Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 17:07
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 17:00:
[...]
In beginsel ga je als minister over je eigen dossiers, en is er in het regeerakkoord vastgelegd welke ambities je wel en niet mag realiseren.leuk bedacht, maar je zult toch moeten samenwerken
[...]
In beginsel ga je als minister over je eigen dossiers, en is er in het regeerakkoord vastgelegd welke ambities je wel en niet mag realiseren.leuk bedacht, maar je zult toch moeten samenwerken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 29 juli 2014 om 17:08
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:51:
[...]
Ik kan me juist goed verenigen met artikel 1. Positieve discriminatie en diversiteitsbeleid zijn juist een schending van dat artikel toch?Jij vindt mannen en vrouwen niet gelijkwaardig: vrouwen zijn superieur. Dat staat haaks op dat fundamentele beginsel. Leg eens uit dan hoe je je daarmee kan verenigen.
[...]
Ik kan me juist goed verenigen met artikel 1. Positieve discriminatie en diversiteitsbeleid zijn juist een schending van dat artikel toch?Jij vindt mannen en vrouwen niet gelijkwaardig: vrouwen zijn superieur. Dat staat haaks op dat fundamentele beginsel. Leg eens uit dan hoe je je daarmee kan verenigen.
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 17:09
quote:Mevrouw75 schreef op 29 juli 2014 @ 17:04:
[...]
Jij laat ook een niet onbelangrijk detail liggen, nl. dat de onderlinge verschillen veel groter zijn de verschillen tussen de groepen. Ergo, er zijn heel veel vrouwen oorlogszuchtiger dan menig man etc.Dat zeg je steeds, maar ik ervaar wel degelijk een grote kloof tussen mannen en vrouwen. Er zijn sympathieke, geemancipeerde mannen, zeker, maar ik denk dat we hun aantal niet moeten overschatten.
[...]
Jij laat ook een niet onbelangrijk detail liggen, nl. dat de onderlinge verschillen veel groter zijn de verschillen tussen de groepen. Ergo, er zijn heel veel vrouwen oorlogszuchtiger dan menig man etc.Dat zeg je steeds, maar ik ervaar wel degelijk een grote kloof tussen mannen en vrouwen. Er zijn sympathieke, geemancipeerde mannen, zeker, maar ik denk dat we hun aantal niet moeten overschatten.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 17:11
quote:dubiootje schreef op 29 juli 2014 @ 17:08:
[...]
Jij vindt mannen en vrouwen niet gelijkwaardig: vrouwen zijn superieur. Dat staat haaks op dat fundamentele beginsel. Leg eens uit dan hoe je je daarmee kan verenigen.
Heel simpel: ieder mens (m/v) heeft dezelfde rechtspositie tav de overheid. Dat is voor mij artikel 1 van de Grondwet.
Dat vrouwen in mijn ogen gemiddeld ethischer zijn en meer kwaliteiten hebben, staat daar helemaal los van.
[...]
Jij vindt mannen en vrouwen niet gelijkwaardig: vrouwen zijn superieur. Dat staat haaks op dat fundamentele beginsel. Leg eens uit dan hoe je je daarmee kan verenigen.
Heel simpel: ieder mens (m/v) heeft dezelfde rechtspositie tav de overheid. Dat is voor mij artikel 1 van de Grondwet.
Dat vrouwen in mijn ogen gemiddeld ethischer zijn en meer kwaliteiten hebben, staat daar helemaal los van.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 17:12
quote:n93 schreef op 29 juli 2014 @ 17:03:
[...]
De hele geschiedenis is voor mij een bron!
Ga alleen al terug naar de oertijd.
Lieve, lieve n93. Heb jij een TARDIS? Ben jij terug in de tijd gereisd? Om te zien of het er in de oudheid daadwerkelijk zo aan toe ging?
Wij hebben geen idee of dit zo is geweest. Deze verzinsels over hoe het er in de oudheid aan toe zou zijn gegaan. Dateren nog uit de Victoriaanse tijd. En worden tegenwoordig steeds meer onderuitgehaald.
