Overig
alle pijlers
kernvakken eindexamen
vrijdag 22 februari 2013 om 12:36
gisteren ben ik op een infoavond voor ouders van groep 8 leerlingen geweest waar de kernvakregeling ter sprake kwam.
ik heb 20 jaar geleden eindexamen gymnasium gedaan met alleen talen, aardrijkskunde en geschiedenis, eindresultaat cum laude maar dat terzijde.
ik zou niet eens in staat zijn een mavo examen wiskunde te maken en er een 5 voor te halen en met een 4 ben je al meteen gezakt.
je mag immers voor de 3 kernvakken, nederlands, engels en wiskunde maar 1 vijf halen en minder dan 5 is einde oefening.
nu ben ik als volkomen alfa ook bevooroordeeld maar is wiskunde echt zo'n halszaak ?
ik red me prima zonder, kan overigens wel goed hoofdrekenen.
hoe doen ze dat dan nu met mensen zoals ik met een blinde vlek voor wiskunde ?
mijn zoon heeft daar waarschijnlijk geen last van, ik vraag het puur uit interesse.
ik heb 20 jaar geleden eindexamen gymnasium gedaan met alleen talen, aardrijkskunde en geschiedenis, eindresultaat cum laude maar dat terzijde.
ik zou niet eens in staat zijn een mavo examen wiskunde te maken en er een 5 voor te halen en met een 4 ben je al meteen gezakt.
je mag immers voor de 3 kernvakken, nederlands, engels en wiskunde maar 1 vijf halen en minder dan 5 is einde oefening.
nu ben ik als volkomen alfa ook bevooroordeeld maar is wiskunde echt zo'n halszaak ?
ik red me prima zonder, kan overigens wel goed hoofdrekenen.
hoe doen ze dat dan nu met mensen zoals ik met een blinde vlek voor wiskunde ?
mijn zoon heeft daar waarschijnlijk geen last van, ik vraag het puur uit interesse.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:22
quote:sonane schreef op 22 februari 2013 @ 13:10:
[...]
Bijles helpt geen bal als je niet goed zelf bezig gaat, het gaat om vertrouwen in jezelf en bijzonder veel inzet. Zeker als je er geen talent voor hebt. Daarnaast is enige vorm van dwang of stok achter de deur wel prettig.
Ik ben helaas te cynisch geworden op mensen die zeggen dat ze geen wiskunde begrijpen en dat ook nooit gaan doen, te geloven. Ik zie namelijk dat deze groep amper de moeite neemt om zich echt in wiskunde te verdiepen, of probeert interesse te tonen en "de leuke dingen" en opbrengsten van wiskunde begrijpen.
Dat doe je wel met andere vakken: als ik Frans aan het leren ben weet ik wat me dat oplevert (me verbaal kunnen redden in Frankrijk) als ik geschiedenis aan het leren ben koppel je dat aan dingen die je tegenkomt in het leven (documentaires, films, boeken, etc.). Dát motiveert, en nodigt uit tot meer begrip
Dat jij deze vraag hier stelt zegt eigenlijk al genoeg..
Ik vind wel dat je redelijk hard oordeelt.
Ik heb een hersenbeschadiging die vlakbij het rekencentrum zit. Ik heb me ingespannen en heb ( ook omdat de leraar me het gunde) het afgesloten met een 6. Maar begrijpen? Er nog iets van weten? Nee, echt niet. Bij mij zorgt de beschadiging ervoor dat ik het gewoon niet kan. Punt.
[...]
Bijles helpt geen bal als je niet goed zelf bezig gaat, het gaat om vertrouwen in jezelf en bijzonder veel inzet. Zeker als je er geen talent voor hebt. Daarnaast is enige vorm van dwang of stok achter de deur wel prettig.
Ik ben helaas te cynisch geworden op mensen die zeggen dat ze geen wiskunde begrijpen en dat ook nooit gaan doen, te geloven. Ik zie namelijk dat deze groep amper de moeite neemt om zich echt in wiskunde te verdiepen, of probeert interesse te tonen en "de leuke dingen" en opbrengsten van wiskunde begrijpen.
Dat doe je wel met andere vakken: als ik Frans aan het leren ben weet ik wat me dat oplevert (me verbaal kunnen redden in Frankrijk) als ik geschiedenis aan het leren ben koppel je dat aan dingen die je tegenkomt in het leven (documentaires, films, boeken, etc.). Dát motiveert, en nodigt uit tot meer begrip
Dat jij deze vraag hier stelt zegt eigenlijk al genoeg..
Ik vind wel dat je redelijk hard oordeelt.
