Actueel
alle pijlers
Vergoeding voor tolk
donderdag 3 november 2011 om 21:49
Vandaag stond de wereld even op z'n kop volgens de zorginstanties want er stond een artikel in het NRC dat ging over de afschaffing voor de kostenvergoeding voor een tolk bij bezoek aan de dokter.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
Tot nu toe werd er door de overheid deze kosten vergoed voor mensen MET een verblijfsvergunning. Die kosten lagen zo tussen de 35 en 40 euro per consult en al met al liepen de kosten per jaar op tot zo'n 19 miljoen euro.
Vanuit de zorginstanties komt er veel kritiek. Zo zouden de afschaffing van de vergoeding juist hogere kosten tot gevolg hadden want de dokters zouden zonder professionele tolk de patiënten eerder doorsturen naar een specialist.
De overheid redeneert dat als iemand een verblijfsvergunning heeft, ook geacht is om Nederlands te spreken. In het geval dat de patiënt niet of onvoldoende Nederlands spreekt, dan kan men zelf een tolk meenemen in de vorm van familie of kennissen of zelf de kosten vergoeden voor een professionele tolk.
Daar kwam verdere kritiek van de zorginstanties op want juist die mensen die geen Nederlands spreken die zitten vaak krap en kunnen dat geld niet missen.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Dit soort dingen zorgt ervoor dat allochtonen juist tegengehouden worden om mee te draaien in de Nederlandse maatschappij. Dat gepamper en 'zielig' vinden van allochtonen want ze zouden zich niet kunnen uitdrukken.
Maar ja, alles is relatief als je hoort dat de G20 top in Cannes gewoon ook al 20 miljoen euro kost. Je vraagt je af of dat niet loos besteed geld is.
donderdag 3 november 2011 om 22:09
quote:lichtpuntjes schreef op 03 november 2011 @ 22:02:
Echt niet normaal.. Ook ik ben het eens met het feit dat wie een verblijfsvergunning heeft, ook nederlands moet (leren) spreken. Is wel heel makkelijk. Een gratis tolk van de overheid. Krijgen wij dat ook in een ander land?Ik woon in Denemarken en daar word ik ook bij de dokter geacht om gewoon Deens te spreken. Hier is er in ieder geval geen tolk die je bij komt staan.
Echt niet normaal.. Ook ik ben het eens met het feit dat wie een verblijfsvergunning heeft, ook nederlands moet (leren) spreken. Is wel heel makkelijk. Een gratis tolk van de overheid. Krijgen wij dat ook in een ander land?Ik woon in Denemarken en daar word ik ook bij de dokter geacht om gewoon Deens te spreken. Hier is er in ieder geval geen tolk die je bij komt staan.
donderdag 3 november 2011 om 22:14
't Is idd van de pot gerukt dat mensen die niet eens Nederlands spreken 'n Nederlands paspoort hebben kunnen bemachtigen. Kunnen ze dat niet terugdraaien en afpakken eigenlijk? Ze hebben toch nog wel 'n 2e paspoort van hun thuisland en dan gaan ze daar maar wonen en naar de dokter als ze zich hier niet verstaanbaar kunnen maken. Het moet 'ns afgelopen zijn met het info en hulp aanbieden in andere talen dan Nederlands en Engels.
donderdag 3 november 2011 om 22:28
quote:Rik78 schreef op 03 november 2011 @ 21:49:
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Nou dat is zo'n 1,5 euro per persoon per jaar zodat nederlanders die, om wat voor reden dan ook, de taal onvoldoende beheersen om hun klacht duidelijk te kunnen maken, ondersteuning krijgen. Dit gaat niet alleen om de huisarts maar ook om GGZ en maatschappelijk werk. Ik vind het jammer dat het wordt afgeschaft. Het afschaffen heeft m.i. gevolgen voor kwaliteit van leven in Nederland.
Het is onmogelijk om de zorg voor een kwetsbare groep te verminderen zonder dat iedereen daar op den duur de gevolgen van ondervind. Voorkomen dat mensen in de problemen komen, desnoods door inzetten van een tolk, is altijd nog goedkoper dan genezen/pas ingrijpen als het al mis is.
Ik vraag me echt af hoe het in vredesnaam mogelijk is dat wij al die jaren maar liefst 19 miljoen (!!!!) euro daaraan uitgegeven hebben. Een snelle rekensom leert dat het om zo'n 500.000 consulten per jaar gaat. Dat is nogal wat, zeker omdat er in totaal 1,7 miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland wonen.
Nou dat is zo'n 1,5 euro per persoon per jaar zodat nederlanders die, om wat voor reden dan ook, de taal onvoldoende beheersen om hun klacht duidelijk te kunnen maken, ondersteuning krijgen. Dit gaat niet alleen om de huisarts maar ook om GGZ en maatschappelijk werk. Ik vind het jammer dat het wordt afgeschaft. Het afschaffen heeft m.i. gevolgen voor kwaliteit van leven in Nederland.