Grote kans dat vrouwen en mannen gezamenlijk jaagden, gezamenlijk voor de kinderen zorgden, en gezamenlijk besjes in een mandje plukten voor bij de maaltijd.
[...]
De hele geschiedenis is voor mij een bron!
Ga alleen al terug naar de oertijd.
Lieve, lieve n93. Heb jij een TARDIS? Ben jij terug in de tijd gereisd? Om te zien of het er in de oudheid daadwerkelijk zo aan toe ging?
Wij hebben geen idee of dit zo is geweest. Deze verzinsels over hoe het er in de oudheid aan toe zou zijn gegaan. Dateren nog uit de Victoriaanse tijd. En worden tegenwoordig steeds meer onderuitgehaald.
Grote kans dat vrouwen en mannen gezamenlijk jaagden, gezamenlijk voor de kinderen zorgden, en gezamenlijk besjes in een mandje plukten voor bij de maaltijd.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:12
quote:UCchick1990 schreef op 29 juli 2014 @ 17:05:
[...]
Zegt de forummer die lesbisch is geworden om het patriarchaat tegen te gaan.
Maar dat is toch mijn eigen keuze? Er is toch geen wet die vrouwen oplegt om mijn keuze na te volgen?
Of praten we nou langs elkaar heen? Ik snap echt niet welk punt je maakt.
[...]
Zegt de forummer die lesbisch is geworden om het patriarchaat tegen te gaan.
Maar dat is toch mijn eigen keuze? Er is toch geen wet die vrouwen oplegt om mijn keuze na te volgen?
Of praten we nou langs elkaar heen? Ik snap echt niet welk punt je maakt.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 17:14
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 17:09:
[...]
Dat zeg je steeds, maar ik ervaar wel degelijk een grote kloof tussen mannen en vrouwen. Er zijn sympathieke, geemancipeerde mannen, zeker, maar ik denk dat we hun aantal niet moeten overschatten.Ik merk in de dagelijkse omgang eigenlijk geen verschil. Misschien heb ik het geluk alleen aardige, normale mannen tegen te komen? Of mannen die als jongetje op de basisschool enkel juffen hebben gehad en nu voor de rest van hun leven verwijfd zijn geworden.
[...]
Dat zeg je steeds, maar ik ervaar wel degelijk een grote kloof tussen mannen en vrouwen. Er zijn sympathieke, geemancipeerde mannen, zeker, maar ik denk dat we hun aantal niet moeten overschatten.Ik merk in de dagelijkse omgang eigenlijk geen verschil. Misschien heb ik het geluk alleen aardige, normale mannen tegen te komen? Of mannen die als jongetje op de basisschool enkel juffen hebben gehad en nu voor de rest van hun leven verwijfd zijn geworden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:14
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:49:
[...]
Vooral uit (feministische) boeken en via anderen. En natuurlijk lees en hoor en zie ik ook wel eens wat op tv, op terrassen, etc.
Maar ik snap je punt. Misschien zou het beter zijn om mijn horizon wat te verbreden. Dat lijkt me een waardevolle tip.Begrijp ik goed dat jij je ideeën over wat mannen doen, willen en denken baseert op niet één enkel gesprek met een man?
[...]
Vooral uit (feministische) boeken en via anderen. En natuurlijk lees en hoor en zie ik ook wel eens wat op tv, op terrassen, etc.
Maar ik snap je punt. Misschien zou het beter zijn om mijn horizon wat te verbreden. Dat lijkt me een waardevolle tip.Begrijp ik goed dat jij je ideeën over wat mannen doen, willen en denken baseert op niet één enkel gesprek met een man?
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 17:17
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 17:12:
[...]
Maar dat is toch mijn eigen keuze? Er is toch geen wet die vrouwen oplegt om mijn keuze na te volgen?
Of praten we nou langs elkaar heen? Ik snap echt niet welk punt je maakt.
