Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:28
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 15:17:
[...]
Sorry, maar wat wil je dat ik hier op zeg? Zo sla je een discussie wel dood
Ellende kun je niet met elkaar gaan vergelijken. En hapklare oplossingen zijn er voor geen enkel probleem, anders was het probleem de wereld al uit toch?
Ik heb al vaker geschreven dat een Utopia niet mogelijk is. En dat je het beste moet maken van de situaties zoals ze zijn. Gelukkig zetten overal in de wereld mensen zich in voor de door jou genoemde zaken en zijn er soms lichtpuntjes. Op kleine schaal kun je daaraan bijdragen, dat is fijn toch?
Excuus, was totaal niet mijn bedoeling de discussie dood te slaan.
Ik wil graag bijdragen aan een oplossing voor dit probleem en ik concentreer me dan maar even op wat er momenteel in Nederland gebeurt. Ik neem het de vluchtelingen niet kwalijk dat ze hier heen komen, ik zou in hun positie wellicht hetzelfde doen. Ook vind ik dat we onze uiterste best moeten doen om deze mensen zo goed mogelijk op te vangen. Ik vrees alleen, en dat schreef ik hier al vaker, dat de gezaghebbers in dit land maar steeds weer achter de feiten aan blijven lopen.
In tegenstelling tot Cateautje heb ik dus géén vertrouwen in de kliek in Den Haag dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn.
Alles hangt aan elkaar van bureaucratie en ja, ook corruptie. Het duurt allemaal veel te lang en de maatregelen sijpelen mondjesmaat door (brief van Dijkhoff, Grondwet in het Arabisch van Plasterk etc. etc.).
Het is al 4 jaar oorlog in Syrië, een beetje anticiperen op dit probleem zou geen overbodige luxe zijn geweest.
Thank God voor al die fijne vrijwilligers die roeien met de riemen die ze hebben en zich uit de naad werken om er toch nog wat van te maken.
[...]
Sorry, maar wat wil je dat ik hier op zeg? Zo sla je een discussie wel dood
Ellende kun je niet met elkaar gaan vergelijken. En hapklare oplossingen zijn er voor geen enkel probleem, anders was het probleem de wereld al uit toch?
Ik heb al vaker geschreven dat een Utopia niet mogelijk is. En dat je het beste moet maken van de situaties zoals ze zijn. Gelukkig zetten overal in de wereld mensen zich in voor de door jou genoemde zaken en zijn er soms lichtpuntjes. Op kleine schaal kun je daaraan bijdragen, dat is fijn toch?
Excuus, was totaal niet mijn bedoeling de discussie dood te slaan.
Ik wil graag bijdragen aan een oplossing voor dit probleem en ik concentreer me dan maar even op wat er momenteel in Nederland gebeurt. Ik neem het de vluchtelingen niet kwalijk dat ze hier heen komen, ik zou in hun positie wellicht hetzelfde doen. Ook vind ik dat we onze uiterste best moeten doen om deze mensen zo goed mogelijk op te vangen. Ik vrees alleen, en dat schreef ik hier al vaker, dat de gezaghebbers in dit land maar steeds weer achter de feiten aan blijven lopen.
In tegenstelling tot Cateautje heb ik dus géén vertrouwen in de kliek in Den Haag dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn.
Alles hangt aan elkaar van bureaucratie en ja, ook corruptie. Het duurt allemaal veel te lang en de maatregelen sijpelen mondjesmaat door (brief van Dijkhoff, Grondwet in het Arabisch van Plasterk etc. etc.).
Het is al 4 jaar oorlog in Syrië, een beetje anticiperen op dit probleem zou geen overbodige luxe zijn geweest.
Thank God voor al die fijne vrijwilligers die roeien met de riemen die ze hebben en zich uit de naad werken om er toch nog wat van te maken.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:29
quote:cijfernerd schreef op 21 oktober 2015 @ 16:20:
[...]
Dat is naief,de politiek kan het op dit moment al niet meer overzien.
Politiek geeft ook niet aan waar de grens ligt,zeker de linkse partijen niet.
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.
[...]
Dat is naief,de politiek kan het op dit moment al niet meer overzien.
Politiek geeft ook niet aan waar de grens ligt,zeker de linkse partijen niet.
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:35
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 16:29:
[...]
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.
Nee,ik hoop niet op een totale instorting.
Politiek weet niet waar de grens ligt, en waarom niet? omdat er niet valt in te schatten hoeveel er de komende jaren onze kant gaan opkomen.
God zijdank dat de linkse kliek op landelijk niveau niks te vertellen hebben, dan word het nog een grotere ramp dan het nu al is.
[...]
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.
Nee,ik hoop niet op een totale instorting.
Politiek weet niet waar de grens ligt, en waarom niet? omdat er niet valt in te schatten hoeveel er de komende jaren onze kant gaan opkomen.
God zijdank dat de linkse kliek op landelijk niveau niks te vertellen hebben, dan word het nog een grotere ramp dan het nu al is.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:38
quote:cijfernerd schreef op 21 oktober 2015 @ 16:35:
[...]
Nee,ik hoop niet op een totale instorting.
Politiek weet niet waar de grens ligt, en waarom niet? omdat er niet valt in te schatten hoeveel er de komende jaren onze kant gaan opkomen.
God zijdank dat de linkse kliek op landelijk niveau niks te vertellen hebben, dan word het nog een grotere ramp dan het nu al is.Het is lokaal anders wel voor een groot deel de linkse kliek die in razende snelheid voor de juiste opvang zorgt. Zonder de lokale inzet zijn ze in Den Haag niets waard.