Het is onmogelijk om de zorg voor een kwetsbare groep te verminderen zonder dat iedereen daar op den duur de gevolgen van ondervind. Voorkomen dat mensen in de problemen komen, desnoods door inzetten van een tolk, is altijd nog goedkoper dan genezen/pas ingrijpen als het al mis is.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
donderdag 3 november 2011 om 22:31
quote:elninjoo schreef op 03 november 2011 @ 22:14:
't Is idd van de pot gerukt dat mensen die niet eens Nederlands spreken 'n Nederlands paspoort hebben kunnen bemachtigen. Kunnen ze dat niet terugdraaien en afpakken eigenlijk? Ze hebben toch nog wel 'n 2e paspoort van hun thuisland en dan gaan ze daar maar wonen en naar de dokter als ze zich hier niet verstaanbaar kunnen maken. Het moet 'ns afgelopen zijn met het info en hulp aanbieden in andere talen dan Nederlands en Engels.Maar waarom mag Engels dan wel??
't Is idd van de pot gerukt dat mensen die niet eens Nederlands spreken 'n Nederlands paspoort hebben kunnen bemachtigen. Kunnen ze dat niet terugdraaien en afpakken eigenlijk? Ze hebben toch nog wel 'n 2e paspoort van hun thuisland en dan gaan ze daar maar wonen en naar de dokter als ze zich hier niet verstaanbaar kunnen maken. Het moet 'ns afgelopen zijn met het info en hulp aanbieden in andere talen dan Nederlands en Engels.Maar waarom mag Engels dan wel??
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 3 november 2011 om 22:36
Als ik in een ander land naar een arts ga krijg ik ook geen tolk. Nou klets ik een aardig eind weg in het Frans, Duits, Engels en Turks dus ik red me wel zo goed en zo kwaad als mogelijk is, bovendien ga ik niet naar landen waarvan ik de taal niet machtig ben, EN DAT ZOUDEN MEER MENSEN MOETEN DOEN. Iemand die hier meer dan pakweg drie jaar woont zou zich diep moeten schamen als hij of zij de taal niet voldoende beheerst.
verba volant, scripta manent.
donderdag 3 november 2011 om 22:37
quote:MarianneDavids schreef op 03 november 2011 @ 22:36:
Als ik in een ander land naar een arts ga krijg ik ook geen tolk. Nou klets ik een aardig eind weg in het Frans, Duits, Engels en Turks dus ik red me wel zo goed en zo kwaad als mogelijk is, bovendien ga ik niet naar landen waarvan ik de taal niet machtig ben, EN DAT ZOUDEN MEER MENSEN MOETEN DOEN. Iemand die hier meer dan pakweg drie jaar woont zou zich diep moeten schamen als hij of zij de taal niet voldoende beheerst.Marianne, als jij in het buitenland een ernstig ongeluk krijgt en je kunt je niet verstaanbaar maken krijg je over het algemeen wel een tolk. Ligt een beetje aan het land, maar in europa over het algemeen wel.
Als ik in een ander land naar een arts ga krijg ik ook geen tolk. Nou klets ik een aardig eind weg in het Frans, Duits, Engels en Turks dus ik red me wel zo goed en zo kwaad als mogelijk is, bovendien ga ik niet naar landen waarvan ik de taal niet machtig ben, EN DAT ZOUDEN MEER MENSEN MOETEN DOEN. Iemand die hier meer dan pakweg drie jaar woont zou zich diep moeten schamen als hij of zij de taal niet voldoende beheerst.Marianne, als jij in het buitenland een ernstig ongeluk krijgt en je kunt je niet verstaanbaar maken krijg je over het algemeen wel een tolk. Ligt een beetje aan het land, maar in europa over het algemeen wel.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
donderdag 3 november 2011 om 22:40
quote:lolapaloeza schreef op 03 november 2011 @ 22:28:
[...]
Het is onmogelijk om de zorg voor een kwetsbare groep te verminderen zonder dat iedereen daar op den duur de gevolgen van ondervind. Voorkomen dat mensen in de problemen komen, desnoods door inzetten van een tolk, is altijd nog goedkoper dan genezen/pas ingrijpen als het al mis is.
Precies door de tolk af te schaffen bewerkstellig je niet dat mensen ineens goed Nederlands (kunnen) spreken bij de dokter. Dan krijg je mensen die weliswaar hun best doen en in gebroken Nederland telkens de HA uitleggen dat ze zo'n last van hun maag hebben, die dan onnodig maagzuurremmers oid gaat voor schrijven terwijl het werkelijke probleem iets heel anders is, bijvoorbeeld zorgen over de kinderen, maar ja die nuance gaan dan verloren.
En je krijgt tolkende buurmannen/kinderen die slecht vertalen of waarbij de patiënt niet alle details durft te vertellen. Gevolg het verhaal is niet duidelijk en de patient gaat of weg zonder of met een verkeerde diagnose of met een doorverwijzing voor verder onderzoek omdat het niet duidelijk wordt uit het verhaal wat er aan de hand is. De consulten zullen er ook niet korter op worden als er met handen en voeten gecommuniceerd moet worden, dus ik denk dat als je het doorrekent, het nog wel een dure bezuiniging kon worden.
[...]