Ik probeer je duidelijk te maken dat je inconsistent lijkt. Het mag voor jezelf duidelijk zijn dat je persoonlijke keuze om lesbisch te zijn om het patriarchaat omver te werpen dat ook is, persoonlijk, maar als je dan later praat over hoe persoonlijke keuzes en politieke keuzes verschillend zijn, wordt het lastiger te volgen. Zeker als je dan andere dames erop aanspreekt (of lijkt te spreken) dat zij door hun persoonlijke keuzes politieke structuren in stand houden. Die keuzes zijn ook niet bij wet verboden. In die discussie maak je het persoonlijke constant politiek.
Echter, andersom wil je dat niet. Je wilt niet dat het politieke persoonlijk wordt door iets over je achtergrond te vertellen. Je zegt de scheidslijn te begrijpen tussen persoonlijke keuzes en voorkeuren die binnen de wet zijn, en dsicriminatie. Maar ondertussen geef je wel aan dat jij a. minister wil; worden en b. een samenleving zou willen waarin vrouwen aan de macht zijn. Daarbij lijkt weer dat persoonlijke voorkeurtje van jou politiek te worden. Dan kan je daarna zeggen dat je wel wil dat iedereen gelijk behandeld wordt, maar impliciet lijk je met je postings iets heel anders aan te geven. En dat is waar ik op reageer. Dat jij schermt met persoonlijk vs politiek als het je uitkomt, maar ze zelf wel impliciet door elkaar haalt.
[...]
Maar dat is toch mijn eigen keuze? Er is toch geen wet die vrouwen oplegt om mijn keuze na te volgen?
Of praten we nou langs elkaar heen? Ik snap echt niet welk punt je maakt.
Ik probeer je duidelijk te maken dat je inconsistent lijkt. Het mag voor jezelf duidelijk zijn dat je persoonlijke keuze om lesbisch te zijn om het patriarchaat omver te werpen dat ook is, persoonlijk, maar als je dan later praat over hoe persoonlijke keuzes en politieke keuzes verschillend zijn, wordt het lastiger te volgen. Zeker als je dan andere dames erop aanspreekt (of lijkt te spreken) dat zij door hun persoonlijke keuzes politieke structuren in stand houden. Die keuzes zijn ook niet bij wet verboden. In die discussie maak je het persoonlijke constant politiek.
Echter, andersom wil je dat niet. Je wilt niet dat het politieke persoonlijk wordt door iets over je achtergrond te vertellen. Je zegt de scheidslijn te begrijpen tussen persoonlijke keuzes en voorkeuren die binnen de wet zijn, en dsicriminatie. Maar ondertussen geef je wel aan dat jij a. minister wil; worden en b. een samenleving zou willen waarin vrouwen aan de macht zijn. Daarbij lijkt weer dat persoonlijke voorkeurtje van jou politiek te worden. Dan kan je daarna zeggen dat je wel wil dat iedereen gelijk behandeld wordt, maar impliciet lijk je met je postings iets heel anders aan te geven. En dat is waar ik op reageer. Dat jij schermt met persoonlijk vs politiek als het je uitkomt, maar ze zelf wel impliciet door elkaar haalt.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:19
quote:dubiootje schreef op 29 juli 2014 @ 17:14:
[...]
Begrijp ik goed dat jij je ideeën over wat mannen doen, willen en denken baseert op niet één enkel gesprek met een man?Nou ja, als de enige mannen die fatsoenlijk zijn het met haar eens moeten zijn vwbt de superioriteit van de vrouw, kan ik me voorstellen dat er weinig overblijven.
[...]
Begrijp ik goed dat jij je ideeën over wat mannen doen, willen en denken baseert op niet één enkel gesprek met een man?Nou ja, als de enige mannen die fatsoenlijk zijn het met haar eens moeten zijn vwbt de superioriteit van de vrouw, kan ik me voorstellen dat er weinig overblijven.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:22
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 17:02:
[...]