[...]
Nee,ik hoop niet op een totale instorting.
Politiek weet niet waar de grens ligt, en waarom niet? omdat er niet valt in te schatten hoeveel er de komende jaren onze kant gaan opkomen.
God zijdank dat de linkse kliek op landelijk niveau niks te vertellen hebben, dan word het nog een grotere ramp dan het nu al is.Het is lokaal anders wel voor een groot deel de linkse kliek die in razende snelheid voor de juiste opvang zorgt. Zonder de lokale inzet zijn ze in Den Haag niets waard.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:44
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 16:29:
[...]
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.
Nou... ik heb niet echt de indruk dat de politiek het allemaal overziet. Er wordt aardig paniekvoetbal gespeeld. En de gevolgen op langere termijn overzien ze al helemaal niet.
Wilders roept van allerlei ongenuanceerds, maar goed, dat doet hij altijd, dus dat is niks nieuws. Pechtold heeft het drukker met op Wilders fulmineren dan met het probleem op zich. Rutte lijkt alleen maar bezig de asielzoekers uit zijn eigen chique wijk te weren en Buma roept wat algemeenheden, maar doet ook niet veel.
En ja, ik heb gráág dat ze mij aan mijn neus hangen hoe ze deze crisis denken te handelen. Daar heb ik als kiezer gewoon recht op. Of zijn we alleen maar goed om één keer in de vier jaar een vakje rood te maken en moeten we verder dom gehouden worden en onze mond houden? Want daar lijkt het dan wel verdraaid veel op.
[...]
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.
Nou... ik heb niet echt de indruk dat de politiek het allemaal overziet. Er wordt aardig paniekvoetbal gespeeld. En de gevolgen op langere termijn overzien ze al helemaal niet.
Wilders roept van allerlei ongenuanceerds, maar goed, dat doet hij altijd, dus dat is niks nieuws. Pechtold heeft het drukker met op Wilders fulmineren dan met het probleem op zich. Rutte lijkt alleen maar bezig de asielzoekers uit zijn eigen chique wijk te weren en Buma roept wat algemeenheden, maar doet ook niet veel.
En ja, ik heb gráág dat ze mij aan mijn neus hangen hoe ze deze crisis denken te handelen. Daar heb ik als kiezer gewoon recht op. Of zijn we alleen maar goed om één keer in de vier jaar een vakje rood te maken en moeten we verder dom gehouden worden en onze mond houden? Want daar lijkt het dan wel verdraaid veel op.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 21 oktober 2015 om 16:46
quote:cijfernerd schreef op 21 oktober 2015 @ 16:16:
[...]
Niemand heeft het vanmiddag over creperen in de modder gehad.
Jawel, ik ben schuldig aan beginnen over modder. Omdat ik dat vanmorgen op tv heb gezien.
Voor de grenzen in de oostbloklanden is het platgetrapt tot een modderbende.
Waarmee ik met de modder alleen maar wou beschrijven dat die mensen daar het dus echt koud hebben terwijl ze in een laag platgetrapte modder zitten.
Verder is de modder een beetje zijn eigen leven gaan lijden.
Zullen we het niet meer over modder hebben dan?
[...]
Niemand heeft het vanmiddag over creperen in de modder gehad.
Jawel, ik ben schuldig aan beginnen over modder. Omdat ik dat vanmorgen op tv heb gezien.
Voor de grenzen in de oostbloklanden is het platgetrapt tot een modderbende.
Waarmee ik met de modder alleen maar wou beschrijven dat die mensen daar het dus echt koud hebben terwijl ze in een laag platgetrapte modder zitten.
Verder is de modder een beetje zijn eigen leven gaan lijden.
Zullen we het niet meer over modder hebben dan?
woensdag 21 oktober 2015 om 16:48
quote:pruttel schreef op 21 oktober 2015 @ 16:43:
[...]
Hij leeft nog
Oh ja, ik heb uiteraard je bericht eronder ook helemaal gelezen hoor.
ben het grotendeels met je eens. Maar wat ik al vaker zeg, en jij ook met je laatste regel:
Het probleem is er al en ik vind dat we alle zeilen bij moeten zetten voor opvang en humaniteit.
De rest komt hoe dan ook, en we zullen zien of de boel instort, of goedkomt.
Hopelijk vechten de voor en tegenstanders elkaar voor die tijd niet zo de tent uit dat ook hier oorlog komt. Daar ben ik wel eens bang voor.
[...]
Hij leeft nog
Oh ja, ik heb uiteraard je bericht eronder ook helemaal gelezen hoor.
ben het grotendeels met je eens. Maar wat ik al vaker zeg, en jij ook met je laatste regel:
Het probleem is er al en ik vind dat we alle zeilen bij moeten zetten voor opvang en humaniteit.
De rest komt hoe dan ook, en we zullen zien of de boel instort, of goedkomt.
Hopelijk vechten de voor en tegenstanders elkaar voor die tijd niet zo de tent uit dat ook hier oorlog komt. Daar ben ik wel eens bang voor.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:49
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 16:29:
[...]
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.Wat ontzettend naïef gedacht van je. De politiek kan het helemaal niet overzien, dat blijkt toch aan alle kanten. Hoe vaak hoor je ze niet zeggen met de kennis van nu hadden we toen....... We laten hier mensen toe die in de toekomst ons voor grote problemen gaan plaatsen. Niet alleen financieel, maar op vele gebieden. Jammer genoeg wordt er door de politiek nog steeds niet geleerd van fouten uit het verleden.
[...]
