarblijkelijk hoort dat erbij... zo'n tombola van woorden, waarbij het steeds moeilijker wordt om elkaar goed 'te verstaan'.



Laat ik dan even een volgende 'sfeerverbeteraar' proberen (dat is dan - na Rooss - de 2e JOKER vandaag, is er nog eentje over).



Het is absoluut jammer dat Nop en Dod in een polemiek vervallen zijn met elkaar, want dat staat mijnsinziens helemaal los van de aanleiding...dat was namelijk de vraag van Enjoy.



Echter... @Enjoy.. ik hoop dat je je dat ter harte wilt nemen.... Je stelde helemaal geen vraag. Je begon met een 'ik-statement':



Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat als je een perfecte relatie hebt met je nr1, je louter om de spanning een nr2 hebt....voor mijn gevoel is dan je relatie met nr 1 niet perfect.



Nadat Kat de moeite had genomen om - heel eerlijk- uit te leggen hoe dat in haar situatie zit met spanning en voorspelbaarheid.... volgden er meer 'ik-statements' 'in mijn relatie is er na 25 jaar nog wel steeds spanning' en daarna stelde je pas voor het eerst je vraag.... 'waarom zou je liegen tegen je 1e als je spanning mist?'



Binnen de vragen die je kunt stellen (beginnend met hoe, hoeveel, wat, waar, wanneer, welke en waarom) is de 'waarom-vraag' communicatietechnisch de meest aanvallende vraag die je kunt stellen.... dus ik vind het niet zo gek dat Katniss een oordeel voelde, nadat je geen enkel begrip had getoond voor haar eerdere uitleg. Dat Doddie het vervolgens overnam om uit te leggen waarom 'vreemdgangers' dat zoal doen, is natuurlijk heel schattig, maar het is wel een beetje apart dat een swinger en iemand in een open relatie met elkaar in discussie zijn over de motieven van vreemdgangers. Dat dat vervolgens Vaintje weer irriteerde, vind ik niet zo gek..... ik had het ook kunnen zeggen hoor... beetje minder netjes zelfs.

En tja... Aviv was net in de buurt, op helemaal niet zo'n feestelijke dag voor hem, dus dat hij even bijviel, dat snap ik ook .....



Communicatie = kunnen 'luisteren met de oren van een ander'. Dus Enjoy... jij bent niet aangevallen, je kwam een aantal mensen tegen die zich 'niet gehoord' voelden door je en dat mag je je best ter harte nemen, vind ik (de vileine manier waarop je 'aftaaide' maar even buiten beschouwing latend).



En om nog even met JJ te spreken... Iedereen spreekt hier vanuit zijn 'eigen straatje'. In een discussie is dat niet altijd handig..... want dat jij alles in jouw relatie kunt bespreken, of dat Doddie alles in openheid kan afstemmen met haar man, is hartstikke fijn voor jullie natuurlijk, maar het is niet het bewijs dat ik dat ook zou moeten kunnen in mijn relatie...... Dat is geen argument, simpelweg omdat jouw situatie niet de mijne is en andersom. Dat is eigenlijk steeds het punt dat Nop probeert te maken, maar dat komt ook niet goed uit de verf op één of andere manier.



Wel nu.. aansluitend op de post van Sense: Laten we elkaar hier kritisch bevragen en regelmatig de spiegel voorhouden, maar wel graag door je te verplaatsen in een ander en niet door uitsluitend te kijken vanuit je eigen referentiekader/situatie.... dat helpt echt !!!

En dit vind ik nu weer een opgeheven vingertje, klinkt net zo corrigerend in mijn beleving.



Dat ik de kant van vreemdgaanders uitleg is nl vanuit dat begrip, dat kan ik nl hebben ook als swinger en zittend in een open relatie, en zeker ook omdat ik er ervaring mee hebt en zelf ervoor heb gestaanm jammer dat dat er nu weer niet uit begrepen wordt en zo zie je dat de keren dat ik dat begrip en inleving toon er juist eerder op aangevallen wordt want in mijn positie kan ik daar blijkbaar niets van vinden of begrijpen. vertaal men dat in een betuttelend "schattig" ipv dat ik serieus genomen wordt in mijn begrip en inleving.



Wat ik jammer vind is dat mensen nu maar besluiten niets meer te vragen (lees maar eens op andere topics hoe men door de discussie hier bang is om zich nog ergens in te mengen)\



Nu vind ik dat je daar tegen moet kunnen en dat je er ook van moet leren, ik heb ook mijn fouten gemaakt en leer steeds meer hoe ik het kan verwoorden zonder dat ik op tenen trap, en nog steeds doe ik dat blijkbaar niet goed genoeg.



Maar ik denk dat bij het leren hoe te verwoorden ook incasseren hoort, ja er zijn er met een botte reacties ja je wordt wel eens aangevallen, en alleen de gene die daar tegen kunnen houden het hier vol.



Het moet alleen niet te veel een discussie gaan verstoren, en dat is hier al te veel gebeurd naar mijn idee.