Je realiseert je schijnbaar niet dat de politiek en de wetgeving domeinen zijn met hun eigen karakteristieken, en dat je politieke principes niet altijd en overal kan extrapoleren naar het persoonlijke.
Het non-discriminatiebeginsel is cruciaal voor een legitieme overheid,maar absurd en totalitair wanneer je het zou moeten toepassen in je persoonlijke leven.
En jij bent schijnbaar vergeten dat je in het begin van dit topic zei dat het persoonlijke politiek is, en dat je daarom lesbisch was geworden.
Dat noem je nu dus absurd en totalitair.
[...]
Je realiseert je schijnbaar niet dat de politiek en de wetgeving domeinen zijn met hun eigen karakteristieken, en dat je politieke principes niet altijd en overal kan extrapoleren naar het persoonlijke.
Het non-discriminatiebeginsel is cruciaal voor een legitieme overheid,maar absurd en totalitair wanneer je het zou moeten toepassen in je persoonlijke leven.
En jij bent schijnbaar vergeten dat je in het begin van dit topic zei dat het persoonlijke politiek is, en dat je daarom lesbisch was geworden.
Dat noem je nu dus absurd en totalitair.
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 17:24
quote:lizzebeestje schreef op 29 juli 2014 @ 17:12:
[...]
Lieve, lieve n93. Heb jij een TARDIS? Ben jij terug in de tijd gereisd? Om te zien of het er in de oudheid daadwerkelijk zo aan toe ging?
Wij hebben geen idee of dit zo is geweest. Deze verzinsels over hoe het er in de oudheid aan toe zou zijn gegaan. Dateren nog uit de Victoriaanse tijd. En worden tegenwoordig steeds meer onderuitgehaald.
Grote kans dat vrouwen en mannen gezamenlijk jaagden, gezamenlijk voor de kinderen zorgden, en gezamenlijk besjes in een mandje plukten voor bij de maaltijd.We weten het niet zeker nee. Toch zijn daar zeer zeker aanduidingen voor zoals tekeningen uit de grotten etc. De een kan het onzin vinden om n de ander gelooft daar in!
[...]
Lieve, lieve n93. Heb jij een TARDIS? Ben jij terug in de tijd gereisd? Om te zien of het er in de oudheid daadwerkelijk zo aan toe ging?
Wij hebben geen idee of dit zo is geweest. Deze verzinsels over hoe het er in de oudheid aan toe zou zijn gegaan. Dateren nog uit de Victoriaanse tijd. En worden tegenwoordig steeds meer onderuitgehaald.
Grote kans dat vrouwen en mannen gezamenlijk jaagden, gezamenlijk voor de kinderen zorgden, en gezamenlijk besjes in een mandje plukten voor bij de maaltijd.We weten het niet zeker nee. Toch zijn daar zeer zeker aanduidingen voor zoals tekeningen uit de grotten etc. De een kan het onzin vinden om n de ander gelooft daar in!
dinsdag 29 juli 2014 om 17:25
dinsdag 29 juli 2014 om 17:29
Ik zou in theorie best openstaan voor erotiek met vrouwen en mannen, alleen voel ik er weinig voor om seks te hebben met mannen die zijn opgevoed met de idee dat het normaal is om hun leuter in je anus te stoppen en je ongevraagd vol te spuiten met hun zaad. De pornocultuur heeft zoveel schade aangericht dat een matriarchale seksuele omgang voorlopig helaas utopisch is.[/quote]
Ik weet niet maar volgens mij heb jij gewoon teveel "vrouwonvriendelijke porno" gezien. Daarnaast vind ik het nogal raar dat je niet bevriend wil zijn met mannen, geen relatie etc.. Je scheert alle mannen over een kam, nogal discriminerend in mijn ogen, zeg dan gewoon eerlijk dat je een mannen hater bent.
Ik weet niet maar volgens mij heb jij gewoon teveel "vrouwonvriendelijke porno" gezien. Daarnaast vind ik het nogal raar dat je niet bevriend wil zijn met mannen, geen relatie etc.. Je scheert alle mannen over een kam, nogal discriminerend in mijn ogen, zeg dan gewoon eerlijk dat je een mannen hater bent.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:31
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 17:11:
[...]