De politiek kan het prima overzien. Zoals ik al stelde, het is alle hens aan dek. Jij hoopt misschien op een totale instorting van het hele gedoe, om je punt te kunnen maken, ik sta daar anders in.
De politiek zal vast weten waar de grens ligt, dat ze jou dat niet aan je neus hangen is hun goed recht.
De linkse partijen hebben niets te vertellen op landelijk niveau, maar op lokaal niveau doen ze wat ze kunnen en of zijn het land willen laten overspoelen met miljoenen, tja, dat maakt rechts er van.Wat ontzettend naïef gedacht van je. De politiek kan het helemaal niet overzien, dat blijkt toch aan alle kanten. Hoe vaak hoor je ze niet zeggen met de kennis van nu hadden we toen....... We laten hier mensen toe die in de toekomst ons voor grote problemen gaan plaatsen. Niet alleen financieel, maar op vele gebieden. Jammer genoeg wordt er door de politiek nog steeds niet geleerd van fouten uit het verleden.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:51
quote:meivogel schreef op 21 oktober 2015 @ 16:08:
[...]
Ik ben het ermee eens dat er een bovengrens is aan het aantal mensen dat wij redelijkerwijs kunnen opvangen. Alleen mis ik het inzicht om iets zinnigs te kunnen zeggen over het aantal vluchtelingen dat wij daadwerkelijk kunnen opvangen. Dat er nu zoveel mensen tegelijk binnenkomen, zorgt vooral voor logistieke problemen. Het zegt niets over hoe het over een poosje, als alles tot rust gekomen is, zal zijn. Als de stroom nooit zou opdrogen, hebben we een probleem. Maar volgens mij kunnen wij als leken geen van allen bepalen waar die grens precies ligt.
De stroom droogt niet op. Veel deskundigen die je leest en ziet zeggen dat we onze borst nat kunnen maken in het voorjaar, want dan wordt het weer beter en wordt het weer gemakkelijker oversteken en zullen er weer steeds meer mensen de route over zee kiezen.
Daar komt bij dat de vluchtelingen niet kiezen voor zuid Europa, maar door willen naar Duitsland, Zweden en Nederland. En vanuit de voormalige oostbloklanden is nauwelijks steun voor het opvangen van vluchtelingen, laat staan dat men zelf hun deel wil opnemen.
Als we niets doen, verandert deze situatie niet en komen er volgend jaar evenveel, zo niet nog meer, asielzoekers ons land binnen.
[...]
Ik ben het ermee eens dat er een bovengrens is aan het aantal mensen dat wij redelijkerwijs kunnen opvangen. Alleen mis ik het inzicht om iets zinnigs te kunnen zeggen over het aantal vluchtelingen dat wij daadwerkelijk kunnen opvangen. Dat er nu zoveel mensen tegelijk binnenkomen, zorgt vooral voor logistieke problemen. Het zegt niets over hoe het over een poosje, als alles tot rust gekomen is, zal zijn. Als de stroom nooit zou opdrogen, hebben we een probleem. Maar volgens mij kunnen wij als leken geen van allen bepalen waar die grens precies ligt.
De stroom droogt niet op. Veel deskundigen die je leest en ziet zeggen dat we onze borst nat kunnen maken in het voorjaar, want dan wordt het weer beter en wordt het weer gemakkelijker oversteken en zullen er weer steeds meer mensen de route over zee kiezen.
Daar komt bij dat de vluchtelingen niet kiezen voor zuid Europa, maar door willen naar Duitsland, Zweden en Nederland. En vanuit de voormalige oostbloklanden is nauwelijks steun voor het opvangen van vluchtelingen, laat staan dat men zelf hun deel wil opnemen.
Als we niets doen, verandert deze situatie niet en komen er volgend jaar evenveel, zo niet nog meer, asielzoekers ons land binnen.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:53
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 16:38:
[...]
Het is lokaal anders wel voor een groot deel de linkse kliek die in razende snelheid voor de juiste opvang zorgt. Zonder de lokale inzet zijn ze in Den Haag niets waard.Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?
[...]
Het is lokaal anders wel voor een groot deel de linkse kliek die in razende snelheid voor de juiste opvang zorgt. Zonder de lokale inzet zijn ze in Den Haag niets waard.Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?
woensdag 21 oktober 2015 om 16:55
quote:pejeka schreef op 21 oktober 2015 @ 16:44:
[...]
Wilders roept van allerlei ongenuanceerds, maar goed, dat doet hij altijd, dus dat is niks nieuws. Pechtold heeft het drukker met op Wilders fulmineren dan met het probleem op zich. Rutte lijkt alleen maar bezig de asielzoekers uit zijn eigen chique wijk te weren en Buma roept wat algemeenheden, maar doet ook niet veel.
Wel leuk geschreven, lekker kort en gechargeerd ook. En dat snap ik in deze wel.
Ik wil ook wel graag een oplossing horen, maakt me niet uit van welke kant.
Maar dan echt een oplossing. En die is er kennelijk niet.
Ik denk dat "de oplossing" ontstaat. Anticiperend op de situaties waar we nu in zitten. En op wat er aan komt. En dat gaat met vallen en opstaan.
Van tevoren hadden "ze" ( links of rechts, maakt mij niet uit ) inderdaad beter moeten weten, maar daar doe je nu niks meer aan. Nu zitten we er middenin en moeten we er wat van maken.
En niet bij alles van het slechtste uitgaan. Er is meer dan alleen goed of fout.
En ik hoop, dat de boel niet nog meer verhard. Want hier op het forum schrijft nog behoorlijk wat aan intelligentie mee. En blijft het bij letters op een forum ( hoop ik ) maar die hele boze agressieve tegenstanders die geweld niet schuwen, die vind ik enger dan alle moslims, vluchtelingen en gelukszoekers in Nederland bij elkaar.