Ik heb een hersenbeschadiging die vlakbij het rekencentrum zit. Ik heb me ingespannen en heb ( ook omdat de leraar me het gunde) het afgesloten met een 6. Maar begrijpen? Er nog iets van weten? Nee, echt niet. Bij mij zorgt de beschadiging ervoor dat ik het gewoon niet kan. Punt.
Liefde is als Sinterklaas: je moet er in geloven, anders wordt het niks...
vrijdag 22 februari 2013 om 13:22
Ik ben dyslectisch, en was altijd verschikkelijk beroerd in engels. Echt heel beroerd dus, wilde er totaal niet in. Ook tweede fase.. Nou ik was wel slim genoeg door hard te werken had krap aan een 5je op mn examen
Nu ben ik een aantal jaar verder, en heb ik gewoon heel veel lopen oefenen omdat ik engels spreken, schrijven, verstaan en lezen belangrijke vaardigheden vind. Dus omdat ik wílde. Ik spreek nu min of meer vloeiend, schrijf heel redelijk engelse stukken en lezen en luisteren zijn ook totaal geen probleem mee.
Kortom: ik weet heus wel wat het is om ergens heel slecht in te zijn, maar met hard werk en een beetje motivatie kom je een heel eind...
Nu ben ik een aantal jaar verder, en heb ik gewoon heel veel lopen oefenen omdat ik engels spreken, schrijven, verstaan en lezen belangrijke vaardigheden vind. Dus omdat ik wílde. Ik spreek nu min of meer vloeiend, schrijf heel redelijk engelse stukken en lezen en luisteren zijn ook totaal geen probleem mee.
Kortom: ik weet heus wel wat het is om ergens heel slecht in te zijn, maar met hard werk en een beetje motivatie kom je een heel eind...
vrijdag 22 februari 2013 om 13:23
quote:Re__ske schreef op 22 februari 2013 @ 13:22:
[...]
Ik vind wel dat je redelijk hard oordeelt.
Ik heb een hersenbeschadiging die vlakbij het rekencentrum zit. Ik heb me ingespannen en heb ( ook omdat de leraar me het gunde) het afgesloten met een 6. Maar begrijpen? Er nog iets van weten? Nee, echt niet. Bij mij zorgt de beschadiging ervoor dat ik het gewoon niet kan. Punt.Dingen als hersenbeschadigingen, dyscalculie even buiten beschouwing gelaten natuurlijk. Had ik er even bij moeten zeggen. Wel goed dat je een voldoende hebt gehaald.
[...]
Ik vind wel dat je redelijk hard oordeelt.
Ik heb een hersenbeschadiging die vlakbij het rekencentrum zit. Ik heb me ingespannen en heb ( ook omdat de leraar me het gunde) het afgesloten met een 6. Maar begrijpen? Er nog iets van weten? Nee, echt niet. Bij mij zorgt de beschadiging ervoor dat ik het gewoon niet kan. Punt.Dingen als hersenbeschadigingen, dyscalculie even buiten beschouwing gelaten natuurlijk. Had ik er even bij moeten zeggen. Wel goed dat je een voldoende hebt gehaald.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:32
quote:prinsesisback schreef op 22 februari 2013 @ 13:23:
kan best sonane, misschien stopte ik er ook te weinig echte energie in maar goed dat is lang geleden, kan er nu toch niets meer aan veranderen.Is ook niet erg, ik snap het best hoor als je iets niet interessant vindt leert het ook niet lekker. Vicieuze cirkel waar je in komt: hoe minder je er van snapt, hoe minder interessant je iets vindt, hoe minder je bereid bent om je ergens echt in te gaan verdiepen...
kan best sonane, misschien stopte ik er ook te weinig echte energie in maar goed dat is lang geleden, kan er nu toch niets meer aan veranderen.Is ook niet erg, ik snap het best hoor als je iets niet interessant vindt leert het ook niet lekker. Vicieuze cirkel waar je in komt: hoe minder je er van snapt, hoe minder interessant je iets vindt, hoe minder je bereid bent om je ergens echt in te gaan verdiepen...
vrijdag 22 februari 2013 om 13:44
Maar jij hebt het nu ook niet nodig om goed wiskunde te kunnen. Je kunt het redden zonder daar goed in te zijn en je loopt er in het dagelijks leven niet tegen aan dat je niet goed in bent.
Ik denk dat er anders gewoon een aangepast programma moet komen. Als er echt iets is waardoor iemand het echt niet kan, wiskunden of vreemde talen, dan moet er gewoon een mauw aangepast worden en moet de leerling extra hulp krijgen.