Heel simpel: ieder mens (m/v) heeft dezelfde rechtspositie tav de overheid. Dat is voor mij artikel 1 van de Grondwet.
Dat vrouwen in mijn ogen gemiddeld ethischer zijn en meer kwaliteiten hebben, staat daar helemaal los van.
Dat is niet wat dat artikel betekent. Dat geldt ten opzichte van alle mensen, elk individu ten aanzien van een ander individu. Het heeft niet louter betrekking op de rechtspositie ten aanzien van de overheid.
Een fundamentele vraag die je jezelf moet stellen voor je de politiek in gaat. Sta jij achter het beginsel van gelijkheid en gelijkwaardigheid?
[...]
Heel simpel: ieder mens (m/v) heeft dezelfde rechtspositie tav de overheid. Dat is voor mij artikel 1 van de Grondwet.
Dat vrouwen in mijn ogen gemiddeld ethischer zijn en meer kwaliteiten hebben, staat daar helemaal los van.
Dat is niet wat dat artikel betekent. Dat geldt ten opzichte van alle mensen, elk individu ten aanzien van een ander individu. Het heeft niet louter betrekking op de rechtspositie ten aanzien van de overheid.
Een fundamentele vraag die je jezelf moet stellen voor je de politiek in gaat. Sta jij achter het beginsel van gelijkheid en gelijkwaardigheid?
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 17:32
quote:NummerZoveel schreef op 29 juli 2014 @ 16:48:
[...]
Ben toch wel verdomd benieuwd nu in welke opvoedmethode dat soort dingen volgens jou aangeleerd wordt dan. Ik heb werkelijk nog nooit een ouder zulke dingen tegen een kind horen vertellen. En als ik dat wel hoor, doe ik aangifte van kindermishandeling. Ik neem aan dat jij dat ook gedaan hebt, toen je met dergelijke praat geconfronteerd werd?
Een kind wordt natuurlijk niet alleen door zijn ouders "opgevoed", maar ook door school, vriendjes, buurtgenoten en de diverse media. Allemaal invloeden die je niet tegen kan houden.
Kinderen hebben tegenwoordig makkelijk en vaak al op jonge leeftijd toegang tot porno. Het is niet zo dat je als ouder in details een pornofilm gaat beschrijven. Wel heb ik mijn zoons geleerd dat porno niet per se een realistisch beeld geeft van seks. En je niet bijvoorbeeld een meisje direct in al haar gaten kan nemen en ze dan gillend klaarkomt.
Net zoals een achtervolgingsscène in een actiefilm, niet iets is wat je dagelijks op straat ziet, of als James Bond van een dak kan springen en het overleven.
Dat onderscheid tussen feit en fictie kunnen ze heel goed maken. Als je verder als ouder open en eerlijk bent over seks, ben ik niet zo bang voor de verderfelijke invloed van pornografie. Het lijkt mij dus juist goed om het er met je kinderen over te hebben.
Dat brengt mij weer op een vraag voor TO.
Als ik als feministische moeder mijn zoons op deze verstandige wijze opvoed. Dan is een goede (seksuele) omgang tussen man en vrouw toch juist wel mogelijk?
[...]
Ben toch wel verdomd benieuwd nu in welke opvoedmethode dat soort dingen volgens jou aangeleerd wordt dan. Ik heb werkelijk nog nooit een ouder zulke dingen tegen een kind horen vertellen. En als ik dat wel hoor, doe ik aangifte van kindermishandeling. Ik neem aan dat jij dat ook gedaan hebt, toen je met dergelijke praat geconfronteerd werd?
Een kind wordt natuurlijk niet alleen door zijn ouders "opgevoed", maar ook door school, vriendjes, buurtgenoten en de diverse media. Allemaal invloeden die je niet tegen kan houden.