[...]
Wilders roept van allerlei ongenuanceerds, maar goed, dat doet hij altijd, dus dat is niks nieuws. Pechtold heeft het drukker met op Wilders fulmineren dan met het probleem op zich. Rutte lijkt alleen maar bezig de asielzoekers uit zijn eigen chique wijk te weren en Buma roept wat algemeenheden, maar doet ook niet veel.
Wel leuk geschreven, lekker kort en gechargeerd ook. En dat snap ik in deze wel.
Ik wil ook wel graag een oplossing horen, maakt me niet uit van welke kant.
Maar dan echt een oplossing. En die is er kennelijk niet.
Ik denk dat "de oplossing" ontstaat. Anticiperend op de situaties waar we nu in zitten. En op wat er aan komt. En dat gaat met vallen en opstaan.
Van tevoren hadden "ze" ( links of rechts, maakt mij niet uit ) inderdaad beter moeten weten, maar daar doe je nu niks meer aan. Nu zitten we er middenin en moeten we er wat van maken.
En niet bij alles van het slechtste uitgaan. Er is meer dan alleen goed of fout.
En ik hoop, dat de boel niet nog meer verhard. Want hier op het forum schrijft nog behoorlijk wat aan intelligentie mee. En blijft het bij letters op een forum ( hoop ik ) maar die hele boze agressieve tegenstanders die geweld niet schuwen, die vind ik enger dan alle moslims, vluchtelingen en gelukszoekers in Nederland bij elkaar.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:56
quote:LaMujer schreef op 21 oktober 2015 @ 16:28:
[...]
Excuus, was totaal niet mijn bedoeling de discussie dood te slaan.
Ik wil graag bijdragen aan een oplossing voor dit probleem en ik concentreer me dan maar even op wat er momenteel in Nederland gebeurt. Ik neem het de vluchtelingen niet kwalijk dat ze hier heen komen, ik zou in hun positie wellicht hetzelfde doen. Ook vind ik dat we onze uiterste best moeten doen om deze mensen zo goed mogelijk op te vangen. Ik vrees alleen, en dat schreef ik hier al vaker, dat de gezaghebbers in dit land maar steeds weer achter de feiten aan blijven lopen.
In tegenstelling tot Cateautje heb ik dus géén vertrouwen in de kliek in Den Haag dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn.
Alles hangt aan elkaar van bureaucratie en ja, ook corruptie. Het duurt allemaal veel te lang en de maatregelen sijpelen mondjesmaat door (brief van Dijkhoff, Grondwet in het Arabisch van Plasterk etc. etc.).
Het is al 4 jaar oorlog in Syrië, een beetje anticiperen op dit probleem zou geen overbodige luxe zijn geweest.
Thank God voor al die fijne vrijwilligers die roeien met de riemen die ze hebben en zich uit de naad werken om er toch nog wat van te maken.
De discussie is al lang doodgeslagen.
In onze hofstad weet niemand meer waar hij of zij mee bezig is, ze zijn al weken de draad kwijt.
[...]
Excuus, was totaal niet mijn bedoeling de discussie dood te slaan.
Ik wil graag bijdragen aan een oplossing voor dit probleem en ik concentreer me dan maar even op wat er momenteel in Nederland gebeurt. Ik neem het de vluchtelingen niet kwalijk dat ze hier heen komen, ik zou in hun positie wellicht hetzelfde doen. Ook vind ik dat we onze uiterste best moeten doen om deze mensen zo goed mogelijk op te vangen. Ik vrees alleen, en dat schreef ik hier al vaker, dat de gezaghebbers in dit land maar steeds weer achter de feiten aan blijven lopen.
In tegenstelling tot Cateautje heb ik dus géén vertrouwen in de kliek in Den Haag dat ze wel weten waar ze mee bezig zijn.
Alles hangt aan elkaar van bureaucratie en ja, ook corruptie. Het duurt allemaal veel te lang en de maatregelen sijpelen mondjesmaat door (brief van Dijkhoff, Grondwet in het Arabisch van Plasterk etc. etc.).
Het is al 4 jaar oorlog in Syrië, een beetje anticiperen op dit probleem zou geen overbodige luxe zijn geweest.
Thank God voor al die fijne vrijwilligers die roeien met de riemen die ze hebben en zich uit de naad werken om er toch nog wat van te maken.
De discussie is al lang doodgeslagen.
In onze hofstad weet niemand meer waar hij of zij mee bezig is, ze zijn al weken de draad kwijt.
verba volant, scripta manent.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:57
Toen er een grote stroom Eritrese vluchtelingen het land binnen kwam, dreigde het ook uit de hand te lopen, maar het zijn mensen in de politiek geweest die er voor hebben gezorgd dat die stroom zo goed als opdroogde. Er komen er nu nog wel wat binnen, maar dat is maar een fractie van wat we hadden kunnen verwachten als er niet ingegrepen zou zijn.
Ik denk dat ze nu ook hard aan het werk zijn om deze situatie ook in goede banen te leiden. Hoe ze dat doen wil ik niet weten. Soms moet je het gewoon niet willen weten, maar een beetje vertrouwen hebben.
Ik denk dat ze nu ook hard aan het werk zijn om deze situatie ook in goede banen te leiden. Hoe ze dat doen wil ik niet weten. Soms moet je het gewoon niet willen weten, maar een beetje vertrouwen hebben.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:57
quote:pejeka schreef op 21 oktober 2015 @ 16:44:
[...]