Het is onmogelijk om de zorg voor een kwetsbare groep te verminderen zonder dat iedereen daar op den duur de gevolgen van ondervind. Voorkomen dat mensen in de problemen komen, desnoods door inzetten van een tolk, is altijd nog goedkoper dan genezen/pas ingrijpen als het al mis is.
Precies door de tolk af te schaffen bewerkstellig je niet dat mensen ineens goed Nederlands (kunnen) spreken bij de dokter. Dan krijg je mensen die weliswaar hun best doen en in gebroken Nederland telkens de HA uitleggen dat ze zo'n last van hun maag hebben, die dan onnodig maagzuurremmers oid gaat voor schrijven terwijl het werkelijke probleem iets heel anders is, bijvoorbeeld zorgen over de kinderen, maar ja die nuance gaan dan verloren.
En je krijgt tolkende buurmannen/kinderen die slecht vertalen of waarbij de patiënt niet alle details durft te vertellen. Gevolg het verhaal is niet duidelijk en de patient gaat of weg zonder of met een verkeerde diagnose of met een doorverwijzing voor verder onderzoek omdat het niet duidelijk wordt uit het verhaal wat er aan de hand is. De consulten zullen er ook niet korter op worden als er met handen en voeten gecommuniceerd moet worden, dus ik denk dat als je het doorrekent, het nog wel een dure bezuiniging kon worden.
donderdag 3 november 2011 om 22:40
Ik kan me wel voorstellen dat iemand die wel de taal aan het leren is, een bezoek aan de dokter nog wel moeilijk vindt.
Ik vind het zelf al lastig om in het Nederlands uit te leggen hoe en wat de klachten zijn. En om alles te onthouden wat de dokter zegt (ze praten ook nog zo binnensmonds )
t Gaat ook vaak om psychische problemen bij die mensen en dat is erg moeilijk in een tweede taal.
Als een tolk kan voorkomen dat die mensen erger ziek worden of 30 x terug moeten naar de huisarts...
Ik vind het zelf al lastig om in het Nederlands uit te leggen hoe en wat de klachten zijn. En om alles te onthouden wat de dokter zegt (ze praten ook nog zo binnensmonds )
t Gaat ook vaak om psychische problemen bij die mensen en dat is erg moeilijk in een tweede taal.
Als een tolk kan voorkomen dat die mensen erger ziek worden of 30 x terug moeten naar de huisarts...
donderdag 3 november 2011 om 22:49
quote:lichtpuntjes schreef op 03 november 2011 @ 22:02:
Echt niet normaal.. Ook ik ben het eens met het feit dat wie een verblijfsvergunning heeft, ook nederlands moet (leren) spreken. Is wel heel makkelijk. Een gratis tolk van de overheid. Krijgen wij dat ook in een ander land?
Het vervelende is dat er ook steeds minder mogelijkheden zijn voor buitenlanders om Nederlands te leren. Ik ben werkzaam in de 'sociale sector'. In mijn gemeente biedt de lokale overheid alleen nog inburgeringslessen aan voor verplichte inburgeraars (dus mensen van buiten de EU). Vroeger boden instanties als vluchtelingenwerk, volksuniversiteit, bibliotheek, scholen ook Nederlandse lessen aan, zowel voor laaggeletterde Nederlanders als voor buitenlanders. Helaas bestaat dit vanwege bezuinigen helemaal niet meer. In de omgeving van mijn gemeente zijn er ook geen private aanbieders van zulke lessen. In de lokale bibliotheek is er één exemplaar van een lesboek Nederlands voor inburgeraars, helaas niet uitleenbaar.
Ook de kwaliteit van verplichte Nederlandse lessen gaat omlaag. Mijn Afrikaanse cliënten die hier 5 of 10 jaar geleden kwamen, spreken zeer goed Nederlands. Maar cliënten die tegenwoordig moeten inburgeren leren Nederlands op een veel lager niveau. (A1 of 2 ipv B1 of 2)
Ik woon midden in het "Polengebied" in Nederland en ik ken tientallen Oost-Europeanen en Turken die ontzettend graag beter Nederlands willen leren. Maar het wordt steeds moeilijker voor mensen. Er zijn hier nog enkele werkgevers die werknemers op cursus sturen, maar vanwege de economische problemen wordt ook dat steeds minder.
Juist wanneer je mensen goed mee wilt laten doen in de Nederlandse maatschappij, moet je ze veel mogelijkheden bieden om mee te leren doen in Nederland.
Rik, jij woont zelf in Denemarken, ik ben niet bekend met het Deense systeem maar ik heb in Scandinavië gewoond en mijn ervaring met taallessen daar is dat ze over het algemeen goed en gratis zijn. Er wordt mensen dus minder mogelijkheden geboden om hun eigen taal te blijven gebruiken, maar er worden méér mogelijkheden geboden om de taal en cultuur te leren kennen. Dat zou hier ook moeten zijn.