Kinderen hebben tegenwoordig makkelijk en vaak al op jonge leeftijd toegang tot porno. Het is niet zo dat je als ouder in details een pornofilm gaat beschrijven. Wel heb ik mijn zoons geleerd dat porno niet per se een realistisch beeld geeft van seks. En je niet bijvoorbeeld een meisje direct in al haar gaten kan nemen en ze dan gillend klaarkomt.
Net zoals een achtervolgingsscène in een actiefilm, niet iets is wat je dagelijks op straat ziet, of als James Bond van een dak kan springen en het overleven.
Dat onderscheid tussen feit en fictie kunnen ze heel goed maken. Als je verder als ouder open en eerlijk bent over seks, ben ik niet zo bang voor de verderfelijke invloed van pornografie. Het lijkt mij dus juist goed om het er met je kinderen over te hebben.
Dat brengt mij weer op een vraag voor TO.
Als ik als feministische moeder mijn zoons op deze verstandige wijze opvoed. Dan is een goede (seksuele) omgang tussen man en vrouw toch juist wel mogelijk?
dinsdag 29 juli 2014 om 17:41
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 17:12:
[...]
Maar dat is toch mijn eigen keuze?
En dat moet je ook helemaal zelf weten. Het punt is dat jij jouw keuze aan anderen op wil dringen als zijnde zaligmakend.
Voorbeeld: de lesprogramma's om meisjes te laten inzien dat de keuze die jij maakt een goede keuze voor hen zou kunnen zijn.
Dat inzicht kunnen meisjes in onze maatschappij nu ook verkrijgen, op hun eigen moment, in hun eigen tijd, als ze daar aan toe zijn en voor open staan. Daar hoeven geen lesprogramma's voor opgetuigd worden die die keuze op een volstrekt ongeschikte leeftijd aan ze opdringt.
TO, jij komt zo ontzettend wereldvreemd over dat ik het beangstigend vind. Je baseert heel stellige uitspraken op dingen van horen zeggen en ondertussen sluit je je af van de buitenwereld.
Eerder plaatste ik een post waar je niet op gereageerd hebt (over leer, rubber, metaal, sublijst in de shredder). Overheen gelezen misschien, misschien ook niet gedacht dat ik het serieus bedoelde. Mijn fout, want ik schreef het behoorlijk sarcastisch.
Heb ik de wijsheid in pacht? Totaal niet. Maar ik heb keuzes gemaakt in mijn leven, geheel vrijwillig en op basis van informatie i.c.m. eigen voorkeuren, die allemaal de prullenbak in kunnen als jij het voor het zeggen krijgt. Omdat het keuzes zijn die jij niet goed vindt, die niet passen in jouw ideaalbeeld. Waar feminisme zou moeten draaien om de vrijheid voor eigen keuzes, is jouw feminisme een dictatoriaal gebeuren waarin iedere eigen keuze goed is zolang het maar de keuze is die de machthebbers goed achten.
In de huidige maatschappij is nog heel veel mis, zonder meer. Maar er is heel veel keuzemogelijkheid: de keuze om thuisblijfmoeder te worden, om carrierevrouw te worden, om parttime te werken, om te trouwen of te latten, eigen kinderen te krijgen met een partner van hetzelfde geslacht of te adopteren, samen te beslissen in een relatie of in goed overleg te besluiten dat die besluiten door een van beide partners genomen zullen worden. Men mag kiezen waar men zich het beste bij voelt en dat vervolgens naleven. Dàt is een groot goed en ik zie het niet zitten dat een ander (jij of wie dan ook) voor mij gaat bepalen waar ik me goed bij voel, wat ik moet willen.
[...]
Maar dat is toch mijn eigen keuze?
En dat moet je ook helemaal zelf weten. Het punt is dat jij jouw keuze aan anderen op wil dringen als zijnde zaligmakend.
Voorbeeld: de lesprogramma's om meisjes te laten inzien dat de keuze die jij maakt een goede keuze voor hen zou kunnen zijn.