Nou... ik heb niet echt de indruk dat de politiek het allemaal overziet. Er wordt aardig paniekvoetbal gespeeld. En de gevolgen op langere termijn overzien ze al helemaal niet.
Wilders roept van allerlei ongenuanceerds, maar goed, dat doet hij altijd, dus dat is niks nieuws. Pechtold heeft het drukker met op Wilders fulmineren dan met het probleem op zich. Rutte lijkt alleen maar bezig de asielzoekers uit zijn eigen chique wijk te weren en Buma roept wat algemeenheden, maar doet ook niet veel.
En ja, ik heb gráág dat ze mij aan mijn neus hangen hoe ze deze crisis denken te handelen. Daar heb ik als kiezer gewoon recht op. Of zijn we alleen maar goed om één keer in de vier jaar een vakje rood te maken en moeten we verder dom gehouden worden en onze mond houden? Want daar lijkt het dan wel verdraaid veel op.Ja dat is waar. Ik denk dat het niet het aantal komers op lange termijn is waar de paniek om is, maar idd weten ze niet wat de gevolgen zullen zijn.
[...]
Nou... ik heb niet echt de indruk dat de politiek het allemaal overziet. Er wordt aardig paniekvoetbal gespeeld. En de gevolgen op langere termijn overzien ze al helemaal niet.
Wilders roept van allerlei ongenuanceerds, maar goed, dat doet hij altijd, dus dat is niks nieuws. Pechtold heeft het drukker met op Wilders fulmineren dan met het probleem op zich. Rutte lijkt alleen maar bezig de asielzoekers uit zijn eigen chique wijk te weren en Buma roept wat algemeenheden, maar doet ook niet veel.
En ja, ik heb gráág dat ze mij aan mijn neus hangen hoe ze deze crisis denken te handelen. Daar heb ik als kiezer gewoon recht op. Of zijn we alleen maar goed om één keer in de vier jaar een vakje rood te maken en moeten we verder dom gehouden worden en onze mond houden? Want daar lijkt het dan wel verdraaid veel op.Ja dat is waar. Ik denk dat het niet het aantal komers op lange termijn is waar de paniek om is, maar idd weten ze niet wat de gevolgen zullen zijn.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:58
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 16:53:
[...]
Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?Als je het nog één keer persoonlijk maakt, dan staf ik je.
[...]
Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?Als je het nog één keer persoonlijk maakt, dan staf ik je.
woensdag 21 oktober 2015 om 16:59
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 16:53:
[...]
Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?ja dat kan zeker het gevolg zijn, dat uitkeringen moeten worden gehalveerd. Het geld moet ergens vandaan komen. We zullen allemaal moeten delen. Ik en velen met mij moeten nu al werken tot op bejaarde leeftijd. Ik vraag me af of het houdbaar blijft bij te veel nieuwkomers.
[...]
Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?ja dat kan zeker het gevolg zijn, dat uitkeringen moeten worden gehalveerd. Het geld moet ergens vandaan komen. We zullen allemaal moeten delen. Ik en velen met mij moeten nu al werken tot op bejaarde leeftijd. Ik vraag me af of het houdbaar blijft bij te veel nieuwkomers.
woensdag 21 oktober 2015 om 17:05
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 16:10:
[...]
Het is een onzinnige analogie.
De politiek kan heel goed overzien hoeveel vluchtelingen hier binnenkomen en kan ook heel goed bepalen hoeveel er mogen blijven. Als Nederland echt vol is, dan ben ik niet in de veronderstelling dat er dan nog vele duizenden bijkomen met een verblijfsvergunning, maar dat de politiek aangeeft dat het genoeg is. Lijkt misschien raar en wereldvreemd, maar ik heb er alle vertrouwen in dat de mensen die de verantwoordelijkheid dragen voor deze situatie, prima weten waar ze mee bezig zijn. Het is nu even alle hens aan dek, maar ik ga er vanuit dat dat allemaal goed op z'n pootjes terecht komt en nee, ik geloof er niet in dat mensen uit hun huizen worden gezet om plaats te maken voor nieuwelingen en ik geloof ook niet dat we onze levenswijze af moeten geven.
Kortom, ik heb vertrouwen.
Cateau, de politiek heeft geen idee wat ze moeten doen. De Europese Unie heeft geen idee wat ze moeten doen. Er is geen enkele visie voor de lange termijn.
De EU staat als geheel zwaar onder druk. Het Schengen-verdrag staat op barsten nu landen één voor één de grenzen sluiten. De voormalige Oostbloklanden zijn veelal niet solidair met de EU en willen geen asielzoekers opnemen. Dat wringt.
De stromen asielzoekers zijn zo groot dat overal de systemen op instorten staan. Hier in Nederland lijkt het nog het beste geregeld en wij slepen mensen iedere paar dagen van noodopvang naar noodopvang. In onze buurlanden slapen de mensen op straat. Overal in Europa winnen rechtse partijen. En fundamentele moslims proberen zieltjes te winnen onder de nieuw aangekomenen.
De politiek is de regie kwijt, omdat ze het oneens zijn over de te volgen koers en ieder land probeert om er zelf het beste uit te springen. De vluchtelingen die herverdeeld zouden worden over Europa zitten, op 20 man na of zo, nogvallemaal in Griekenland en Italië. Het is gewoon één grote sof.
En ondertussen zitten er mensen vast in Slovenië en Kroatië en heeft Duitsland het over het aanscherpen van de asielregels. Wat betekent dat voor de mensen die daar vastzitten? Kunnen ze nog door of moeten er daar tentenkampen uit de grond gestampt worden. En er komen dagelijks meer mensen vast te zitten, met de winter op komst.