Overigens vind ik dat zeker in medische situatie de Tolkentelefoon wél bruikbaar moet blijven. In geval ven medische of psychiatrische nood zijn praktische oplossingen belangrijker dan allerlei mooie ideeën over mensen die Nederlands moeten leren. Zelfs mensen die goed Nederlands spreken zijn dat soms ineens kwijt wanneer ze in een psychose raken (om maar eens een situatie te noemen die ik in de dagelijkse praktijk heb meegemaakt). En dan is gezond verstand belangrijker dan principes.
Echt niet normaal.. Ook ik ben het eens met het feit dat wie een verblijfsvergunning heeft, ook nederlands moet (leren) spreken. Is wel heel makkelijk. Een gratis tolk van de overheid. Krijgen wij dat ook in een ander land?
Het vervelende is dat er ook steeds minder mogelijkheden zijn voor buitenlanders om Nederlands te leren. Ik ben werkzaam in de 'sociale sector'. In mijn gemeente biedt de lokale overheid alleen nog inburgeringslessen aan voor verplichte inburgeraars (dus mensen van buiten de EU). Vroeger boden instanties als vluchtelingenwerk, volksuniversiteit, bibliotheek, scholen ook Nederlandse lessen aan, zowel voor laaggeletterde Nederlanders als voor buitenlanders. Helaas bestaat dit vanwege bezuinigen helemaal niet meer. In de omgeving van mijn gemeente zijn er ook geen private aanbieders van zulke lessen. In de lokale bibliotheek is er één exemplaar van een lesboek Nederlands voor inburgeraars, helaas niet uitleenbaar.
Ook de kwaliteit van verplichte Nederlandse lessen gaat omlaag. Mijn Afrikaanse cliënten die hier 5 of 10 jaar geleden kwamen, spreken zeer goed Nederlands. Maar cliënten die tegenwoordig moeten inburgeren leren Nederlands op een veel lager niveau. (A1 of 2 ipv B1 of 2)
Ik woon midden in het "Polengebied" in Nederland en ik ken tientallen Oost-Europeanen en Turken die ontzettend graag beter Nederlands willen leren. Maar het wordt steeds moeilijker voor mensen. Er zijn hier nog enkele werkgevers die werknemers op cursus sturen, maar vanwege de economische problemen wordt ook dat steeds minder.
Juist wanneer je mensen goed mee wilt laten doen in de Nederlandse maatschappij, moet je ze veel mogelijkheden bieden om mee te leren doen in Nederland.
Rik, jij woont zelf in Denemarken, ik ben niet bekend met het Deense systeem maar ik heb in Scandinavië gewoond en mijn ervaring met taallessen daar is dat ze over het algemeen goed en gratis zijn. Er wordt mensen dus minder mogelijkheden geboden om hun eigen taal te blijven gebruiken, maar er worden méér mogelijkheden geboden om de taal en cultuur te leren kennen. Dat zou hier ook moeten zijn.
Overigens vind ik dat zeker in medische situatie de Tolkentelefoon wél bruikbaar moet blijven. In geval ven medische of psychiatrische nood zijn praktische oplossingen belangrijker dan allerlei mooie ideeën over mensen die Nederlands moeten leren. Zelfs mensen die goed Nederlands spreken zijn dat soms ineens kwijt wanneer ze in een psychose raken (om maar eens een situatie te noemen die ik in de dagelijkse praktijk heb meegemaakt). En dan is gezond verstand belangrijker dan principes.
donderdag 3 november 2011 om 22:49
Ik denk ten eerste aan een vluchteling die hier net aankomt; hoe moet die zo snel het Nederlands onder de knie krijgen?
Je hebt het trouwens alleen maar over de niet-Westerse allochtoon (waarvan er hier dan 1,7 miljoen zouden zijn volgens jou), dus dan heb je 't alleen over Afrikanen, Zuid-Amerikanen, Aziaten en Turken.
Ik denk aan al die Polen/Bulgaren (spreken ook vaak geen Engels)die we hier gretig naartoe halen (lees: uitbuiten) en trouwens ook weer veel geld opleveren. Sowieso moeten mensen die een verblijfsvergunning willen krijgen hier vaak werk hebben.
Het lijkt me toch heel belangrijk dat er geen miscommunicaties ontstaan over de klachten die een patient heeft en het advies dat een dokter geeft. Dan ben je volgens mij nog verder van huis...
Je hebt het trouwens alleen maar over de niet-Westerse allochtoon (waarvan er hier dan 1,7 miljoen zouden zijn volgens jou), dus dan heb je 't alleen over Afrikanen, Zuid-Amerikanen, Aziaten en Turken.
Ik denk aan al die Polen/Bulgaren (spreken ook vaak geen Engels)die we hier gretig naartoe halen (lees: uitbuiten) en trouwens ook weer veel geld opleveren. Sowieso moeten mensen die een verblijfsvergunning willen krijgen hier vaak werk hebben.