Dat inzicht kunnen meisjes in onze maatschappij nu ook verkrijgen, op hun eigen moment, in hun eigen tijd, als ze daar aan toe zijn en voor open staan. Daar hoeven geen lesprogramma's voor opgetuigd worden die die keuze op een volstrekt ongeschikte leeftijd aan ze opdringt.
TO, jij komt zo ontzettend wereldvreemd over dat ik het beangstigend vind. Je baseert heel stellige uitspraken op dingen van horen zeggen en ondertussen sluit je je af van de buitenwereld.
Eerder plaatste ik een post waar je niet op gereageerd hebt (over leer, rubber, metaal, sublijst in de shredder). Overheen gelezen misschien, misschien ook niet gedacht dat ik het serieus bedoelde. Mijn fout, want ik schreef het behoorlijk sarcastisch.
Heb ik de wijsheid in pacht? Totaal niet. Maar ik heb keuzes gemaakt in mijn leven, geheel vrijwillig en op basis van informatie i.c.m. eigen voorkeuren, die allemaal de prullenbak in kunnen als jij het voor het zeggen krijgt. Omdat het keuzes zijn die jij niet goed vindt, die niet passen in jouw ideaalbeeld. Waar feminisme zou moeten draaien om de vrijheid voor eigen keuzes, is jouw feminisme een dictatoriaal gebeuren waarin iedere eigen keuze goed is zolang het maar de keuze is die de machthebbers goed achten.
In de huidige maatschappij is nog heel veel mis, zonder meer. Maar er is heel veel keuzemogelijkheid: de keuze om thuisblijfmoeder te worden, om carrierevrouw te worden, om parttime te werken, om te trouwen of te latten, eigen kinderen te krijgen met een partner van hetzelfde geslacht of te adopteren, samen te beslissen in een relatie of in goed overleg te besluiten dat die besluiten door een van beide partners genomen zullen worden. Men mag kiezen waar men zich het beste bij voelt en dat vervolgens naleven. Dàt is een groot goed en ik zie het niet zitten dat een ander (jij of wie dan ook) voor mij gaat bepalen waar ik me goed bij voel, wat ik moet willen.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:43
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:45:
[...]
Ik zou in theorie best openstaan voor erotiek met vrouwen en mannen, alleen voel ik er weinig voor om seks te hebben met mannen die zijn opgevoed met de idee dat het normaal is om hun leuter in je anus te stoppen en je ongevraagd vol te spuiten met hun zaad. De pornocultuur heeft zoveel schade aangericht dat een matriarchale seksuele omgang voorlopig helaas utopisch is.
Zoals ik al aangaf, er is verschil tussen seks en erotiek.
Wel bijzonder dat je dit gegeven als utopisch ziet, en jouw wens om seks te onthouden aan mannen als iets wat jouw wensen zou kunnen bewerkstelligen.
Denk je juist niet, dat, door mannen seks te onthouden, dit vele malen meer frustratie in de hand zou werken dan nu het geval is? Dat er dan niet nog veel meer verkracht zou worden?
Je hangt jouw verhaal op aan een mythologisch verhaal waardoor dit schijnbaar zou werken. Ik denk dat je eerder het tegenovergestelde bereikt.
[...]
Ik zou in theorie best openstaan voor erotiek met vrouwen en mannen, alleen voel ik er weinig voor om seks te hebben met mannen die zijn opgevoed met de idee dat het normaal is om hun leuter in je anus te stoppen en je ongevraagd vol te spuiten met hun zaad. De pornocultuur heeft zoveel schade aangericht dat een matriarchale seksuele omgang voorlopig helaas utopisch is.
Zoals ik al aangaf, er is verschil tussen seks en erotiek.
Wel bijzonder dat je dit gegeven als utopisch ziet, en jouw wens om seks te onthouden aan mannen als iets wat jouw wensen zou kunnen bewerkstelligen.
Denk je juist niet, dat, door mannen seks te onthouden, dit vele malen meer frustratie in de hand zou werken dan nu het geval is? Dat er dan niet nog veel meer verkracht zou worden?