WTF...wat is hier gebeurt?



Iedereen zijn eigen mening, maar laat elkaar wel in zijn waarde.

Achter ieder zit een eigen verhaal met eigen emoties en die is voor iedereen anders...



Jammer hoor..

Doddie. Op het moment dat er een keertje niet 25 x het woord "ik" in je posts zou staan.... Dan wordt het communicatie en leesbaar. En een stuk aantrekkelijker

Met ik kan ik nu juist niemand kwetsen, ik heb geleerd dat als je iets vanuit ik verwoord het jouw waarheid is en men daar niet over kan discusseren, zodra ik met jij enz begin ga ik iets over een ander beweren en je zag al gelijk toen ik dat deed bij noppies dat het toen ook mis ging.praten vanuit ik is dus voor mij de manier waarop ik iets kan brengen zonder dat het andere dacht ik hoeft te storen of te kwetsen, maar je ziet ook daar maak je weer niet iedereen gelukkig mee.



en omdat ik toch niet iedereen het naar de zin kan maken blijf ik het gewoon op mijn manier doen, zelden heb ik ervaren dat ik daarmee de ander erg in de weg zat, integendeel ik hoor vaak dat ze mijn bijdrage waarderen en dat men vind dat ik respectvol blijf en dat er dan nog mensen liever het anders zien, ik kan niet met iedereen rekening houden'



vast weer te veel ik maar dat ben ik.

toch enorm jammer he dit, hoe het nu gaat over hoe de ander reageerd en hoe we zouden moeten reageren.



de discussie gaat nu meer over elkaars forum gedrag dan over het hebben van een minnaar,

'

het is een illusie dat je een forum krijgt waarin alle deelnemers precies zo reageren als je zelfs prettig vind, deal ermee, ik vind dit zo'n verspilling van tijd, want vandaag heb je iemand bereikt in hoe hij het voortaan het beste kan doen en morgen logt er iemand in die de zelfde fouten weer maakt/



Ik heb het nooit over mijn ergernissen aan anderen forummers en ik heb ze ook echt wel hoor.

Met het woord ik kun je veel kwetsen. Zeker in deze contest.

Het impliceert dat alleen jij telt... En je je niet veel in anderen kunt/wilt inleven



Spreken in de ik vorm is wel degelijk juist maar niet op de wijze waarop jij het gebruikt. Waarschijnlijk heb je dat in een management cursus geleerd, en in andere situaties zeker de juiste spreek vorm. Maar niet op een forum

Nou dan moet je maar gewoon aannemen dat het zeker niet zo gevoeld wordt door mij



Dat anderen hun mening en keuze gerespecteer worden . Maar dat deze discussie niet meer leuk is



Zou zeggen als je je er zo aan stoort sla me lekker over.



Het zou raar zijn me voor 1 forummer aan te passen zit hier al jaren en reageer zo al jaren en daar kwam nooit kritiek op



hee zie het het! heb de ikken ervoor je uitgehaalde maar je gaat toch zeker niet verwachten dat ik dat ga blijven doen he?

Hoi, lees wel eens mee hier, maar gaat vooral over dat mensen hier iemand naast hun eerste partner hebben of niet? Bij mij is Heey andersom (zie loep) en zou graag het er over willen hebben met wat minder oordelen erover... Dus goeie plek of niet?

Crashy: er zijn hier ook een paar mensen die single zijn en een getrouwde/gebonden minnaar hebben.

Waaronder ikzelf..

Heb je posts gelezen (op zich was het handiger geweest als je er hier gewoon kort iets over had verteld, maar oké...).

Hoe lang heb je al een relatie met hem? En is het nu nog gaande? (in het topic van april was je aan het proberen er van los te komen).



Tja.....lastig hoor...

ik denk dat het handig is niet verliefd te worden op een getrouwde/gebonden man. Jezelf er niet in te verliezen, realistisch te blijven. Weten dat hij zijn vrouw waarschijnlijk niet zal verlaten.

Tegelijkertijd is het het moeilijkste dat er is om die gevoelens daadwerkelijk in de hand te houden.



Ik ken mijn minnaar nog niet eens zo lang, en merk dat nu al. En dan is mijn minnaar (anders dan de jouwe, zo te lezen) nog niet eens iemand die me allerlei beloften doet. Hij is duidelijk; hij is gelukkig met zijn vriendin en niet van plan dat op te geven.

Maar toch.....veel contact.....lieve berichtjes en mailtjes, ook tussendoor. Tja......dat veroorzaakt toch al snel gevoelens.



Bij jou is het echter zo te lezen zo dat je minnaar je ook beloften doet, dat je de hoop hebt dat hij voor je kiest (ook al weet je dat dat niet gaat gebeuren).

Als je het niet meer in de hand hebt, TE verliefd op hem bent, niet meer open staat voor iemand die écht voor jou wil gaan, dan is de vraag natuurlijk of je jezelf niet heel erg te kort doet. Maar ja..........gevoel en verstand!



Wat wil je erover kwijt?