Het lijkt me toch heel belangrijk dat er geen miscommunicaties ontstaan over de klachten die een patient heeft en het advies dat een dokter geeft. Dan ben je volgens mij nog verder van huis...
wat je water geeft, groeit
donderdag 3 november 2011 om 22:53
quote:MarianneDavids schreef op 03 november 2011 @ 22:36:
Als ik in een ander land naar een arts ga krijg ik ook geen tolk. Nou klets ik een aardig eind weg in het Frans, Duits, Engels en Turks dus ik red me wel zo goed en zo kwaad als mogelijk is, bovendien ga ik niet naar landen waarvan ik de taal niet machtig ben, EN DAT ZOUDEN MEER MENSEN MOETEN DOEN. Iemand die hier meer dan pakweg drie jaar woont zou zich diep moeten schamen als hij of zij de taal niet voldoende beheerst.
Onzin. In beschaafde landen krijg jij gewoon een tolk en in Europa zeker.
Op basis van Europese regelgeving is het aanbieden van een tolk bij een juridisch proces sowieso verplicht in alle landen. Als jij voor de Franse of Duitse of Poolse rechter moet komen, krijg je dus een tolk bij je verhoor, je advocaat en je rechtszaak en worden alle documenten voor je vertaald.
Als ik in een ander land naar een arts ga krijg ik ook geen tolk. Nou klets ik een aardig eind weg in het Frans, Duits, Engels en Turks dus ik red me wel zo goed en zo kwaad als mogelijk is, bovendien ga ik niet naar landen waarvan ik de taal niet machtig ben, EN DAT ZOUDEN MEER MENSEN MOETEN DOEN. Iemand die hier meer dan pakweg drie jaar woont zou zich diep moeten schamen als hij of zij de taal niet voldoende beheerst.
Onzin. In beschaafde landen krijg jij gewoon een tolk en in Europa zeker.
Op basis van Europese regelgeving is het aanbieden van een tolk bij een juridisch proces sowieso verplicht in alle landen. Als jij voor de Franse of Duitse of Poolse rechter moet komen, krijg je dus een tolk bij je verhoor, je advocaat en je rechtszaak en worden alle documenten voor je vertaald.
donderdag 3 november 2011 om 22:54
heavenorhell, ik zie niet in wat er vervelend aan is dat er steeds minder mogelijkheden zijn om de taal te leren? Dat is iemand zijn eigen verantwoordelijkheid.Mijn broer woont in Hongarije, geen subsidiepot of wat dan ook voor hem zodat hij de taal kan leren. Hij wou er wonen en hij draagt zelf zorg voor de kosten, waarom moet dat hier in NL toch altijd allemaal gesubsidieerd worden? Als je hier wilt wonen dan is het je eigen verantwoordelijkheid om in je levensonderhoud te voorzien (muv van eventuele scenario's dat je werkeloos kan worden, dat is niet te voorzien), maar waarom moeten er allerlei regelingen en financiele vergoedingen zijn voor mensen die hier willen wonen en de taal moeten leren?
donderdag 3 november 2011 om 22:55
'Naar de dokter gaan' hoort erbij als je in Nederland woont. En in Nederland spreken we Nederlands.
Niemand zegt dat er geen tolk meer mag komen maar de vraag is, wie gaat dat betalen? Moet elke Nederlander daar geld aan besteden?
Als we toch al gaan bezuinigen op de zorg dan is dit wel het eerste wat eraan gaat lijkt me?
Waarom al die mensen palperen? Zijn die 'zielig' volgens de voorstanders? Als je een verblijfsvergunning hebt dan hoor je gewoon Nederlands te spreken en kun je ook duidelijk maken wat je mankeert. Plus elke dokter in Nederland spreekt vloeiend Engels en vaak ook Duits en/of Frans. Je kan minstens met 2 talen terecht. En je hebt op kosten van anderen gratis Nederlandse les mogen volgen.
En dan zou de Nederlandse belastingbetaler ook nog eens een tolk voor je moeten betalen omdat het allemaal wat lastig is.
Ik zit zelf in de omgekeerde situatie en weet hoe het is. Makkelijk? Niet altijd maar je past je op dat gebied maar aan, zeker als er al zoveel geld in jou geïnvesteerd is.
Niemand zegt dat er geen tolk meer mag komen maar de vraag is, wie gaat dat betalen? Moet elke Nederlander daar geld aan besteden?
Als we toch al gaan bezuinigen op de zorg dan is dit wel het eerste wat eraan gaat lijkt me?
Waarom al die mensen palperen? Zijn die 'zielig' volgens de voorstanders? Als je een verblijfsvergunning hebt dan hoor je gewoon Nederlands te spreken en kun je ook duidelijk maken wat je mankeert. Plus elke dokter in Nederland spreekt vloeiend Engels en vaak ook Duits en/of Frans. Je kan minstens met 2 talen terecht. En je hebt op kosten van anderen gratis Nederlandse les mogen volgen.
En dan zou de Nederlandse belastingbetaler ook nog eens een tolk voor je moeten betalen omdat het allemaal wat lastig is.