Zelf ben ik trouwens ook gestruikeld over de vwo talen, frans, duits en engels dat ging allemaal gewoon niet. Ondertussen ben ik er van overtuigd dat als er meer hulp en meer bijles was geweest, dat het dan wel gelukt was, want inmiddels is het met engels wel redelijk bijgetrokken. Ik moet wel, want zonder beheersing van het engels kom je nergens meer.
Ik denk dat er anders gewoon een aangepast programma moet komen. Als er echt iets is waardoor iemand het echt niet kan, wiskunden of vreemde talen, dan moet er gewoon een mauw aangepast worden en moet de leerling extra hulp krijgen.
Zelf ben ik trouwens ook gestruikeld over de vwo talen, frans, duits en engels dat ging allemaal gewoon niet. Ondertussen ben ik er van overtuigd dat als er meer hulp en meer bijles was geweest, dat het dan wel gelukt was, want inmiddels is het met engels wel redelijk bijgetrokken. Ik moet wel, want zonder beheersing van het engels kom je nergens meer.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:46
quote:hallon schreef op 22 februari 2013 @ 13:44:
Maar jij hebt het nu ook niet nodig om goed wiskunde te kunnen. Je kunt het redden zonder daar goed in te zijn.
klopt, ik red me wel met alleen hoofdrekenen.
Ik denk dat er anders gewoon een aangepast programma moet komen. Als er echt iets is waardoor iemand het echt niet kan, wiskunden of vreemde talen, dan moet er gewoon een mauw aangepast worden en moet de leerling extra hulp krijgen.
Zelf ben ik trouwens ook gestruikeld over de vwo talen, frans, duits en engels dat ging allemaal gewoon niet. Ondertussen ben ik er van overtuigd dat als er meer hulp en meer bijles was geweest, dat het dan wel gelukt was, want inmiddels is het met engels wel redelijk bijgetrokken.hoe wil je dat dan inrichten ? dat gaat ook geld en tijd kosten.
niet dat ik er tegen ben, als idee is het goed.
Maar jij hebt het nu ook niet nodig om goed wiskunde te kunnen. Je kunt het redden zonder daar goed in te zijn.
klopt, ik red me wel met alleen hoofdrekenen.
Ik denk dat er anders gewoon een aangepast programma moet komen. Als er echt iets is waardoor iemand het echt niet kan, wiskunden of vreemde talen, dan moet er gewoon een mauw aangepast worden en moet de leerling extra hulp krijgen.
Zelf ben ik trouwens ook gestruikeld over de vwo talen, frans, duits en engels dat ging allemaal gewoon niet. Ondertussen ben ik er van overtuigd dat als er meer hulp en meer bijles was geweest, dat het dan wel gelukt was, want inmiddels is het met engels wel redelijk bijgetrokken.hoe wil je dat dan inrichten ? dat gaat ook geld en tijd kosten.
niet dat ik er tegen ben, als idee is het goed.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:49
quote:sonane schreef op 22 februari 2013 @ 13:46:
Ik heb er in eerste instantie ook alles aan gedaan om aan Engels te ontkomen: een studie gekozen zonder engelstalige literatuur (of, zo beperkt mogelijk) en alle colleges in het nederlands.. Maar voor mijn werk werd het uiteindelijk wel heel handig.dat snap ik, wiskunde vermijden is makkelijk als engels vermijden, zeker als je werk hebt met enig niveau.
Ik heb er in eerste instantie ook alles aan gedaan om aan Engels te ontkomen: een studie gekozen zonder engelstalige literatuur (of, zo beperkt mogelijk) en alle colleges in het nederlands.. Maar voor mijn werk werd het uiteindelijk wel heel handig.dat snap ik, wiskunde vermijden is makkelijk als engels vermijden, zeker als je werk hebt met enig niveau.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:50
Op TL (de vroegere mavo) geldt deze eis niet. Wiskunde is daar ook geen verplicht examenvak. NL en Engels wel.
Op TL geldt dat je gemiddeld niet lager dan een 5,5 op je centraal eindexamen mag halen (het deel wat je maakt in mei tegelijk met de rest van Nederland).
Ik snap wel dat ze dit aangepast hebben. Dat juffen op de basisschool niet kunnen rekenen ligt niet (alleen) aan de Pabo's. Dat komt omdat rekenen en wiskunde niet verplicht was of omdat je het ook met een onvoldoende af kon sluiten. Het HBO zag gewoon het niveau van de instroom omlaag gaan.