De politici doen hun best met pappen en nathouden, maar feit is dat we een humanitaire ramp in wording hebben. En Duitsland, Zweden en Nederland kunnen niet al die gestrande mensen alsnog opnemen. Daar hebben we de opvangplekken niet eens voor. En het draagvlak onder de bevolking is op. Het zijn er simpelweg te veel.
En er komen er nog iedere dag meer bij. Het houdt niet op, niet vanzelf...
[...]
Het is een onzinnige analogie.
De politiek kan heel goed overzien hoeveel vluchtelingen hier binnenkomen en kan ook heel goed bepalen hoeveel er mogen blijven. Als Nederland echt vol is, dan ben ik niet in de veronderstelling dat er dan nog vele duizenden bijkomen met een verblijfsvergunning, maar dat de politiek aangeeft dat het genoeg is. Lijkt misschien raar en wereldvreemd, maar ik heb er alle vertrouwen in dat de mensen die de verantwoordelijkheid dragen voor deze situatie, prima weten waar ze mee bezig zijn. Het is nu even alle hens aan dek, maar ik ga er vanuit dat dat allemaal goed op z'n pootjes terecht komt en nee, ik geloof er niet in dat mensen uit hun huizen worden gezet om plaats te maken voor nieuwelingen en ik geloof ook niet dat we onze levenswijze af moeten geven.
Kortom, ik heb vertrouwen.
Cateau, de politiek heeft geen idee wat ze moeten doen. De Europese Unie heeft geen idee wat ze moeten doen. Er is geen enkele visie voor de lange termijn.
De EU staat als geheel zwaar onder druk. Het Schengen-verdrag staat op barsten nu landen één voor één de grenzen sluiten. De voormalige Oostbloklanden zijn veelal niet solidair met de EU en willen geen asielzoekers opnemen. Dat wringt.
De stromen asielzoekers zijn zo groot dat overal de systemen op instorten staan. Hier in Nederland lijkt het nog het beste geregeld en wij slepen mensen iedere paar dagen van noodopvang naar noodopvang. In onze buurlanden slapen de mensen op straat. Overal in Europa winnen rechtse partijen. En fundamentele moslims proberen zieltjes te winnen onder de nieuw aangekomenen.
De politiek is de regie kwijt, omdat ze het oneens zijn over de te volgen koers en ieder land probeert om er zelf het beste uit te springen. De vluchtelingen die herverdeeld zouden worden over Europa zitten, op 20 man na of zo, nogvallemaal in Griekenland en Italië. Het is gewoon één grote sof.
En ondertussen zitten er mensen vast in Slovenië en Kroatië en heeft Duitsland het over het aanscherpen van de asielregels. Wat betekent dat voor de mensen die daar vastzitten? Kunnen ze nog door of moeten er daar tentenkampen uit de grond gestampt worden. En er komen dagelijks meer mensen vast te zitten, met de winter op komst.
De politici doen hun best met pappen en nathouden, maar feit is dat we een humanitaire ramp in wording hebben. En Duitsland, Zweden en Nederland kunnen niet al die gestrande mensen alsnog opnemen. Daar hebben we de opvangplekken niet eens voor. En het draagvlak onder de bevolking is op. Het zijn er simpelweg te veel.
En er komen er nog iedere dag meer bij. Het houdt niet op, niet vanzelf...
woensdag 21 oktober 2015 om 17:11
quote:Pientjexxxx schreef op 21 oktober 2015 @ 16:53:
[...]
Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?
Mag ik als werkende daar wat op zeggen. Ik zou als ik de keus had, met alle liefde, nog iets meer belasting betalen en dat mag van mij allemaal naar mensen met een uitkering en naar vluchtelingen. Bezuinig maar een beetje op kunst en kultuur. En op de vele onzinnige dingen die we in Nederland omhoog hebben getild als "belangrijk". Zo zijn er met mij vast veel meer mensen die dat vinden.
En werken tot mijn 70e. Dat zit er dik in, misschien nog wel langer, want ik ben nog niet zo heel oud.
Dat is nou eenmaal zo. Hebben we zelf gecreerd ( al zonder vluchtelingen he, nou, dan gooi me er nog maar 2 jaar bovenop, ik hou van mijn werk ).
Alleen mag je niet zelf kiezen waar de belastingcentjes naartoegaan.
En dat is maar goed ook trouwens, zonder centraal geregel vanuit de hofstad ( is dat nieuw? ) word het pas echt een puinhoop ( recht van de sterkste en degene met de grootste bek, dag beschaving ).
T is net een afspiegeling van de samenleving daar in de tweede kamer.
Die proberen er ook maar uit te komen op de meest democratische manier.
Ga er maar aanstaan.
[...]
Hoe ver ben jij eigenlijk bereid om te delen? Blijkbaar vind je het geen probleem om anderen tot hun 70e aan het werk te laten gaan om de boel te financieren, maar ben je zelf bereid om het met voedsel- en kledingbonnen te doen i.p.v. met een uitkering? Hoe zou jij het vinden als het maandelijkse bedrag wat je nu krijgt, gehalveerd wordt omdat je het met veel te veel anderen moet delen?
Mag ik als werkende daar wat op zeggen. Ik zou als ik de keus had, met alle liefde, nog iets meer belasting betalen en dat mag van mij allemaal naar mensen met een uitkering en naar vluchtelingen. Bezuinig maar een beetje op kunst en kultuur. En op de vele onzinnige dingen die we in Nederland omhoog hebben getild als "belangrijk". Zo zijn er met mij vast veel meer mensen die dat vinden.