Je hangt jouw verhaal op aan een mythologisch verhaal waardoor dit schijnbaar zou werken. Ik denk dat je eerder het tegenovergestelde bereikt.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:45
quote:lizzebeestje schreef op 29 juli 2014 @ 17:12:
[...]
Lieve, lieve n93. Heb jij een TARDIS? Ben jij terug in de tijd gereisd? Om te zien of het er in de oudheid daadwerkelijk zo aan toe ging?
Wij hebben geen idee of dit zo is geweest. Deze verzinsels over hoe het er in de oudheid aan toe zou zijn gegaan. Dateren nog uit de Victoriaanse tijd. En worden tegenwoordig steeds meer onderuitgehaald.
Grote kans dat vrouwen en mannen gezamenlijk jaagden, gezamenlijk voor de kinderen zorgden, en gezamenlijk besjes in een mandje plukten voor bij de maaltijd.Inderdaad. Feitelijk is er bijzonder weinig bekend over hoe onze voorouders leefden.
[...]
Lieve, lieve n93. Heb jij een TARDIS? Ben jij terug in de tijd gereisd? Om te zien of het er in de oudheid daadwerkelijk zo aan toe ging?
Wij hebben geen idee of dit zo is geweest. Deze verzinsels over hoe het er in de oudheid aan toe zou zijn gegaan. Dateren nog uit de Victoriaanse tijd. En worden tegenwoordig steeds meer onderuitgehaald.
Grote kans dat vrouwen en mannen gezamenlijk jaagden, gezamenlijk voor de kinderen zorgden, en gezamenlijk besjes in een mandje plukten voor bij de maaltijd.Inderdaad. Feitelijk is er bijzonder weinig bekend over hoe onze voorouders leefden.
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 17:46
quote:dubiootje schreef op 29 juli 2014 @ 17:01:
[...]
Feminisme staat wat mij betreft voor een vrije keuze van alle mannen en vrouwen om zich te ontwikkelen zoals zij dat zelf willen, zonder beperkingen vanwege geslacht. Dat betekent dat een vrouw die van nature zorgzaam is en wil moederen en schoonmaken die keuze heeft, een man van dezelfde aard diezelfde keuze heeft, een ambitieuze man voor een carrière kan kiezen net als een ambitieuze vrouw, en daar nog allerlei smaken tussenin.
We zijn geen holenmensen meer.Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
[...]
Feminisme staat wat mij betreft voor een vrije keuze van alle mannen en vrouwen om zich te ontwikkelen zoals zij dat zelf willen, zonder beperkingen vanwege geslacht. Dat betekent dat een vrouw die van nature zorgzaam is en wil moederen en schoonmaken die keuze heeft, een man van dezelfde aard diezelfde keuze heeft, een ambitieuze man voor een carrière kan kiezen net als een ambitieuze vrouw, en daar nog allerlei smaken tussenin.
We zijn geen holenmensen meer.Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
dinsdag 29 juli 2014 om 17:51
quote:feministe1995 schreef op 28 juli 2014 @ 09:54:
@Mieke: je kan toch seks hebben met jezelf of met andere vrouwen? Dat is veel bevredigender (denk ik) en je behoudt ook nog je zelfrespect.
Ik ben een beetje ouder dan jij en ik houd al heel mijn leven zelf mijn broek(rok) op .
Ik zie niet in waarom ik mijn zelfrespect zou verliezen als ik seks met een man heb. Wel ff een goede uitzoeken en geloof mij daar lopen er genoeg van rond...
@Mieke: je kan toch seks hebben met jezelf of met andere vrouwen? Dat is veel bevredigender (denk ik) en je behoudt ook nog je zelfrespect.
Ik ben een beetje ouder dan jij en ik houd al heel mijn leven zelf mijn broek(rok) op .
Ik zie niet in waarom ik mijn zelfrespect zou verliezen als ik seks met een man heb. Wel ff een goede uitzoeken en geloof mij daar lopen er genoeg van rond...