En op zich is het leuk om iedereen vakken te laten volgen op zijn/haar eigen niveau maar hoe ga je dan verder met een vervolgopleiding? Dan kom je toch alsnog je eigen zwakheden tegen? Je kan moeilijk naar het HBO als je Nederlands op kader hebt gedaan.
Het niveau van TL is trouwens wel anders dan dat van de mavo waar ik vroeger op zat. Voorin een TL examen wiskunde staat een hele uitleg over hoe je de oppervlakte van een cirkel moet berekenen en nog meer van zulke dingen. Dat hadden wij vroeger niet, dat leerde je gewoon uit je hoofd.
Op TL geldt dat je gemiddeld niet lager dan een 5,5 op je centraal eindexamen mag halen (het deel wat je maakt in mei tegelijk met de rest van Nederland).
Ik snap wel dat ze dit aangepast hebben. Dat juffen op de basisschool niet kunnen rekenen ligt niet (alleen) aan de Pabo's. Dat komt omdat rekenen en wiskunde niet verplicht was of omdat je het ook met een onvoldoende af kon sluiten. Het HBO zag gewoon het niveau van de instroom omlaag gaan.
En op zich is het leuk om iedereen vakken te laten volgen op zijn/haar eigen niveau maar hoe ga je dan verder met een vervolgopleiding? Dan kom je toch alsnog je eigen zwakheden tegen? Je kan moeilijk naar het HBO als je Nederlands op kader hebt gedaan.
Het niveau van TL is trouwens wel anders dan dat van de mavo waar ik vroeger op zat. Voorin een TL examen wiskunde staat een hele uitleg over hoe je de oppervlakte van een cirkel moet berekenen en nog meer van zulke dingen. Dat hadden wij vroeger niet, dat leerde je gewoon uit je hoofd.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:51
Het is jammer voor degenen zonder wiskundeknobbel, maar de kinderen hebben het er maar mee te doen. Een dyslect kan zich ook wel afvragen waarom een tweede vreemde taal op het vwo verplicht is, maar dat is nu eenmaal zo. Zelf heb ik 20+ jaar geleden ook eindexamen gedaan met een 'pretpakket' zonder wiskunde, en niet voor niets. Op de HEAO heb ik met veel pijn en moeite nog wel een zesje gehaald voor wiskunde (5 voor statistiek), dus het kan wel. Je moet er alleen veel meer voor doen dan iemand die het wel 'ziet'.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:52
quote:prinsesisback schreef op 22 februari 2013 @ 13:48:
even een off topic vraag, als engels zo lastig is voor veel mensen, waaronder dyslectici, hoe pakken ze dat dan in engelstalige landen aan ?
ik weet niet eens of iemand hier een antwoord op weet maar soit... vragen mag altijd.Engels is voor Engelstaligen ook een moeilijke taal. Net zoals Nederlands voor Nederlandstaligen ook een moeilijke taal is.
even een off topic vraag, als engels zo lastig is voor veel mensen, waaronder dyslectici, hoe pakken ze dat dan in engelstalige landen aan ?
ik weet niet eens of iemand hier een antwoord op weet maar soit... vragen mag altijd.Engels is voor Engelstaligen ook een moeilijke taal. Net zoals Nederlands voor Nederlandstaligen ook een moeilijke taal is.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:53
quote:prinsesisback schreef op 22 februari 2013 @ 13:48:
even een off topic vraag, als engels zo lastig is voor veel mensen, waaronder dyslectici, hoe pakken ze dat dan in engelstalige landen aan ?
ik weet niet eens of iemand hier een antwoord op weet maar soit... vragen mag altijd.Volgens mij is voor mensen met woordblindheid taal altijd lastig, dus niet per de Engels of een andere vreemde taal. Nederlands is ook lastig voor dyslectische Nederlanders, dus ik denk dat elke andere moedertaal voor een dyslect ook lastig is.
even een off topic vraag, als engels zo lastig is voor veel mensen, waaronder dyslectici, hoe pakken ze dat dan in engelstalige landen aan ?
ik weet niet eens of iemand hier een antwoord op weet maar soit... vragen mag altijd.Volgens mij is voor mensen met woordblindheid taal altijd lastig, dus niet per de Engels of een andere vreemde taal. Nederlands is ook lastig voor dyslectische Nederlanders, dus ik denk dat elke andere moedertaal voor een dyslect ook lastig is.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:54
quote:betjebig schreef op 22 februari 2013 @ 13:51:
Het is jammer voor degenen zonder wiskundeknobbel, maar de kinderen hebben het er maar mee te doen. Een dyslect kan zich ook wel afvragen waarom een tweede vreemde taal op het vwo verplicht is, maar dat is nu eenmaal zo. Zelf heb ik 20+ jaar geleden ook eindexamen gedaan met een 'pretpakket' zonder wiskunde, en niet voor niets. Op de HEAO heb ik met veel pijn en moeite nog wel een zesje gehaald voor wiskunde (5 voor statistiek), dus het kan wel. Je moet er alleen veel meer voor doen dan iemand die het wel 'ziet'.tuurlijk, er zal altijd wel iemand lijden onder beleid, dat is niet te voorkomen.