En werken tot mijn 70e. Dat zit er dik in, misschien nog wel langer, want ik ben nog niet zo heel oud.
Dat is nou eenmaal zo. Hebben we zelf gecreerd ( al zonder vluchtelingen he, nou, dan gooi me er nog maar 2 jaar bovenop, ik hou van mijn werk ).
Alleen mag je niet zelf kiezen waar de belastingcentjes naartoegaan.
En dat is maar goed ook trouwens, zonder centraal geregel vanuit de hofstad ( is dat nieuw? ) word het pas echt een puinhoop ( recht van de sterkste en degene met de grootste bek, dag beschaving ).
T is net een afspiegeling van de samenleving daar in de tweede kamer.
Die proberen er ook maar uit te komen op de meest democratische manier.
Ga er maar aanstaan.
woensdag 21 oktober 2015 om 17:12
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 oktober 2015 @ 17:05:
[...]
Cateau, de politiek heeft geen idee wat ze moeten doen. De Europese Unie heeft geen idee wat ze moeten doen. Er is geen enkele visie voor de lange termijn.
De EU staat als geheel zwaar onder druk. Het Schengen-verdrag staat op barsten nu landen één voor één de grenzen sluiten. De voormalige Oostbloklanden zijn veelal niet solidair met de EU en willen geen asielzoekers opnemen. Dat wringt.
De stromen asielzoekers zijn zo groot dat overal de systemen op instorten staan. Hier in Nederland lijkt het nog het beste geregeld en wij slepen mensen iedere paar dagen van noodopvang naar noodopvang. In onze buurlanden slapen de mensen op straat. Overal in Europa winnen rechtse partijen. En fundamentele moslims proberen zieltjes te winnen onder de nieuw aangekomenen.
De politiek is de regie kwijt, omdat ze het oneens zijn over de te volgen koers en ieder land probeert om er zelf het beste uit te springen. De vluchtelingen die herverdeeld zouden worden over Europa zitten, op 20 man na of zo, nogvallemaal in Griekenland en Italië. Het is gewoon één grote sof.
En ondertussen zitten er mensen vast in Slovenië en Kroatië en heeft Duitsland het over het aanscherpen van de asielregels. Wat betekent dat voor de mensen die daar vastzitten? Kunnen ze nog door of moeten er daar tentenkampen uit de grond gestampt worden. En er komen dagelijks meer mensen vast te zitten, met de winter op komst.
De politici doen hun best met pappen en nathouden, maar feit is dat we een humanitaire ramp in wording hebben. En Duitsland, Zweden en Nederland kunnen niet al die gestrande mensen alsnog opnemen. Daar hebben we de opvangplekken niet eens voor. En het draagvlak onder de bevolking is op. Het zijn er simpelweg te veel.
En er komen er nog iedere dag meer bij. Het houdt niet op, niet vanzelf...
Ik heb het tot nu toe alleen over Nederland gehad en niet over de situatie in de rest van Europa. Het lijkt misschien hard, maar dat is de nationale zorg van de desbetreffende landen en ze zullen voor het kwik te ver daalt een oplossing moeten vinden. Dat het in bepaalde landen een chaos is is naar en verschrikkelijk voor de vluchtelingen aldaar, maar hier wordt alles in het werk gezet om de mensen goed op te vangen en alles verder in goede banen te leiden en daar richt ik me op.
Ik ga er vanuit dat in de desbetreffende landen in Europa waar ze het niet goed in banen kunnen leiden, er ook fora zijn met topics waar mensen hun mening geven en die mening laat ik dan ook aan hun over.
[...]
Cateau, de politiek heeft geen idee wat ze moeten doen. De Europese Unie heeft geen idee wat ze moeten doen. Er is geen enkele visie voor de lange termijn.
De EU staat als geheel zwaar onder druk. Het Schengen-verdrag staat op barsten nu landen één voor één de grenzen sluiten. De voormalige Oostbloklanden zijn veelal niet solidair met de EU en willen geen asielzoekers opnemen. Dat wringt.
De stromen asielzoekers zijn zo groot dat overal de systemen op instorten staan. Hier in Nederland lijkt het nog het beste geregeld en wij slepen mensen iedere paar dagen van noodopvang naar noodopvang. In onze buurlanden slapen de mensen op straat. Overal in Europa winnen rechtse partijen. En fundamentele moslims proberen zieltjes te winnen onder de nieuw aangekomenen.
De politiek is de regie kwijt, omdat ze het oneens zijn over de te volgen koers en ieder land probeert om er zelf het beste uit te springen. De vluchtelingen die herverdeeld zouden worden over Europa zitten, op 20 man na of zo, nogvallemaal in Griekenland en Italië. Het is gewoon één grote sof.
En ondertussen zitten er mensen vast in Slovenië en Kroatië en heeft Duitsland het over het aanscherpen van de asielregels. Wat betekent dat voor de mensen die daar vastzitten? Kunnen ze nog door of moeten er daar tentenkampen uit de grond gestampt worden. En er komen dagelijks meer mensen vast te zitten, met de winter op komst.
De politici doen hun best met pappen en nathouden, maar feit is dat we een humanitaire ramp in wording hebben. En Duitsland, Zweden en Nederland kunnen niet al die gestrande mensen alsnog opnemen. Daar hebben we de opvangplekken niet eens voor. En het draagvlak onder de bevolking is op. Het zijn er simpelweg te veel.
En er komen er nog iedere dag meer bij. Het houdt niet op, niet vanzelf...