Ik zit zelf in de omgekeerde situatie en weet hoe het is. Makkelijk? Niet altijd maar je past je op dat gebied maar aan, zeker als er al zoveel geld in jou geïnvesteerd is.
donderdag 3 november 2011 om 23:00
Ik werk in de zorg en werk vrij vaak met tolken. Niet alleen bij mensen die de taal compleet niet machtig zijn, maar vooral ook als ze al best aardig Nederlands spreken. Ik schakel een tolk in als blijkt dat mensen zich niet aan een behandeling houden waarbij ik vermoed dat het geen onwil maar onbegrip is, of als ik het idee heb dat we elkaar wel verstaan, maar niet begrijpen. Met tolkende familieleden heb ik slechte ervaringen, vooral bij gevoelige informatie. Een onafhankelijke tolk geeft vaak net die diepgang aan het gesprek waardoor mijn cliënt en ik elkaar weer begrijpen (de nuance komt weer terug) en waardoor we de belastingbetaler veel geld besparen door zinloze behandelingen door onbegrip te voorkomen.
donderdag 3 november 2011 om 23:01
quote:heavenorhell schreef op 03 november 2011 @ 22:49:
[...]
Het vervelende is dat er ook steeds minder mogelijkheden zijn voor buitenlanders om Nederlands te leren. Ik ben werkzaam in de 'sociale sector'. In mijn gemeente biedt de lokale overheid alleen nog inburgeringslessen aan voor verplichte inburgeraars (dus mensen van buiten de EU). Vroeger boden instanties als vluchtelingenwerk, volksuniversiteit, bibliotheek, scholen ook Nederlandse lessen aan, zowel voor laaggeletterde Nederlanders als voor buitenlanders. Helaas bestaat dit vanwege bezuinigen helemaal niet meer. In de omgeving van mijn gemeente zijn er ook geen private aanbieders van zulke lessen. In de lokale bibliotheek is er één exemplaar van een lesboek Nederlands voor inburgeraars, helaas niet uitleenbaar.
Ook de kwaliteit van verplichte Nederlandse lessen gaat omlaag. Mijn Afrikaanse cliënten die hier 5 of 10 jaar geleden kwamen, spreken zeer goed Nederlands. Maar cliënten die tegenwoordig moeten inburgeren leren Nederlands op een veel lager niveau. (A1 of 2 ipv B1 of 2)
Ik woon midden in het "Polengebied" in Nederland en ik ken tientallen Oost-Europeanen en Turken die ontzettend graag beter Nederlands willen leren. Maar het wordt steeds moeilijker voor mensen. Er zijn hier nog enkele werkgevers die werknemers op cursus sturen, maar vanwege de economische problemen wordt ook dat steeds minder.
Juist wanneer je mensen goed mee wilt laten doen in de Nederlandse maatschappij, moet je ze veel mogelijkheden bieden om mee te leren doen in Nederland.
Rik, jij woont zelf in Denemarken, ik ben niet bekend met het Deense systeem maar ik heb in Scandinavië gewoond en mijn ervaring met taallessen daar is dat ze over het algemeen goed en gratis zijn. Er wordt mensen dus minder mogelijkheden geboden om hun eigen taal te blijven gebruiken, maar er worden méér mogelijkheden geboden om de taal en cultuur te leren kennen. Dat zou hier ook moeten zijn.
Overigens vind ik dat zeker in medische situatie de Tolkentelefoon wél bruikbaar moet blijven. In geval ven medische of psychiatrische nood zijn praktische oplossingen belangrijker dan allerlei mooie ideeën over mensen die Nederlands moeten leren. Zelfs mensen die goed Nederlands spreken zijn dat soms ineens kwijt wanneer ze in een psychose raken (om maar eens een situatie te noemen die ik in de dagelijkse praktijk heb meegemaakt). En dan is gezond verstand belangrijker dan principes.
In Denemarken is er helemaal geen 'gratis' Deense les. Dat is hartstikke duur juist.
Jij haalt een groot aantal dingen door elkaar.
Allereerst krijgen buitenlanders en asielzoekers wel degelijk een gratis tolk, mijn stukje gaat over mensen die reeds een verblijfsvergunning hebben en dus geacht worden Nederlands te spreken. Daar is reeds mbv inburgeringscursus energie en geld in gestoken.
Daarbij heb jij het over Polen en Bulgaren maar dat zijn economische vluchtelingen. Daarmee is het juist een goed signaal dat als je mee wilt draaien in de Nederlandse maatschappij, je Nederlands moet leren.
Mocht het allemaal zo moeilijk zijn dan kun je met Engels en in 90% van de gevallen met Duits ook terecht. Moet je eens in Bulgarije proberen, daar zul je alleen met Bulgaars je kunnen helpen.
Ik vind dat het echt afgelopen moet zijn om die mensen te pamperen, het is een belediging. Ook voor hunzelf. Ze zijn niet zielig?
[...]
Het vervelende is dat er ook steeds minder mogelijkheden zijn voor buitenlanders om Nederlands te leren. Ik ben werkzaam in de 'sociale sector'. In mijn gemeente biedt de lokale overheid alleen nog inburgeringslessen aan voor verplichte inburgeraars (dus mensen van buiten de EU). Vroeger boden instanties als vluchtelingenwerk, volksuniversiteit, bibliotheek, scholen ook Nederlandse lessen aan, zowel voor laaggeletterde Nederlanders als voor buitenlanders. Helaas bestaat dit vanwege bezuinigen helemaal niet meer. In de omgeving van mijn gemeente zijn er ook geen private aanbieders van zulke lessen. In de lokale bibliotheek is er één exemplaar van een lesboek Nederlands voor inburgeraars, helaas niet uitleenbaar.