Het is jammer voor degenen zonder wiskundeknobbel, maar de kinderen hebben het er maar mee te doen. Een dyslect kan zich ook wel afvragen waarom een tweede vreemde taal op het vwo verplicht is, maar dat is nu eenmaal zo. Zelf heb ik 20+ jaar geleden ook eindexamen gedaan met een 'pretpakket' zonder wiskunde, en niet voor niets. Op de HEAO heb ik met veel pijn en moeite nog wel een zesje gehaald voor wiskunde (5 voor statistiek), dus het kan wel. Je moet er alleen veel meer voor doen dan iemand die het wel 'ziet'.tuurlijk, er zal altijd wel iemand lijden onder beleid, dat is niet te voorkomen.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:54
vrijdag 22 februari 2013 om 13:56
quote:Supersoulfighter schreef op 22 februari 2013 @ 13:53:
[...]
Volgens mij is voor mensen met woordblindheid taal altijd lastig, dus niet per de Engels of een andere vreemde taal. Nederlands is ook lastig voor dyslectische Nederlanders, dus ik denk dat elke andere moedertaal voor een dyslect ook lastig is.ook waar.
[...]
Volgens mij is voor mensen met woordblindheid taal altijd lastig, dus niet per de Engels of een andere vreemde taal. Nederlands is ook lastig voor dyslectische Nederlanders, dus ik denk dat elke andere moedertaal voor een dyslect ook lastig is.ook waar.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:57
quote:-kaetje- schreef op 22 februari 2013 @ 13:54:
Dyslectici mogen trouwens Frans en Duits laten vallen. Al in de onderbouw. Dat geeft ze 4 of 6 lesuren in de week extra om aan Engels te werken. En aan Nederlands want dat geeft ook vaak problemen. En vakken als aardrijkskunde en geschiedenis zijn ook vaak moeilijk want daarbij moet je veel lezen.dat wist ik niet, goede oplossing wel.
Dyslectici mogen trouwens Frans en Duits laten vallen. Al in de onderbouw. Dat geeft ze 4 of 6 lesuren in de week extra om aan Engels te werken. En aan Nederlands want dat geeft ook vaak problemen. En vakken als aardrijkskunde en geschiedenis zijn ook vaak moeilijk want daarbij moet je veel lezen.dat wist ik niet, goede oplossing wel.
vrijdag 22 februari 2013 om 13:57
quote:Supersoulfighter schreef op 22 februari 2013 @ 13:53:
[...]
Volgens mij is voor mensen met woordblindheid taal altijd lastig, dus niet per de Engels of een andere vreemde taal. Nederlands is ook lastig voor dyslectische Nederlanders, dus ik denk dat elke andere moedertaal voor een dyslect ook lastig is.
Er is wel onderscheid tussen talen, volgens mij zijn Engels en Nederlands vrij lastig omdat er veel "uitzonderingen" zijn. Italiaans schijnt dan weer een vrij logische taal te zijn.
Maargoed, mijn Italiaans is ook niet perfect , en spelfouten zijn me in het Nederlands ook niet vreemd.
Er is wel een onderscheid tussen het aanleren van een moedertaal (wordt veelal eerst gedaan door imitatie, en vervolgens ontdek je de grammaticale structuur) en een tweede taal op latere leeftijd.
[...]
Volgens mij is voor mensen met woordblindheid taal altijd lastig, dus niet per de Engels of een andere vreemde taal. Nederlands is ook lastig voor dyslectische Nederlanders, dus ik denk dat elke andere moedertaal voor een dyslect ook lastig is.
Er is wel onderscheid tussen talen, volgens mij zijn Engels en Nederlands vrij lastig omdat er veel "uitzonderingen" zijn. Italiaans schijnt dan weer een vrij logische taal te zijn.
Maargoed, mijn Italiaans is ook niet perfect , en spelfouten zijn me in het Nederlands ook niet vreemd.
Er is wel een onderscheid tussen het aanleren van een moedertaal (wordt veelal eerst gedaan door imitatie, en vervolgens ontdek je de grammaticale structuur) en een tweede taal op latere leeftijd.