Ik heb het tot nu toe alleen over Nederland gehad en niet over de situatie in de rest van Europa. Het lijkt misschien hard, maar dat is de nationale zorg van de desbetreffende landen en ze zullen voor het kwik te ver daalt een oplossing moeten vinden. Dat het in bepaalde landen een chaos is is naar en verschrikkelijk voor de vluchtelingen aldaar, maar hier wordt alles in het werk gezet om de mensen goed op te vangen en alles verder in goede banen te leiden en daar richt ik me op.
Ik ga er vanuit dat in de desbetreffende landen in Europa waar ze het niet goed in banen kunnen leiden, er ook fora zijn met topics waar mensen hun mening geven en die mening laat ik dan ook aan hun over.
woensdag 21 oktober 2015 om 17:24
Het gezeur over de linkse kliek is vrij achterhaald. De pvda is allang opgeschoven naar rechts wat ze uiteindelijk de kop heeft gekost, die zoekt nu naarstig naar nog wat van ideologische veren. Dan heb je nog Emile die ook niet ver komt en gekke Geertje die dankbaar gebruik maakt van de vreemdelingenhaat. Cynischer kan je het niet hebben. De enige oplossing is gewoon dat er een eind aan de oorlog komt, dan gaat het grootste deel van de vluchtelingen weer terug. Het gezeur dat links dat the scapegoat moet zijn heeft weinig nut. Behalve dan het geblaat van een stel nalopers.
woensdag 21 oktober 2015 om 17:28
quote:duistercontinent schreef op 21 oktober 2015 @ 17:24:
Het gezeur over de linkse kliek is vrij achterhaald. De pvda is allang opgeschoven naar rechts wat ze uiteindelijk de kop heeft gekost, die zoekt nu naarstig naar nog wat van ideologische veren. Dan heb je nog Emile die ook niet ver komt en gekke Geertje die dankbaar gebruik maakt van de vreemdelingenhaat. Cynischer kan je het niet hebben. De enige oplossing is gewoon dat er een eind aan de oorlog komt, dan gaat het grootste deel van de vluchtelingen weer terug. Het gezeur dat links dat the scapegoat moet zijn heeft weinig nut. Behalve dan het geblaat van een stel nalopers.Tja, daar komt het in het kort wel op neer.
Het gezeur over de linkse kliek is vrij achterhaald. De pvda is allang opgeschoven naar rechts wat ze uiteindelijk de kop heeft gekost, die zoekt nu naarstig naar nog wat van ideologische veren. Dan heb je nog Emile die ook niet ver komt en gekke Geertje die dankbaar gebruik maakt van de vreemdelingenhaat. Cynischer kan je het niet hebben. De enige oplossing is gewoon dat er een eind aan de oorlog komt, dan gaat het grootste deel van de vluchtelingen weer terug. Het gezeur dat links dat the scapegoat moet zijn heeft weinig nut. Behalve dan het geblaat van een stel nalopers.Tja, daar komt het in het kort wel op neer.
woensdag 21 oktober 2015 om 17:33
quote:Cateautje schreef op 21 oktober 2015 @ 17:28:
[...]
Tja, daar komt het in het kort wel op neer. Helaas wel, maar de vrede is nog ver weg dus het probleem ook niet. Het zou eerder beter zijn als er een gerichte oplossing werd gevonden door links en rechts. Maar om op het probleem terug te komen: het is niets nieuws onder de zon, grote getale vluchtelingen zijn er door de eeuwen altijd geweest. Door oorlog, armoede of vervolging. Sommigen zijn gebleven, anderen gingen naar een ander land of keerden uiteindelijk weer terug.
[...]
Tja, daar komt het in het kort wel op neer. Helaas wel, maar de vrede is nog ver weg dus het probleem ook niet. Het zou eerder beter zijn als er een gerichte oplossing werd gevonden door links en rechts. Maar om op het probleem terug te komen: het is niets nieuws onder de zon, grote getale vluchtelingen zijn er door de eeuwen altijd geweest. Door oorlog, armoede of vervolging. Sommigen zijn gebleven, anderen gingen naar een ander land of keerden uiteindelijk weer terug.
woensdag 21 oktober 2015 om 17:40
quote:duistercontinent schreef op 21 oktober 2015 @ 17:33:
[...]
Helaas wel, maar de vrede is nog ver weg dus het probleem ook niet. Het zou eerder beter zijn als er een gerichte oplossing werd gevonden door links en rechts. Maar om op het probleem terug te komen: het is niets nieuws onder de zon, grote getale vluchtelingen zijn er door de eeuwen altijd geweest. Door oorlog, armoede of vervolging. Sommigen zijn gebleven, anderen gingen naar een ander land of keerden uiteindelijk weer terug.Zo genuanceerd sta ik er ook in. Ik zie ons niet in de toekomst kont aan kont op een houtje bijten. Het is nu allemaal even heftig, maar dat zwakt met de tijd ook weer af en dan gaan we gewoon weer over tot de orde van de dag.
[...]
Helaas wel, maar de vrede is nog ver weg dus het probleem ook niet. Het zou eerder beter zijn als er een gerichte oplossing werd gevonden door links en rechts. Maar om op het probleem terug te komen: het is niets nieuws onder de zon, grote getale vluchtelingen zijn er door de eeuwen altijd geweest. Door oorlog, armoede of vervolging. Sommigen zijn gebleven, anderen gingen naar een ander land of keerden uiteindelijk weer terug.Zo genuanceerd sta ik er ook in. Ik zie ons niet in de toekomst kont aan kont op een houtje bijten. Het is nu allemaal even heftig, maar dat zwakt met de tijd ook weer af en dan gaan we gewoon weer over tot de orde van de dag.