Ook de kwaliteit van verplichte Nederlandse lessen gaat omlaag. Mijn Afrikaanse cliënten die hier 5 of 10 jaar geleden kwamen, spreken zeer goed Nederlands. Maar cliënten die tegenwoordig moeten inburgeren leren Nederlands op een veel lager niveau. (A1 of 2 ipv B1 of 2)
Ik woon midden in het "Polengebied" in Nederland en ik ken tientallen Oost-Europeanen en Turken die ontzettend graag beter Nederlands willen leren. Maar het wordt steeds moeilijker voor mensen. Er zijn hier nog enkele werkgevers die werknemers op cursus sturen, maar vanwege de economische problemen wordt ook dat steeds minder.
Juist wanneer je mensen goed mee wilt laten doen in de Nederlandse maatschappij, moet je ze veel mogelijkheden bieden om mee te leren doen in Nederland.
Rik, jij woont zelf in Denemarken, ik ben niet bekend met het Deense systeem maar ik heb in Scandinavië gewoond en mijn ervaring met taallessen daar is dat ze over het algemeen goed en gratis zijn. Er wordt mensen dus minder mogelijkheden geboden om hun eigen taal te blijven gebruiken, maar er worden méér mogelijkheden geboden om de taal en cultuur te leren kennen. Dat zou hier ook moeten zijn.
Overigens vind ik dat zeker in medische situatie de Tolkentelefoon wél bruikbaar moet blijven. In geval ven medische of psychiatrische nood zijn praktische oplossingen belangrijker dan allerlei mooie ideeën over mensen die Nederlands moeten leren. Zelfs mensen die goed Nederlands spreken zijn dat soms ineens kwijt wanneer ze in een psychose raken (om maar eens een situatie te noemen die ik in de dagelijkse praktijk heb meegemaakt). En dan is gezond verstand belangrijker dan principes.
In Denemarken is er helemaal geen 'gratis' Deense les. Dat is hartstikke duur juist.
Jij haalt een groot aantal dingen door elkaar.
Allereerst krijgen buitenlanders en asielzoekers wel degelijk een gratis tolk, mijn stukje gaat over mensen die reeds een verblijfsvergunning hebben en dus geacht worden Nederlands te spreken. Daar is reeds mbv inburgeringscursus energie en geld in gestoken.
Daarbij heb jij het over Polen en Bulgaren maar dat zijn economische vluchtelingen. Daarmee is het juist een goed signaal dat als je mee wilt draaien in de Nederlandse maatschappij, je Nederlands moet leren.
Mocht het allemaal zo moeilijk zijn dan kun je met Engels en in 90% van de gevallen met Duits ook terecht. Moet je eens in Bulgarije proberen, daar zul je alleen met Bulgaars je kunnen helpen.
Ik vind dat het echt afgelopen moet zijn om die mensen te pamperen, het is een belediging. Ook voor hunzelf. Ze zijn niet zielig?
donderdag 3 november 2011 om 23:02
quote:cappi schreef op 03 november 2011 @ 22:54:
heavenorhell, ik zie niet in wat er vervelend aan is dat er steeds minder mogelijkheden zijn om de taal te leren? Dat is iemand zijn eigen verantwoordelijkheid.Mijn broer woont in Hongarije, geen subsidiepot of wat dan ook voor hem zodat hij de taal kan leren. Hij wou er wonen en hij draagt zelf zorg voor de kosten, waarom moet dat hier in NL toch altijd allemaal gesubsidieerd worden? Als je hier wilt wonen dan is het je eigen verantwoordelijkheid om in je levensonderhoud te voorzien (muv van eventuele scenario's dat je werkeloos kan worden, dat is niet te voorzien), maar waarom moeten er allerlei regelingen en financiele vergoedingen zijn voor mensen die hier willen wonen en de taal moeten leren?Zooo eens!
heavenorhell, ik zie niet in wat er vervelend aan is dat er steeds minder mogelijkheden zijn om de taal te leren? Dat is iemand zijn eigen verantwoordelijkheid.Mijn broer woont in Hongarije, geen subsidiepot of wat dan ook voor hem zodat hij de taal kan leren. Hij wou er wonen en hij draagt zelf zorg voor de kosten, waarom moet dat hier in NL toch altijd allemaal gesubsidieerd worden? Als je hier wilt wonen dan is het je eigen verantwoordelijkheid om in je levensonderhoud te voorzien (muv van eventuele scenario's dat je werkeloos kan worden, dat is niet te voorzien), maar waarom moeten er allerlei regelingen en financiele vergoedingen zijn voor mensen die hier willen wonen en de taal moeten leren?Zooo eens!
donderdag 3 november 2011 om 23:05
quote:Esmoreit schreef op 03 november 2011 @ 23:00:
Ik werk in de zorg en werk vrij vaak met tolken. Niet alleen bij mensen die de taal compleet niet machtig zijn, maar vooral ook als ze al best aardig Nederlands spreken. Ik schakel een tolk in als blijkt dat mensen zich niet aan een behandeling houden waarbij ik vermoed dat het geen onwil maar onbegrip is, of als ik het idee heb dat we elkaar wel verstaan, maar niet begrijpen. Met tolkende familieleden heb ik slechte ervaringen, vooral bij gevoelige informatie. Een onafhankelijke tolk geeft vaak net die diepgang aan het gesprek waardoor mijn cliënt en ik elkaar weer begrijpen (de nuance komt weer terug) en waardoor we de belastingbetaler veel geld besparen door zinloze behandelingen door onbegrip te voorkomen.
Dat is de wereld op zijn kop. Waarom moet de Nederlandse belastingbetaler dat betalen?
Ik zie echt wel in dat een tolk handig is en een meer gedetailleerde uitleg geeft maar de vraag is: wie betaalt dat?
Waarom gaat er iedereen van uit dat alles maar gratis en gesubsidieerd moet worden?
Neem zelf verantwoordelijkheid en betaal die tolk zelf. Die 35 euro wordt niet niemand zijn huis uitgestuurd en in de meeste gevallen lost het zichzelf op.
500.000 consulten. man man man, het is niet te geloven.
Ik werk in de zorg en werk vrij vaak met tolken. Niet alleen bij mensen die de taal compleet niet machtig zijn, maar vooral ook als ze al best aardig Nederlands spreken. Ik schakel een tolk in als blijkt dat mensen zich niet aan een behandeling houden waarbij ik vermoed dat het geen onwil maar onbegrip is, of als ik het idee heb dat we elkaar wel verstaan, maar niet begrijpen. Met tolkende familieleden heb ik slechte ervaringen, vooral bij gevoelige informatie. Een onafhankelijke tolk geeft vaak net die diepgang aan het gesprek waardoor mijn cliënt en ik elkaar weer begrijpen (de nuance komt weer terug) en waardoor we de belastingbetaler veel geld besparen door zinloze behandelingen door onbegrip te voorkomen.
Dat is de wereld op zijn kop. Waarom moet de Nederlandse belastingbetaler dat betalen?
Ik zie echt wel in dat een tolk handig is en een meer gedetailleerde uitleg geeft maar de vraag is: wie betaalt dat?
Waarom gaat er iedereen van uit dat alles maar gratis en gesubsidieerd moet worden?
Neem zelf verantwoordelijkheid en betaal die tolk zelf. Die 35 euro wordt niet niemand zijn huis uitgestuurd en in de meeste gevallen lost het zichzelf op.
500.000 consulten. man man man, het is niet te geloven.
donderdag 3 november 2011 om 23:07
quote:chocokat schreef op 03 november 2011 @ 22:49:
Ik denk ten eerste aan een vluchteling die hier net aankomt; hoe moet die zo snel het Nederlands onder de knie krijgen?
Je hebt het trouwens alleen maar over de niet-Westerse allochtoon (waarvan er hier dan 1,7 miljoen zouden zijn volgens jou), dus dan heb je 't alleen over Afrikanen, Zuid-Amerikanen, Aziaten en Turken.
Ik denk aan al die Polen/Bulgaren (spreken ook vaak geen Engels)die we hier gretig naartoe halen (lees: uitbuiten) en trouwens ook weer veel geld opleveren. Sowieso moeten mensen die een verblijfsvergunning willen krijgen hier vaak werk hebben.
Asielzoekers krijgen gewoon een tolk, het gaat om mensen met een verblijfsvergunning. Die horen gewoon Nederlands te spreken.
Uitbuiten!? Er is niemand die zegt dat ze moeten komen en als het ze het niet zint dan gaan ze toch gewoon weer terug? Vanwaar dat medelijden?
Het lijkt me toch heel belangrijk dat er geen miscommunicaties ontstaan over de klachten die een patient heeft en het advies dat een dokter geeft. Dan ben je volgens mij nog verder van huis...
Ik denk ten eerste aan een vluchteling die hier net aankomt; hoe moet die zo snel het Nederlands onder de knie krijgen?
Je hebt het trouwens alleen maar over de niet-Westerse allochtoon (waarvan er hier dan 1,7 miljoen zouden zijn volgens jou), dus dan heb je 't alleen over Afrikanen, Zuid-Amerikanen, Aziaten en Turken.
Ik denk aan al die Polen/Bulgaren (spreken ook vaak geen Engels)die we hier gretig naartoe halen (lees: uitbuiten) en trouwens ook weer veel geld opleveren. Sowieso moeten mensen die een verblijfsvergunning willen krijgen hier vaak werk hebben.
Asielzoekers krijgen gewoon een tolk, het gaat om mensen met een verblijfsvergunning. Die horen gewoon Nederlands te spreken.
Uitbuiten!? Er is niemand die zegt dat ze moeten komen en als het ze het niet zint dan gaan ze toch gewoon weer terug? Vanwaar dat medelijden?
Het lijkt me toch heel belangrijk dat er geen miscommunicaties ontstaan over de klachten die een patient heeft en het advies dat een dokter geeft. Dan ben je volgens mij nog verder van huis...